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Börsianer im AF

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Tirolbahn
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Tirolbahn »

Lord-of-Ski hat geschrieben: 05.04.2020 - 21:11
Also alles in allem keine Exoten, was hat der Rest so auf der Watchlist?
Alphabet, American Express, Mastercard, Visa, Beyond Meat, Paypal, JD.com, McDonalds, Fiserv, Nvidia, Shell, BP, OMV, Tomra

Heinrich
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Heinrich »

Denkt ihr, die aktuelle Erholung ist nachhaltig d. h. haben wir den Tiefpunkt schon überstanden? Ich kann das irgendwie nicht so richtig glauben...
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Tirolbahn
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Tirolbahn »

Heinrich hat geschrieben: 06.04.2020 - 13:30 Denkt ihr, die aktuelle Erholung ist nachhaltig d. h. haben wir den Tiefpunkt schon überstanden? Ich kann das irgendwie nicht so richtig glauben...
Ich kanns mir auch nicht vorstellen. Aber sag niemals nie - an der Börse ist bekanntlich alles möglich :)
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von David93 »

Die Börse nimmt ja grundsätzlich Entscheidungen und Entwicklungen vorweg. Kurse geben vielmehr das Geschehen auf Basis einer Einschätzung wieder als auf der tatsächlichen derzeitigen Realität. Geht ja immer um zukunftsaussichten, nicht um Gegenwart und schon gar nicht um die Vergangenheit. Ich könnte mir schon vorstellen dass der größte Einbruch durch ist, kann aber natürlich keinesfalls ausschließen dass es nicht doch nochmal scheppert.

Ich persönlich habe einen Teil meiner Summe die ich investieren möchte vor 1 oder 2 Wochen reingesteckt. Aus heutiger Sicht ziemlich optimal am niedrigsten Punkt, vielleicht ein paar Tage zu spät, aber absolut vertretbar. Wenns jetzt dauerhaft aufwärts geht wars das halt mit investieren, ggf. gibts nochmal einen Punkt wo es lohnt nochmal nachzukaufen. Wenn nochmal ein großer Knall kommt wird die Restsumme definitiv dann investiert.

Den ultimativen optimalen Zeitpunkt weiß man eh immer erst hinterher.
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Florian86 »

Bin auch vor 3 Wochen, am 16.3., mit verschiedenen Aktienfonds (Start von mehreren Sparplänen) als auch mit Aktien eingestiegen. Bisher schaut das nach einem guten Zeitpunkt aus. Noch einen kleinen Tick früher wäre noch besser gewesen, aber hinterher ist man immer schlauer. ;-) Und eigentlich will ich mich eh nicht tagtäglich darum kümmern, sondern die Anlagen einfach auch ein paar Jahre liegen lassen können, eher den langfristigen Trend mitnehmen. Das soll eher auf solide, durchschnittliche Wertsteigerungen rauslaufen, als auf kurzfristige, besonders hohe Renditen Solange man das Geld nicht für etwas anderes braucht, kann man das ja machen.
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Heinrich »

Ich hab mal eine Frage, auf die ich durch googeln keine Antwort finden konnte. Ich kaufe über eine österreichische Bank Aktien. Die günstigsten Konditionen bekomme ich daher an der Wiener Börse. Nun kann man ja viele ausländische Titel an der Wiener Börse handeln. Z. b. Shell A. Die Aktie unterliegt dem nierländischen Steuerrecht, es fallen 15 % Steuer an: https://reich-mit-plan.de/2016/12/royal ... d-aktie-b/

Nun zur Frage:
a) Fallen die 15 % auch an, wenn ich über die Wiener Börse kaufe, oder würden die nur anfallen wenn ich an der Amsterdamer Börse kaufen würde?

b) Wie verhält sich das dann mit der österreichischen Kest? Fällt die zusätzlich an?
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icedtea
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

Heinrich hat geschrieben: 08.04.2020 - 21:48 Ich hab mal eine Frage, auf die ich durch googeln keine Antwort finden konnte. Ich kaufe über eine österreichische Bank Aktien. Die günstigsten Konditionen bekomme ich daher an der Wiener Börse. Nun kann man ja viele ausländische Titel an der Wiener Börse handeln. Z. b. Shell A. Die Aktie unterliegt dem nierländischen Steuerrecht, es fallen 15 % Steuer an: https://reich-mit-plan.de/2016/12/royal ... d-aktie-b/

Nun zur Frage:
a) Fallen die 15 % auch an, wenn ich über die Wiener Börse kaufe, oder würden die nur anfallen wenn ich an der Amsterdamer Börse kaufen würde?

b) Wie verhält sich das dann mit der österreichischen Kest? Fällt die zusätzlich an?
Die 15% dürften die niederländische Quellensteuer sein, die schon abgeführt wird, wenn die Dividende NL verlässt. Das sollte auch für AT der Fall sein; ich sage zu a) somit, die trägst du immer. In D zahlst du noch die deutsche Abgeltungsteuer, die gezahlte niederländische Steuer wird dir gemäß DBA aber angerechnet. Ob das in AT genauso ist, weiß ich leider nicht.
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von maba04 »

Ich habe da mal eine Frage an Euch:
Wie schätzt Ihr die weitere Entwicklung in den nächsten Wochen / Monaten ein? Es hieß ja oft, dass es sich jetzt nur um ein Zwischenhoch in einer typischen Bärenmarkt-Situation handelt. Werden die Kurse nochmal richtig wegbrechen? Die wirtschaftlichen Folgen sind momentan noch in keinster Weise absehbar. Insbesondere Italien steht meiner Meinung nach vor einem riesigen wirtschaftlichen Desaster, da die so gut wie kein Geld haben, um Unternehmen zu helfen. Mal gucken, ob die Börse in Mailand nochmal richtig abstürzt...

Nochmal zum Bärenmarkt:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bullen-_und_Bärenmarkt#Bärenmarkt hat geschrieben: Als Bärenmarkt-Rally wird von den Börsianern eine kräftige, schnelle Zwischenerholung im Rahmen einer übergeordneten Abwärtsbewegung (Bärenmarkt) bezeichnet. Ob die kräftige Kurserholung eine Bärenmarkt-Rally ist oder beispielsweise der Beginn einer längerfristigen Aufwärtsbewegung, kann erst im Nachhinein beurteilt werden.
Ist das jetzt schon eine nachhaltige Erholung, was meint Ihr? Ich bin da irgendwie ein bisschen skeptisch - nicht ganz unbegründet, wenn man nur mal Italien als Beispiel nennen darf... Und die Erholung ist meiner Meinung nach ein bisschen zu schnell, um wahr zu sein :?.
Geplant Winter 2021/22: 23.-28.02.2022 Adelboden/​Lenk, 02.-09.04.2022 Lungau, 09.-16.04.2022 Ötztal, Mai '22 Gletscherski
Berichte: Pinzgau 01.2022 | Osttirol 12.2021 | Hintertux 07.2020 | Tuxertal 07.2020 | Kitzsteinhorn 07.2020 | Pinzgau 06.2020 | Pinzgau 12.2019
Winter 2021/22 (14x Ski): je 3x Saalbach, je 2x Schmitten, St. Jakob/Defereggen, Sillian, Kals-Matrei, je 1x Hochkönig, Kitzsteinhorn, Lienz Zettersfeld
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von wetterstein »

maba04 hat geschrieben: 28.04.2020 - 13:43 Ich habe da mal eine Frage an Euch:
Wie schätzt Ihr die weitere Entwicklung in den nächsten Wochen / Monaten ein? Es hieß ja oft, dass es sich jetzt nur um ein Zwischenhoch in einer typischen Bärenmarkt-Situation handelt. Werden die Kurse nochmal richtig wegbrechen? Die wirtschaftlichen Folgen sind momentan noch in keinster Weise absehbar.
Der Börsenaltmeister Jens Ehrhardt wirkt in diesem Interview recht optimistisch:
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Kris
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

Hoi,

vielleicht eine sonderbare Frage, dennoch:
Nachdem hier doch einige mit engen Beruflichen Kontakten mit den USA zu tun haben:

Könnte mir jemand einen fähigen Steuerberater in DE oder AT empfehlen, der sich mit dem IRS wirklich gut auskennt, spezielle all jene Aspekte die Nicht-US Bürger tangieren, wenn diese vom IRS beglückt werden? Stichworte meines Turmbaus zu Babel: 1099-B, W-7, 1040-NR, 1042-S, ITIN ....

Problem beim Googlen nach entsprechenden Steuerexperten ist, dass ich zwar stets auf Kanzleien stoße, die vorgeben diese Kompetenz anbieten zu können, die aber stets keine konkreten Mitarbeiter und deren Spezialgebiete aufführen -die ich anrufen könnte-, sondern stattdessen meistens irgendwo angeben mit weiteren Kanzleien in Kontakt zu stehen, um derart eh alle Steuerfragen der Welt lösen zu können. D.h. ich weiss nicht ob sie die Kompetenz tatsächlich im Hause haben- meistens eher nicht so mein Eindruck.

Oder noch schlimmer die vielen windigen virtuelle Agenturen, die Allwetter-Tax-Refund Dienste online anbieten mit netten Feldern zum Ausfüllen die genau meinem Fall nicht entsprechen... und ohne jegliche Transparenz bzw. humane Ansprechpartner


Approximatives Wissen hilft mir nicht, das liefert auch Googel.
Ich benötige hingegen eine konkrete kompetente und erfahrene Person, die das Dickicht aus der Praxis kennt....

Wäre um Nennung per P.N. sehr Dankbar...
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
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icedtea
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

@Kris: Das hört sich nach mehr als einer schnöden Quellensteuerrückerstattung, um die es da geht, richtig?
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

icedtea hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:34 @Kris: Das hört sich nach mehr als einer schnöden Quellensteuerrückerstattung, um die es da geht, richtig?
Nein, nicht Quellensteuer- jedoch für jemanden der sich auskennt auch nicht komplexer denke ich, aber es muss alles richtig gemacht werden wg. Deadlines und den ewigen Zeiten die verloren gehen bei Korrespondenz zu den Behörden dort, geschweige denn überhaupt erst mal zur richtigen Stelle zu gelangen... Mehr möchte ich hier eher nicht ausrollen :-)

Hatte ja eine vermeintlich kompetente Kanzlei in München angeschrieben, den Fall geschildert, die haben mich jedoch -wie ich seit heute weiß- nicht korrekt beraten. Überaus falsch sogar. Daher möchte ich fortab direkt mit einer konkreten Person sprechen und diese zunächst auch testen. Dafür ist es ja da, das kostenlose Erstgespräch.

Dank Corona gibts immerhin einer Verlängerung der Fristen...
Zuletzt geändert von Kris am 02.05.2020 - 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

Kris hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:48
icedtea hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:34 @Kris: Das hört sich nach mehr als einer schnöden Quellensteuerrückerstattung, um die es da geht, richtig?
Nein, nicht Quellensteuer- jedoch für jemanden der sich auskennt auch nicht komplexer denke ich, aber es muss alles richtig gemacht werden wg. Deadlines und den ewigen Zeiten die verloren gehen bei Korrespondenz zu den Behörden dort, geschweige denn überhaupt erst mal zur richtigen Stelle zu gelangen... Mehr möchte ich hier eher nicht ausrollen :-)

Hatte ja eine vermeintlich kompetente Kanzlei in München angeschrieben, den Fall geschildert, die haben mich jedoch -wie ich seit heute weiß- nicht korrekt beraten. Überaus falsch sogar.

Dank Corona gibts immerhin einer Verlängerung der Fristen...
Jenseits der großen Namen muss ich da leider passen, sorry. Ist aber auch ein sehr spezielles Thema, an das sich kleinere Adressen oft nicht rantrauen. Ich hatte mal mit 1099-B Reporting zu tun :rolleyes:
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

icedtea hat geschrieben: 02.05.2020 - 18:56 Jenseits der großen Namen muss ich da leider passen, sorry. Ist aber auch ein sehr spezielles Thema, an das sich kleinere Adressen oft nicht rantrauen. Ich hatte mal mit 1099-B Reporting zu tun :rolleyes:
Im Groben weiß ich was zu tun ist. Es geht eher darum, die Terminologie genau zu kennen, keine formalen Fehler zu begehen da das wieder viel Zeit kosten würde falls etwas nicht akzeptiert wird von der behörde, und die dann "Clarification" verlangen für etwas was die durch 2+2 auch mit dem Hausverstand eruieren könnten.
Zudem gibt von einem Formular oft zahlreiche Subformulare, die nuanciert unterschiedliche Sachverhalte betreffen welche ich nicht verstehe in ihren Details in deren US-Steuer-Sprech.

Und ja kein Feld durchstreichen, sondern "n.a." vermerken, ja den Punkt als Dezimalkomma, ja kein Zeichen das deren OCR nicht entziffert (1 vz. 7 ...). Manches klingt banal, aber wehe man hats mal falsch. Und dann die bescheuerten PDF Formulare, die man zwar im Acrobat ausfüllen, dort aber nicht speichern speichern kann. Später kleinen Fehler entdeckt? Please redo from start. Das bringt jedes Kamel auf die Palme.

Gegen dieses Bürokratiemonster fühlt sich für mich der klebrigste Nassschnee mit Bruchharschdeckel bei Null-Sicht, +3 Grad, Regenschauer und Wind wie die angenehmste Wohlfühloase an ...
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

Ja, das beschreibt die Problematik sehr treffend; weswegen das meist mit großem Aufwand automatisiert per Datenübertragung abläuft, zumindest wenn du als Bank einen sogenannten QI-Vertrag mit den Freunden vom IRS hast; da kommt es auch auf jedes Trennzeichen an :rolleyes:
Das formale ist gefühlt manchmal wichtiger als der eigentliche Inhalt.
Edit: Bei einer "non-US-person" sollte doch auch das W8-Ben noch eine Rolle spielen bzw. einen vor dem schlimmsten schützen :naja:
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

Aha, doch der Spezialist vom Fach wie ich mehr und mehr merke :-). W8-BEN vergaß ich in obiger Liste natürlich ist das (vergleichsweise lieblich zahme) Ding auch mit von der Partie.
Nagut, werde am Montag ein wenig Telefonieren ...
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

Kris hat geschrieben: 02.05.2020 - 19:53 Aha, doch der Spezialist vom Fach wie ich mehr und mehr merke :-). W8-BEN vergaß ich in obiger Liste natürlich ist das (vergleichsweise lieblich zahme) Ding auch mit von der Partie.
Nagut, werde am Montag ein wenig Telefonieren ...
Gottseidank nur am Rande; aber wenn du im Wertpapierbereich arbeitest, kommst du an dieser Qual nicht gänzlich vorbei 8)
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Che »

Wirecard nachbörslich mit einer sehr positiven Meldung. Bin gespannt, wie das am Montag wieder geht mit den ganzen LV. Könnte spannend werden :D
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Kris
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

Che hat geschrieben: 08.05.2020 - 20:42 Wirecard nachbörslich mit einer sehr positiven Meldung. Bin gespannt, wie das am Montag wieder geht mit den ganzen LV. Könnte spannend werden :D
"Am 27. April 2020 verschob Wirecard die für den 29. April 2020 angekündigte Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2019 und die für denselben Tag terminierte Bilanzpressekonferenz ohne neuen Termin" (wiki)
Das hört sich nicht so gut an.

Für mich das Problem bei sehr schnell wachsenden Fin(tecs) ist, dass diese in ihrem Tätigkeitsfeldern und global verstreuten Beteiligungen ziemlich unübersichtlich werden, und zwar derart dass es diesen Konglomeraten relativ leicht möglich ist kreativ zu bilanzieren...

Da derzeit Speku^b^bInvestoren nicht wissen wo hin mit dem vielen billigen Geld, wird man wohl mittelfristig Gewinne einfahren mit dem Ding, unabhängig davon was die tatsächlich nachhaltig und substantiell erwirtschaften.

Wirecard...schwieriges Thema....
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>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<

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Kris
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Kris »

was hält ihr von diesen Teilen?
1.Boeing
2.Baidu
3.Brookfield Infrastructure Partners
4.Berkshire Hathaway
5.Cisco
6.Delta Air Lines
7.Alphabet
8.Mastercard
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icedtea
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von icedtea »

Kris hat geschrieben: 08.05.2020 - 22:12
Che hat geschrieben: 08.05.2020 - 20:42 Wirecard nachbörslich mit einer sehr positiven Meldung. Bin gespannt, wie das am Montag wieder geht mit den ganzen LV. Könnte spannend werden :D
"Am 27. April 2020 verschob Wirecard die für den 29. April 2020 angekündigte Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2019 und die für denselben Tag terminierte Bilanzpressekonferenz ohne neuen Termin" (wiki)
Das hört sich nicht so gut an.

Für mich das Problem bei sehr schnell wachsenden Fin(tecs) ist, dass diese in ihrem Tätigkeitsfeldern und global verstreuten Beteiligungen ziemlich unübersichtlich werden, und zwar derart dass es diesen Konglomeraten relativ leicht möglich ist kreativ zu bilanzieren...

Da derzeit Speku^b^bInvestoren nicht wissen wo hin mit dem vielen billigen Geld, wird man wohl mittelfristig Gewinne einfahren mit dem Ding, unabhängig davon was die tatsächlich nachhaltig und substantiell erwirtschaften.

Wirecard...schwieriges Thema....
Besser hätte ich es für mich nicht formulieren können :wink:

Auch wenn der angekündigte Vorstandsumbau heute eventuell in eine richtige Richtung gehen könnte :naja:
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
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Che
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Che »

Braun einschränken, ihn sich jedoch auf seine Stärken fokussieren lassen und endlich mal einen Compliance Manager einstellen, der dann noch den Vorstand verstärkt ist jedoch genau das richtige. Und Freis gewinnt man auch nicht in nem lockeren Teeplausch.

Habe übrigens mit der gleichen Begründung 2013 eine Invest abgelehnt- leider aus heutiger Sicht :D
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von wetterstein »

Kris hat geschrieben: 08.05.2020 - 22:18 was hält ihr von diesen Teilen?
1.Boeing
2.Baidu
3.Brookfield Infrastructure Partners
4.Berkshire Hathaway
5.Cisco
6.Delta Air Lines
7.Alphabet
8.Mastercard
9.Tesla
Cisco und Alphabet sind langfristige Positionen in meinem Depot.
Tesla wäre mir jetzt viel zu teuer.
Boeing zu riskant....sehe nicht wie sie das 737 Problem lösen können.... Airbus ist einfach viel besser aufgestellt (A320 neo, A220 :!: )
Berkshire Hathaway...Warren Buffett hat gerade mit viel Verlust alle Airlines verkauft....in letzter Zeit viele Fehlgriffe (Kraft Heinz...)
Besser als Baidu gefällt mir JD.com....kleine Position.
Mastercard ist jetzt (leider) zu teuer....ich wette auf Wirecard.
Brookfield muss ich mich erst einlesen.... :wink:
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von Bergwanderer »

Ein kurzer Chart und damit Ihr auch wisst, weshalb u. a. die Aktienkurse steigen.
Gut, die Aktien-Rückkaufprogramme der Unternehmen mal nicht eingerechnet ... und die paar 100 Milliarden der SNB ... :wink:
Bloomberg-CB Combined Balance Sheets-Fed-BoJ-ECB-2020-04.png
Bloomberg-CB Combined Balance Sheets-Fed-BoJ-ECB-2020-04.png (249.69 KiB) 1613 mal betrachtet
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Re: Börsianer im AF

Beitrag von ghostbikersback »

Die Zentralbanken kaufen keine Aktien - lediglich Anleihen. Insofern belegt der Chart (sofern korrekt) die Intervention auf dem Anleihemarkt. Dieser hat mit Aktien nur mittelbar etwas zu tun. Die Kursgewinne der letzten 10 Jahre beruhen primär auf der guten wirtschaftlichen Entwicklung und dem allgemeinen Anlagenotstand (die institutionellen Anleger finden kaum noch passende Möglichkeiten). Letzterer Aspekt wird sich in den nächsten 10 Jahren aber noch dramatisch verschärfen. Die krassen Mondpreise bei Aktien werden wir erst noch sehen, wenn die letzten „alten“, noch verzinsten, Anleihen langsam auslaufen und das Geld dann in den Markt drängt.
Zuletzt geändert von ghostbikersback am 09.05.2020 - 12:56, insgesamt 1-mal geändert.

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