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von Christoph Lütz
26.05.2021 - 19:00
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Ich habe keinen Überblick mehr, ob das schon hier irgendwo stand: Laut heutiger FAZ sind Leitner und die Betreibergesellschaft der Mottarone-Bahn durch wechselseitige Beteiligungen verflochten. Die Rolle von Leitner ist für mich auch nicht ganz durchsichtig. Wenn im April die Fangbremshydraulik das...
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von Christoph Lütz
26.05.2021 - 07:15
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Gerade hat die italienische Nachrichtenagentur Ansa präzisiert: festgenommen wurde der Direktor, der Technik-Leiter und der Betriebsleiter der Bahn. Diese hätten von der deaktivierten Fangbremse vor dem Unfall gewusst... Unfassbar. Ich nehme alles zurück, was ich zur Sicherheit Italienischer Seilba...
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von Christoph Lütz
26.05.2021 - 07:10
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Was mir noch nicht ganz klar ist: Waren am Unfalltag Kabinenbegleiter auf den Fahrzeugen oder fuhr man schaffnerlos? In dem Video der talseitigen Kabine steigt ein Bahnmitarbeiter über die Seile in das liegengebliebene Fahrzeug, um die Fahrgäste abzuseilen. ATV schreibt im anderen Forum, dass die Ba...
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von Christoph Lütz
26.05.2021 - 06:10
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Das es die Möglichkeit gibt, wichtige Sicherheitseinrichtungen in besonderen Fällen zu überbrücken, um z. B. die defekte Bahn in die Stationen zu fahren oder Wartungsarbeiten durchzuführen, ist klar. Auch, dass die Klammern immer auf der Kabine mitgeführt werden, ist nachvollziehbar. Ich gehe aber m...
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von Christoph Lütz
25.05.2021 - 22:01
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Bei den beiden Habegger-Bahnen in Deutschland muss zum Öffnen der Tragseilbremsen mittels Handpumpe zunächst ein Ventil umgelegt werden, um den Öffnungszylinder unter Druck zu setzen. Wenn die Bremse dann mechanisch eingerastet ist, muss das Ventil unbedingt wieder in die Urspungslage zurück gelegt ...
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von Christoph Lütz
25.05.2021 - 07:42
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Nachdem wir uns hier im Forum den Unfallhergang lange vor einer qualitativ brauchbaren Berichterstattung in den Medien hergeleitet haben, bleibt jetzt nichts anderes übrig, die Ermittlungen abzuwarten. Aus den Medien und den veröffentlichten Fotos kann man nicht erkennen, an welcher Stelle und durch...
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von Christoph Lütz
25.05.2021 - 07:26
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Auch wenn mich hier einige Experten steinigen werden. Für mich ist das Unglück wahrscheinlich ein Fall italienischtypischer Schlamperei, wie auch der Einsturz der Morandi Brücke. Leserstimmen bei 20 Minuten sprechen jedenfalls wie auch das Unglück selbst eher dafür. https://www.20min.ch/story/eine-...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 18:13
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Laut einem Zeitungsbericht (ich denke es war La Stampa) und übereinstimmend der Tagesschau gab es zumindest einen Augenzeugen. Dieser hat beschrieben, dass das Fahrzeug kurz vor Erreichen der Bergstation stoppte dies zugleich mit einem "Pfeifen oder Sirren" und sich anschließend das Fahrz...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 14:59
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Nach meinem Kenntnisstand beziehen sich aber die Wettstein-Theorien auf kritische Grenzfälle, d.h. voll funktionierende Tragseilbremsen können in ganz wenigen kritischen Situationen keinen ausreichenden Schutz bieten. Hier ist es aber offenbar so, dass bei der Einfahrt der Kabine in die Bergstation...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 14:39
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Ich gehe auch davon aus, dass die Tragseilbremse ausgelöst hat. Die Frage ist nur, ob dies wie vorgesehen in Bruchteilen von Sekunden oder zeitverzögert erfolgte, weil das Schlaffseil zunächst nicht vom System erkannt wurde. Außerdem hat der Wagenbegleiter auch die Möglichkeit, diese von Hand auszul...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 11:56
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Hundert Meter hat geschrieben: 24.05.2021 - 11:45 Da ich ja mal gespannt....
Vorallem auch ob das Unglück eventuell sogar Folgen für Leitner haben wird!?
Wurde hier überhaupt irgendwas in Sterzing geplant und produziert oder handelt es sich um ein Projekt der ehemaligen Poma Italia / Augudio? Ja, gehört letztlich inzwischen alles zu Leitner...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 11:40
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Eine andere Sache aus eigenem Empfinden...liegt es daran, dass ich mich mehr informiere oder kommt es in den letzten Jahren vermehrt zu Unfällen mit Seilbahnen? Gondelabstürze, herunter gefallene Sessel, Evakurierungen etc. ich hab das Gefühl in den letzten Jahren vermehrt von dergleichen gelesen z...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 10:14
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

In wie weit spielen Standschäden bei Seilbahnen eine Rolle? Müssen die Bahnen regelmässig bewegt werden oder spielt es keine Rolle, wenn Lager und Seile über Monate an den selben Stellen belastet werden? Das könnte tatsächlich eine Rolle gespielt haben. Vielleicht ist es durch die lange Betriebspau...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 10:11
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Normalerweise wird die Tragseilbremse für den negativsten Fall ausgelegt zuzüglich Sicherheitszuschlag. Der negativste Fall tritt dann ein, wenn das Zugseil bei der Talfahrt der vollbesetzten Kabine genau dann reist, wenn die steilste Stelle passiert wird; in diesem Fall also der Bereich der Abstur...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 10:04
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Der Antrieb der Bahn befindet sich in der Mittelstation. Das Zugseilspanngewicht am Berg? Dann wäre der Ablauf folgendermaßen: Wenn die Bahn vor der Einfahrt der Kabinen in die Stationen abbremst, bewirkt der Seildurchhang in dem großen Seilfeld scheinbar, dass die Kabine am Berg etwas zurück rollt....
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 09:18
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Laienfrage: wenn das Zugseil nicht direkt an der Kabine gerissen ist (sondern irgendwo zwischen Kabine und Bergstation), kann es sein, dass das Seil selbst „zurückgeflitscht“ ist und dabei die Bremse beschädigt hat? Das ist weniger das Problem. Es könnte aber sein, dass dadurch die Bremse nicht dir...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 08:09
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Dann sieht es danach aus, dass hier ein Versagen der Tragseilbremse vorliegt. Um 1970 gab es in der Schweiz umfangreiche wissenschaftliche Erkenntnisse (Wettstein-Theorien) zu diesem Thema, die bei der Konstruktion dieser zeitgleich gebauten Bahn nicht eingeflossen sind. Auch später wurden die Forsc...
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von Christoph Lütz
24.05.2021 - 00:05
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Könnte es nicht sein, dass das Zugseil direkt unterhalb der Bergstation gerissen ist. Die Tragseilbremse der oberen Kabine hat dann aus irgendwelchen Gründen versagt und sie ist einige 100 m zu Tal gerollt. An der Stütze 3 ist sie dann entgleist und abgestürzt. Bei der anderen Kabine hat die Tragsei...
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von Christoph Lütz
23.05.2021 - 23:13
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Vor einigen Jahren durfte ich mal am Trockenen Steg eine Seilbahnfahrt der 100-PB Trockener Steg - Klein Matterhorn beobachten. Das ist gigantisch, wie sich die Motorleistung ändert, wenn eine Kabine über die Stütze 3 fährt. Meines Wissens ist die Kraftdifferenz bei 38 % Gegensteigung der 100-PB Tr...
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von Christoph Lütz
23.05.2021 - 22:52
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Grausamer Unfall - mein Mitgefühl mit allen Opfern und Angehörigen. ... Wenn ich mir im Vergleich dazu die völlig harmlose aber mit zwei Tragseilen pro Fahrbahn ausgestattete 80-PB Zermatt - Furi angucke mit wesentlich kürzeren Seilfeldern und wesentlich windgeschützterer Lage, dann wundert mich da...
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von Christoph Lütz
23.05.2021 - 22:40
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Mehrere Medien haben von einem Seilriss unterhalb der Bergstation berichtet. Der RAI-Sender Bozen berichtet konkret von einem Riss eines Tragseils. Ein Riss eines Tragseils unterhalb eines Auflagepunktes (z.B. der Bergstation) wäre plausibel. https://liftblog.com/2021/05/23/nine-dead-in-italian-tra...
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von Christoph Lütz
23.05.2021 - 22:24
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Wäre es (reine Spekulation) theoretisch möglich, dass die Fangbremse zwar gegriffen hat, dies aber ohne die eigentlich erhoffte Wirkung war. Rein hypothetisch: Zugseil reißt, Kabine fährt ruckartig schnell abwärts -> Fangbremse greift, die Kabine schaukelt sich durch den apprupten Stopp stark auf u...
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von Christoph Lütz
23.05.2021 - 21:52
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Mehrere Medien haben von einem Seilriss unterhalb der Bergstation berichtet. Der RAI-Sender Bozen berichtet konkret von einem Riss eines Tragseils. Dazu folgende Informationen: 1.) Ein Riss eines Tragseils unterhalb eines Auflagepunktes (z.B. der Bergstation) wäre plausibel. Tragseile werden in rege...
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von Christoph Lütz
16.04.2021 - 07:28
Forum: Infrastrukturelle Neuigkeiten
Thema: Neues in Gitschberg Jochtal (Rio Pusteria)
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Re: Neues in Gitschberg Jochtal (Rio Pusteria)

Was wird bei einer 20- Jahr- Revision einer EUB denn so alles geprüft oder getauscht, dass diese Revision so teuer und aufwendig ist? Bei der jährlichen / halbjährlichen Revision werden ja schon alle Rollen und Rollenbatterien geprüft und wenn nötig ersetzt. Bei der 20-Jahr-Revision in Italien werd...
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von Christoph Lütz
14.04.2021 - 08:08
Forum: Infrastrukturelle Neuigkeiten
Thema: Neues in Gitschberg Jochtal (Rio Pusteria)
Antworten: 226
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Re: Neues in Gitschberg Jochtal (Rio Pusteria)

Gleich zwei so große Anlagen auf einmal erneuern und zusätzlich steht 2022 bzw. 2023 bei der Nesselbahn / Bergbahn die 20-Jahres-Revision an, ist schon ein enormer finanzieller Kraftakt für das recht kleine Skigebiet. Der Abschnitt Mühlbach - Meransen ist öffentlicher Verkehr und wird größtenteils ...

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