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von Mr400Liter
04.06.2021 - 09:12
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Meine einzig logische Erklärung wäre, dass der übermäßige Einsatz der "Forchettoni" im weiteren Sinne für eine ständige Überlastung des Zugseils spricht. Weil die Verwendung der Gabeln eben für ein Problem mit der Fangbremse (Fehlauslösungen etc) spricht und Fehlauslösungen der Fangbremse ...
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von Mr400Liter
04.06.2021 - 09:03
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Was sagen die Experten dazu: Der massive Einsatz der „Gabeln“, die das Notbremssystem außer Kraft setzten, könnten für das Seilbahnunglück auf der Strecke Stresa-Mottarone am Pfingstsonntag verantwortlich gewesen sein. Die sogenannten Gabeln könnten demnach zu viel Spannung auf das Seil ausgeübt un...
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 16:10
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

19/8/2020 Risalita integrale funivia Piemonte Funivie "Oropa-Lago del Mucrone" https://www.youtube.com/watch?v=u_hVoEA9k0U Bei 00:02:55 sieht man ganz kurz durch den Spalt des offenen Fensters, dass keine Forchettone montiert sind. Video genau am richtigen Moment auf Pause stellen, Frame ...
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 14:32
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Lagorce hat geschrieben: 02.06.2021 - 14:27 Habe kein Facebook, kann Bilder dort nicht sehen.
Sieht zumindest genau gleich aus, wie auf den anderen Fotos. Ich mein, Mut kann man nicht kaufen. Also wenn das echt die Blockiervorrichtung ist und die das Foto nach dem Unfall auf dem offiziellen Channel auf Facebook posten...
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 14:29
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

oerx hat geschrieben: 02.06.2021 - 14:22
Bei z.B. diesem anderen Foto könnten Gabeln/Klammern angebracht sein, was sagen die Experten?
Da wirst du Recht haben... aber zumindest wieder mit leerem Wagen.
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 14:03
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Mt. Cervino hat geschrieben: 02.06.2021 - 13:53
Man scheint also ein wenig genauer hinzuschauen und hat wohl die gleiche/ähnliche Bauart des Laufwerks zur Mottarone Bahn im Blick...
Ist auf dem Facebook-Foto mit der schwarzen Schleife (wiederum bei leerem Wagen - also erlaubt) die "Gabel" angebracht?
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 13:39
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Hier noch ein Bild der Oropa Pendelbahn, die eine ähnliches Laufwerk aufweist (danke an die, dies entdeckt haben): Ich habe von der Oropa-Pendelbahn auch ein Foto gefunden (da ich die Rechte am Foto nicht besitze, verlinke ich), auf welchem es für mich den Anschein macht, als wären dieselben "...
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von Mr400Liter
02.06.2021 - 10:15
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Funivia Oropa - Lago del Mucrone dürfte baugleich sein und auch das selbe Laufwerk (von Poma Italia) verwenden...

https://www.newsbiella.it/2017/01/27/le ... oropa.html (Seite lädt langsam)
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von Mr400Liter
01.06.2021 - 15:28
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Ist in Sestrier das gerissen? Wäre mir ganz neu. Ich weiß nur, das die Kabine sich in der Station verkeilt hat und deswegen so ungünstig da hängt. Ja, da dürfte das Zugseil gerissen sein. Sieht man auch am oben verlinkten Foto. Unter der Umlenkscheibe des Zugseils ist die "Metallröhre" (k...
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von Mr400Liter
28.05.2021 - 12:13
Forum: Seilbahnen
Thema: Bilder von Antrieb
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Re: Bilder von Antrieb

Wenn du den SunLINER meinst, dann ist es eine Doppelmayr-Anlage aus 1999. Kann demnach nur ein ganz normaler Antriebsstrang mit Elektromotor-Betriebsbremse-Getriebe-Seilscheibe sein. Andere Lösungen (DDD - Doppelmayr Direct Drive oder DSD - Doppelmayr Sector Drive) waren, soweit ich weiß, damals noc...
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von Mr400Liter
28.05.2021 - 11:44
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Wenn vllt auch etwas OT: Welche Vorraussetzungen müssen gegeben sein, dass eine PB ohne Fangbremse konzipiert werden kann? Soweit ich weiß, muss ein "Ausreißen" des Zugseils ausgeschlossen sein. Sprich, es dürfen keine kritischen Bauteile (wie eben Vergussköpfe) zur Verankerung der Gondel...
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von Mr400Liter
28.05.2021 - 08:41
Forum: Medienberichte
Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Ich habe die Klemmkopf-Diskussion jetzt nicht mehr vollständig mitgelesen. Ich kann mich nur erinnern, dass Deutschland und Italien extrem konservativ waren, und noch lange an dem Vergusskegel festgehalten haben. Ist die neue Zugspitzbahn nicht sogar eine der ersten Pendelbahnen mit Klemmkopf in De...
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von Mr400Liter
26.05.2021 - 16:49
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Da Bergewägen in der Mittelstation angebracht sind, verfügt die Anlage sicherlich über eine Bergebahn mit geschlossener Zugseilschlaufe. Eine andere Lösung (Winde) wäre aufgrund des Gegenanstiegs vor Stütze 2 auch nicht denkbar. Das oberste Seil ist somit eine geschlossene Zugseilschleife für die Be...
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von Mr400Liter
26.05.2021 - 16:28
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Könnte es sein, dass in dem Video: https://www.youtube.com/watch?v=nr4J6kafBZ8&ab_channel=LocalTeam bei ca 2:37 die Klemme für die zweite Fangbremse zu sehen ist (zumindest ein Teil davon)? Gut gesehen... wüsste nicht, was es sonst wäre. Wobei damit auch noch nicht abschließend geklärt ist, ob ...
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von Mr400Liter
26.05.2021 - 16:25
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Weiß man, an welcher Position (Berg oder Tal) sich Wagen 3 während der langen, lockdown-bedingten Betriebsunterbrechung befunden hat? Hätte sich der Wagen durchgehend im Tal befunden, so kann der Schaden am Seil nicht in der Bergstation (Umlenkscheiben etc) durch dauernde, übermäßige Beanspruchung a...
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von Mr400Liter
25.05.2021 - 21:53
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Würde die Annahme stimmen, die Fangbremse wäre bei diesem Unfall absichtlich deaktiviert gewesen, was könnte der Grund sein, dies nicht bei beiden Kabinen gemacht zu haben. Die zweite Kabine wurde ja offensichtlich durch die Fangbremse sofort gestoppt, oder? Oder geht Ihr davon aus, dass man tragis...
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von Mr400Liter
24.05.2021 - 15:05
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Wenn man sich die Videos des Fangbrems-Versuchs in Sölden ansieht, ist sicherlich auch fraglich, ob bei Versagen der Schlaffseilerkennung der Wagenbegleiter den Hebel zur manuellen Auslösung noch erreicht. Da wird man alleine durch die Beschleunigung schon mal ordentlich durchgerüttelt... Wieviel hä...
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von Mr400Liter
24.05.2021 - 13:02
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Wenn man den Thread verfolgt, liest man immer wieder, dass leider auf keinem Foto der abgestürzten Gondel die Stellung der Fangbremse (geöffnet/geschlossen) zu sehen ist. Könnte man anhand dieser Fotos überhaupt feststellen, ob die Fangbremse bereits geschlossen war, als die Gondel noch am Seil hing...
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von Mr400Liter
24.05.2021 - 09:05
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Könnte es nicht sein, dass das Zugseil direkt unterhalb der Bergstation gerissen ist. Die Tragseilbremse der oberen Kabine hat dann aus irgendwelchen Gründen versagt und sie ist einige 100 m zu Tal gerollt. An der Stütze 3 ist sie dann entgleist und abgestürzt. Bei der anderen Kabine hat die Tragse...
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 22:25
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Die zweite Kabine hängt gemäß dem folgenden Video nun vor der Mittelstation: https://www.localteam.it/video/la-funivia-vista-dal-drone-mottarone-stazione-intermedia Die Position der intakten Gondel würde dann aber schon bedeuten, dass die abgestürzte Gondel nach dem Zugseilriss am Tragseil wieder R...
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 22:18
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Mehrere Medien haben von einem Seilriss unterhalb der Bergstation berichtet. Der RAI-Sender Bozen berichtet konkret von einem Riss eines Tragseils. Ein Riss eines Tragseils unterhalb eines Auflagepunktes (z.B. der Bergstation) wäre plausibel. https://liftblog.com/2021/05/23/nine-dead-in-italian-tra...
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 18:01
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Meine (selbstverständlich hoch spekulative) Theorie: Zugseil reißt/bricht aus der Verankerung. Kabine beschleunigt talwärts, Laufwerk wird an der Stütze aus dem Tragseil gehoben, Fangbremse greift ins Leere, Laufwerk entgleist, Kabine stürzt ab. Vgl. Bettmeralp(?) / Habegger. Wer mag die alten Thre...
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 18:00
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Kann es nicht auch sein, dass das Laufwerk, aus welchem Grund auch immer, entgleist ist und das Zugseil beim Absturz/Aufprall ausgerissen wurde?
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 17:20
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Auf Tagesschau wird im zweiten unkommentierten Video ein am Boden liegendes Seil gezeigt. Dürfte das Zugseil (von der Stärke her) sein -bin da aber kein Experte... https://www.tagesschau.de/ausland/europa/seilbahn-piemont-unglueck-101.html Im Video sieht man auch, dass die Tragseile noch auf den Sä...
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von Mr400Liter
23.05.2021 - 17:18
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Thema: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21
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Re: Seilbahnunglück Mottarone - Italien (Piemont) 23.05.21

Gerissen sein dürfte tatsächlich das Zugseil. Die verbleibenden Seile sind noch „regelmäßig“ angeordnet. Bei einem Tragseilriss würde folglich auf einer Seite ein Seil mehr fehlen - unabhängig davon, was durch den Absturz mit dem Zugseil passiert...

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