Atomausstieg
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Re: Atomausstieg
stimmt ja, will ich auch gar nicht widersprechen und das mit dem Öl war nicht umsonst in Anführungszeichen gesetzt. Mir geht es nur um den Müll, den wir bereits haben. Und wenn sowas noch hunderttausende Jahr braucht, bis es zerfällt, würde ich es am ehesten in etwas einlagern, was 2 Mrd. Jahre sich nicht verändert hat.
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Re: Atomausstieg
Diese ganze "Endlager" geschichte ist IMHO total naiv und kurzsichtig. Es kann zwar sein das man das zeug irgendwo die nächsten xxx Jahre verstecken kann, aber das ist doch nur so als ob ich eine Plastiktüte ins meer werfe und hoffe sie nie wieder zu sehen.
Viel sinnvoller sind doch begrenzete Lager von maximal 200 Jahren. Wer weis was in 200 Jahren denn ist, vielleicht brauchen wir das Zeug noch mal für igendwas (weil man doch noch irgendwas draus gewinnen kann), oder man hat was erfunden um das ganze zu recyceln, oder man schießt es auf irgendeinen Planeten oder was auch immer. Und wer das jetzt als Hirngespinst abtut soll einfach mal denken was im Jahre 1812 (vor 200 Jahren) war: Damals ist Napoleon mit Pferden gegen Russland gezogen; und schaut euch mal um was jetzt so alles möglich ist.
Viel sinnvoller sind doch begrenzete Lager von maximal 200 Jahren. Wer weis was in 200 Jahren denn ist, vielleicht brauchen wir das Zeug noch mal für igendwas (weil man doch noch irgendwas draus gewinnen kann), oder man hat was erfunden um das ganze zu recyceln, oder man schießt es auf irgendeinen Planeten oder was auch immer. Und wer das jetzt als Hirngespinst abtut soll einfach mal denken was im Jahre 1812 (vor 200 Jahren) war: Damals ist Napoleon mit Pferden gegen Russland gezogen; und schaut euch mal um was jetzt so alles möglich ist.
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Re: Atomausstieg
Ich hab irgendwo noch ein P.M. Magazin von 1982 oder so rumliegen, wo die Möglichkeit erörtert wird, Atommüll-Container mit Space Shuttles oder Railguns zu entsorgen, indem man sie gen Sonne schleudert.
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Re: Atomausstieg
Noch krassere Zukunftsutopien während der gleichen Periode fanden sich in der Zeitschrift "Hobby". Was es da alles gab für die Zukunft, die ja bekanntermassen im Jahr 2000 begonnen haben muss...Foto-Irrer hat geschrieben:Ich hab irgendwo noch ein P.M. Magazin von 1982 oder so rumliegen, wo die Möglichkeit erörtert wird, Atommüll-Container mit Space Shuttles oder Railguns zu entsorgen, indem man sie gen Sonne schleudert.
Wie Bäckerbursch schreibt, kann man den Atommüll mit weniger Hysterie vernünftig für einen begrenzten Zeitraum in Hallen lagern. Vorteil wäre, dass man erstens die Bausubstanz stets genau untersuchen kann (was im Bergwerk nicht möglich ist), und bei Mängeln ggf. umlagern; was bei ordentlichen Betonbauten erst nach vielen hundert Jahren eintreten dürfte. Bergwerke hingegen unterliegen der Mechanik und der Druckverformungen des Felsens und der Grundwasserströme, und sind einmal abgesoffen oder eingestürzt kaum mehr zu befahren.
Allerdings: In der Vergangenheit ist in etwa alle 25 Jahre ein AKW so richtig hops gegangen. Bleibt es bei der Rate, wäre früher oder später auch Zentraleuropa dran. Ist halt so wie bei den olympischen Spielen, die werden mal da mal dort ausgetragen.
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
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Re: Atomausstieg
Gerade kam in der ARD ein interessanter Bericht zur "Asse" und wie "sicher" der Atommüll da unten noch ist... Dies ist der Politik offenbar auch bekannt, aber keiner spricht es natürlich an. So kann man das Problem dann auch "lösen"...
Skisaison 2018/2019: *** leider nur 4 Tage ***
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Re: Atomausstieg
Wie könnten sie, unsere aktuelle Bundeskanzlerin hat als Umweltministerin die Asse per Dekret als sicher deklariert, obwohl die Untersuchungen zu einem anderen Ergebniss kamen.
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Re: Atomausstieg
Und wenn das Problem gelöst ist (falls es gelöst wird), kann man wieder ausgiebig diskutieren, wie günstig Atomstrom ist.
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Re: Atomausstieg
Endlich mal ein richtungsweisendes Urteil in Bezug auf den Neu-/Ausbau der Stromtrassen um den Strom aus den Windparks im Norden durch die Republik zu transportieren: Das Bvg Leipzig hat für den Abschnitt durch den Thüringer Wald die Klage der betroffenden Gemeinden abgewiesen. Hoffentlich gehts nun vorwärts ...
http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 47612.html
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Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
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- whiteout
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Re: AW: Atomausstieg
Stimme voll mit Kris überein.
Lagerung in Hallen ist zwar nur zeitlich begrenzt möglich,aber:
-Man kommt einfacher an das Zeug wieder hin
-Halle nicht der Bewegung des Bergs ausgesetzt
-Lässt sich viel leichter Überwachen
-Mängel können schnell beseitigt werden
-Schnelle Umlagerung möglich
Eine solide Stahlbetonhalle mit einer inneren hermetischen Abriegelung ist daher mindestens genauso sicher wie ein Bergwerk,einziger Nachteil ist das die Halle im Falle eines Krieges schnell zerstört ist.
Lagerung in Hallen ist zwar nur zeitlich begrenzt möglich,aber:
-Man kommt einfacher an das Zeug wieder hin
-Halle nicht der Bewegung des Bergs ausgesetzt
-Lässt sich viel leichter Überwachen
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Eine solide Stahlbetonhalle mit einer inneren hermetischen Abriegelung ist daher mindestens genauso sicher wie ein Bergwerk,einziger Nachteil ist das die Halle im Falle eines Krieges schnell zerstört ist.
Saison 2016/2017: 24 Skitage
5x Pitztal - 4x Kleinwalsertal - 5x Stubai - 2x Fellhorn - 2x Nebelhorn - 2x Flumserberg - 1x Bolsterlang - 1x Ofterschwang - 1x Laax - 1x SkiArlberg - finished!
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- starli
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Re: Atomausstieg
Anstatt dass man die "wahren Kosten" der Atomkraft samt Endlagerproblematik mal berücksichtigt, jetzt das:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e ... -1.1725328Brüssel will Bau von Atomkraftwerken erleichtern
Der Ausbau der nuklearen Energieerzeugung sei ein Ziel der Europäischen Union
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Re: Atomausstieg
nicht vergessen, auch die Franzosen dürfen mitstimmen und dort hat sich der Protest nach Fokushima auf ein paar Hansel beschränkt.
Bei 15ct/KWh in Fr. siegt nunmal auch der Geldbeutel der Verbracher über das Gefahrenpotential
Bei 15ct/KWh in Fr. siegt nunmal auch der Geldbeutel der Verbracher über das Gefahrenpotential
Tatar statt Avatar...
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Re: Atomausstieg
Man könnte sich jedoch fragen, warum das Thema Kernkraftsubventionierung auftaucht - wo man damit doch so billig Strom produzieren kann?
Vielleicht ist diese Technologie ja doch nicht so rentabel, wie die Befürworter oft behaupten?
Vielleicht ist diese Technologie ja doch nicht so rentabel, wie die Befürworter oft behaupten?
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Re: Atomausstieg
Im Moment gibt es eben sehr günstige Alternativen. In USA dank Shale-Gas sind die Preise bei 1 (einem !!!!) Cent pro kwh bei Grossverbrauchern .3303 hat geschrieben:Man könnte sich jedoch fragen, warum das Thema Kernkraftsubventionierung auftaucht - wo man damit doch so billig Strom produzieren kann?
Vielleicht ist diese Technologie ja doch nicht so rentabel, wie die Befürworter oft behaupten?
Da wird jedes AKW unrentabel.
Ausserdem nutzen die aktuellen AKWs die unglaubliche Energiedichte des Kernbrennstoffes nur unzureichend aus.
Hier ganz gut beschrieben:
http://www.science-skeptical.de/energie ... r/0010073/
Danke Bulgarien !
- thun
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Re: Atomausstieg
Ja, aber in Europa ist jeder Hansel gegen Cracking und Co. Die meisten Leute glauben anscheinend wirklich, Strom komme aus der Steckdose.
Die EU-Initiative fällt nicht nur in Frankreich auf fruchtbaren Boden, auch im Osten wollen einige Staaten die Kernkraft auf- oder ausbauen. Die sind nicht alle so grün indoktriniert wie die Deutschen. Denen geht es darum, eine möglichst unabhängige und günstige Energieversorgung zu sichern, den teuren Irrsinn der überstürzten Energiewende können sich solche vergleichsweise arme Staaten auch kaum leisten.
Die EU-Initiative fällt nicht nur in Frankreich auf fruchtbaren Boden, auch im Osten wollen einige Staaten die Kernkraft auf- oder ausbauen. Die sind nicht alle so grün indoktriniert wie die Deutschen. Denen geht es darum, eine möglichst unabhängige und günstige Energieversorgung zu sichern, den teuren Irrsinn der überstürzten Energiewende können sich solche vergleichsweise arme Staaten auch kaum leisten.
- starli
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Re: Atomausstieg
Genau, und wenn es mal wieder einen (Super) GAU gibt, zahlt eh wieder Deutschland die Zeche, sonst würden die armen EU-Länder im Osten ja zugrunde gehen.thun hat geschrieben:den teuren Irrsinn der überstürzten Energiewende können sich solche vergleichsweise arme Staaten auch kaum leisten.
Subventionieren im AKW-Bereich kann man m.E. die Forschung nach Müllaufbereitung/lagerung oder meinetwegen noch Prozessverbesserung (wobei, lohnt sich das noch? Ist das noch rechtzeitig einsetzbar, gibt es dann noch spaltbares Material?), aber Bau und Betrieb?? Eher sollte man von AKW-Betreibern einen Betrag verlangen, der in einen Fond für Aufwendungen für eventuelle Unfälle und Mülllagerung angespart wird...
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Re: Atomausstieg
Die allermeisten Leute denken doch eher rational über das Thema Fracking ....thun hat geschrieben:Ja, aber in Europa ist jeder Hansel gegen Cracking und Co. Die meisten Leute glauben anscheinend wirklich, Strom komme aus der Steckdose.
Nur wir Deutschen drehen mal wieder am Rad, German Angst eben.
@starli - auch die Kerntechnik macht Riesenfortschritte. Einfach mal informieren, siehe oben meinen Link.
GAUs können mit moderner Technik ausgeschlossen werden.
Fukushima war kein GAU trotz wirklicher technologischer Probleme und Fehler.
Siehe auch Dual Fluid-Reaktor, der den jetzigen Atom"müll" verbrennt.
Danke Bulgarien !
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Re: Atomausstieg
Da es keine GAUs mehr gibt, reicht mir schon ein nichtGAU wie in Fukushima...
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Atomausstieg
Bisher war ich dem Thema Fracking auch eher "rational" gegenüber eingestellt, aber als ich letzte Woche die Doku "Gasland" gesehen habe, musste ich doch etwas schlucken. Diese (meines Erachtens sehenswerte) Doku hatte nichts mit "ängstlichen Deutschen" zu tun, sondern schilderte die massiven Probleme in den Abbaugebieten in den USA. Ob es wirklich sinnvoll ist, den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben? Also da bin ich dann doch eher froh, wenn man sichin D viel mehr Gedanken macht als anderswo und lebe lieber mit dem Titel "German Angst".Rüganer hat geschrieben: Die allermeisten Leute denken doch eher rational über das Thema Fracking ....
Nur wir Deutschen drehen mal wieder am Rad, German Angst eben.
...
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Re: Atomausstieg
Wenn das so genial ist, warum wird das dann nicht bereits umgesetzt?Rüganer hat geschrieben: Ausserdem nutzen die aktuellen AKWs die unglaubliche Energiedichte des Kernbrennstoffes nur unzureichend aus.
Hier ganz gut beschrieben:
http://www.science-skeptical.de/energie ... r/0010073/
Einen Text ins Internet stellen geht schnell. Das kann man mit PV und Supraleitern auch ganz schnell.
Bevor das nicht umgesetzt wird, glaube ich nichts davon.
@Fracking: Nur weil andere Völker das machen, müssen wir das noch lange nicht übernehmen.
Außerdem sind die Europa und besonders Deutschland die Voraussetzungen überhaupt nicht mit dem insgesamt viel dünner besiedelten (US-)Amerika vergleichbar.
@German Angst?
Viele Andere Völker haben wohl eher Angst vor der Umstrukturierung ihrer Energieversorgung.
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Re: Atomausstieg
Das Hauptproblem ist doch der Atommüll, wo soll er hin? Er strahlt noch Tausende von Jahre...
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Re: Atomausstieg
Nicht unbedingt, Stichwort Transmutation oder mein Link oben.br403 hat geschrieben:Das Hauptproblem ist doch der Atommüll, wo soll er hin? Er strahlt noch Tausende von Jahre...
Ähem, warum gibt es noch kein alltagstaugliches E-Auto (obwohl die ersten Autos noch vor 140 Jahren mit Elektromotor unterwegs waren) ?3303 hat geschrieben:Wenn das so genial ist, warum wird das dann nicht bereits umgesetzt?
Warum gibt es keinen Speicher für Solarstrom ?
Forschung tut not, ist in D aber unpopulär. Die Chinesen werdens machen.
Nö, die gucken sich den deutschen Schlamassel mit explodierenden Energiepreisen genüsslich an.3303 hat geschrieben: @German Angst?
Viele Andere Völker haben wohl eher Angst vor der Umstrukturierung ihrer Energieversorgung.
Niemand hat im Moment Bedarf an unserer chaotischen Energiewende.
Kohle und Uran sind noch genug vorhanden für Jahrhunderte, Gas für 1000 Jahre, und an den gewaltigen Vorkommen von Methanhydrat wird auch schon geforscht.
Die Großindustrie senkt ihre Neuinvestitionen in Deutschland jetzt schon gewaltig, USA erleben eine Re-Industrialisierung aufgrund billiger Energie.
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- GMD
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Re: Atomausstieg
Sollten Kohle und Gas die Atomenergie ersetzen, dann können wir uns schon mal auf einiges weniger an Skitagen einstellen! So von wegen Treibhausgasen. Darum führt kein Weg an erneuerbaren Energiequellen vorbei!
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Re: AW: Atomausstieg
Meiner Meinung nach ist und bleibt Atomkraft die umweltfreundlichste nicht-regenerative Energie,dazu noch günstig und effektiv.Das Risiko das ein Damm in den Alpen irgendwo bricht ist (kam mal in einer ZDFzeit oder TerraXpress Doku) um vieles höher als ein SuperGAU in Mitteleuropa.Und man stelle sich vor das Schlegeis bricht durch,das hätte auch unabsehbare Folgen bishin zur Zerstörung eines ganzen Tals.
Das Problem mit dem Atommüll haben wir eh schon,aber wer weiß wie sich das entwickelt.Wie oben schon geschrieben dachte man vor 200 Jahren auch nicht das heute soviel möglich ist,man gar fliegen kann etc...
Also warum nicht einfach abwarten?Den Müll haben wir eh.
Nur die Deutschen machen sich da Panik ohne wirklichen Grund,unsere Energiewende ist zwar irgendwo sinnvoll aber
-viel zu überstürzt
-daher zu teuer.
->Wirkt sich negativ auf Wirtschaft aus
Ich möchte in ein paar Jahren als Student dann auch noch meinen Strom bezahlen können.Und dazu beschreiten wir jetzt im Moment einfach den falschen Weg.
Habe mich mit dem Thema Energiewende dieses Jahr aufgrund eines Physikvortrags im Physik-Technik-Zug an meinem Gymnasium viel auseinandergesetzt und bilde mir daher auch diese Meinung
Das Problem mit dem Atommüll haben wir eh schon,aber wer weiß wie sich das entwickelt.Wie oben schon geschrieben dachte man vor 200 Jahren auch nicht das heute soviel möglich ist,man gar fliegen kann etc...
Also warum nicht einfach abwarten?Den Müll haben wir eh.
Nur die Deutschen machen sich da Panik ohne wirklichen Grund,unsere Energiewende ist zwar irgendwo sinnvoll aber
-viel zu überstürzt
-daher zu teuer.
->Wirkt sich negativ auf Wirtschaft aus
Ich möchte in ein paar Jahren als Student dann auch noch meinen Strom bezahlen können.Und dazu beschreiten wir jetzt im Moment einfach den falschen Weg.
Habe mich mit dem Thema Energiewende dieses Jahr aufgrund eines Physikvortrags im Physik-Technik-Zug an meinem Gymnasium viel auseinandergesetzt und bilde mir daher auch diese Meinung
Zuletzt geändert von whiteout am 21.07.2013 - 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
Saison 2016/2017: 24 Skitage
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Re: Atomausstieg
Na dann muss Euer Physik-Unterricht aber noch ein paar elementare Dinge erklären, denn Uran ist definitiv kein fossiler Energieträger...Habe mich mit dem Thema Energiewende dieses Jahr aufgrund eines Physikvortrags im Physik-Technik-Zug an meinem Gymnasium viel auseinandergesetzt und bilde mir daher auch diese Meinung... Meiner Meinung nach ist und bleibt Atomkraft die umweltfreundlichste fosile Energie
Besinnung auf die Kernkompetenzen - altbewährte Dummschwätzerei...
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Re: AW: Atomausstieg
Ups:roll: Korrigiert,kenne da jetzt keinen richtigen Begriff.So sollte nicht-regenerative Energieträger passen.
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