Coronavirus 2019-nCoV
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ja man kann jetzt viel über Gründe, Schuldige, Maßnahmen, Umsetzung und Kontrolle der Situation philosophieren. Aber die Praxis zeigt - und das doch irgendwie schon seit dem Frühjahr klar: Eine Containment Strategie ist in einer freien, heterogenen, vernetzten und wirtschaftlich auf Mobilität angewiesenen Gesellschaft einfach nicht lange (über Monate) durchzuhalten, bzw. der Aufwand steigt ins Unermessliche und der Druck auf die Gesellschaft ebenso. Und die wird gerade müde! Gerade in der Erkältungszeit Herbst/Winter ein völlig größenwahnsinniger Ansatz hier eine Kontrolle zu erzwingen. Mit Mini- oder großen Lockdowns gibts dann einen teuren Reset auf den Anfang der Kurve, und dann läuft man sie wieder hoch. Dann hat man Zeit gewonnen zu einem hohen Preis - und dann? Mit Hinhaltetaktik geben sich halt auch immer weniger Menschen zufrieden, schon gar nicht wenn die Maßnahmen nicht an die Ursache gehen.
Aber die Strategie ist ja immer noch völlig "alternativlos" - scheitert aber blöderweise an der Umsetzung und funktioniert nur in der Theorie. Und es gibt Alternativen, auch wenn man die kategorisch (noch) ausblendet.
Und das jetzt mal ganz ohne Bewertung, Meinung, Wunsch oder Gesinnung betrachtet - reine Beobachtung - es funktioniert nicht, überall in Europa oder auf der Welt zu beobachten. Nur zugeben will man es nicht
Aber die Strategie ist ja immer noch völlig "alternativlos" - scheitert aber blöderweise an der Umsetzung und funktioniert nur in der Theorie. Und es gibt Alternativen, auch wenn man die kategorisch (noch) ausblendet.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
ich habe eher das Gefühl, dass trotz vieler Vorsichtsmaßnahmen nix wirklich greift, und das ist frustrierend.David93 hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 08:08 Beim Großteil der Leute denen ich begegne, hab ich derzeit schon das Gefühl dass sie durch die steigenden Zahlen mittlerweile etwas sensibilisiert sind. Ganz im Gegensatz zum Sommer, wo man es schon etwas hat schleifen lassen, zumindest ein kleines bisschen, auch wenn sich an die meisten Maßnahmen trotzdem gehalten wurde. Ich denke schon dass wir es in D ohne Lockdown schaffen, abgesehen von vereinzelten regionalen Maßnahmen wie derzeit z. B. in Berchtesgaden.
Ein paar einzelne gibt es natürlich, die das Gegenteil tun. "Wir müssen uns jetzt noch schnell zum feiern treffen, so langs noch geht", hab ich auch schon gehört. Aber ich habe nicht das Gefühl dass das die Mehrheit ist.
Denke der Treiber ist tatsächlich der private Bereich, die ältere Generation hält sich zurück, die u40 gen feiert auch keine hemmungslosen Partys aber Geburtstage etc finden halt statt und da wirds ja auch mal laut. Ist aber alles verständlich, wir können uns ja nicht jahrelang sozial isolieren...
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Deutschland hat heute einen Index von 51,5, Schweden liegt bei 55,7 (Daten vom 20.10.)
Nur mal so zur Information.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Das passt zu dem was ich oben beschrieben habe. Zumal den allermeisten die ich danach frage nicht klar ist, wie lang das so weitergehen soll - denn eine Impfung schließen die meisten (>90% in meinem Umfeld) quasi kategorisch aus. Auch wenn irgendwelche Umfragen hier ein anderes Bild kennzeichnen. Also das ist demnach nicht das Ziel auf das man steuert, aber was ist es dann? Die ganzen Einschränkungen werden so lange akzeptiert, so lange man ein Ziel hat auf das man hinarbeiten kann, das motiviert. Die Motivation ist wohl längst weg - Quelle: Augen, Ohren, Medien, RKI Statistik.molotov hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:05ich habe eher das Gefühl, dass trotz vieler Vorsichtsmaßnahmen nix wirklich greift, und das ist frustrierend.David93 hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 08:08 Beim Großteil der Leute denen ich begegne, hab ich derzeit schon das Gefühl dass sie durch die steigenden Zahlen mittlerweile etwas sensibilisiert sind. Ganz im Gegensatz zum Sommer, wo man es schon etwas hat schleifen lassen, zumindest ein kleines bisschen, auch wenn sich an die meisten Maßnahmen trotzdem gehalten wurde. Ich denke schon dass wir es in D ohne Lockdown schaffen, abgesehen von vereinzelten regionalen Maßnahmen wie derzeit z. B. in Berchtesgaden.
Ein paar einzelne gibt es natürlich, die das Gegenteil tun. "Wir müssen uns jetzt noch schnell zum feiern treffen, so langs noch geht", hab ich auch schon gehört. Aber ich habe nicht das Gefühl dass das die Mehrheit ist.
Denke der Treiber ist tatsächlich der private Bereich, die ältere Generation hält sich zurück, die u40 gen feiert auch keine hemmungslosen Partys aber Geburtstage etc finden halt statt und da wirds ja auch mal laut. Ist aber alles verständlich, wir können uns ja nicht jahrelang sozial isolieren...
Und mir gehts - ich betone das jetzt nochmal - hier nicht um meine private Meinung, sondern um eine nüchterne Analyse der täglichen Beobachtung. Und auf dieser Basis sollte man jetzt eine Strategie entwickeln, und nicht stur am Containment festhalten, koste es was es wolle... zumindest sollte man die Strategie mal öffentlich diskutieren und nicht Regierung, Drosten und RKI allein den Weg zeichnen lassen. Demokratie und so
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
In Deutschland erwacht langsam das Parlament und besinnt sich seiner ureigenen Aufgabe: Deutsche Parlamentarier mucken wegen Corona-Verordnungen auf. In Österreich ist das leider nicht zu erwarten, da sich der Nationalrat traditionell nur als Stimmvieh für bzw gegen die Regierung sieht..
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
^^Da wiederum bin ich ja völlig bei euch. Einen Plan B zur Impfung würde ich mir auch wünschen. Selbst wenn die Impfung dennoch der Plan A bleibt, dann.
Nur hätte man das in den vergangenen Monaten ausarbeiten sollen. Jetzt wo die Zahlen schon steigen ist es recht spät dafür. Im Moment sind wir bei Containment, das ist nunmal so. Entscheidung der Regierung, ob es uns gefällt oder nicht. Die einzige Wahl die wir als Bürger derzeit haben ist einzig und allein die, zwischen Disziplin, auch wenns schwer fällt, um die Zahlen so wieder nach unten zu bekommen. Gelingt das nicht, dann kann man in einzelnen Nachbarländern, sowie in Berechtesgaden derzeit sehen, was dann auf uns zukommt. Und darauf hätte ich persönlich noch viel weniger Lust als auf Feiern zu verzichten.
Dass wir das aber nicht über Jahre durchziehen, wie gesagt, da bin ich völlig bei euch. Aber das ist dann die Langfrist-Strategie, wo ich mir von der Politik auch mehr erwarten würde.
Nur hätte man das in den vergangenen Monaten ausarbeiten sollen. Jetzt wo die Zahlen schon steigen ist es recht spät dafür. Im Moment sind wir bei Containment, das ist nunmal so. Entscheidung der Regierung, ob es uns gefällt oder nicht. Die einzige Wahl die wir als Bürger derzeit haben ist einzig und allein die, zwischen Disziplin, auch wenns schwer fällt, um die Zahlen so wieder nach unten zu bekommen. Gelingt das nicht, dann kann man in einzelnen Nachbarländern, sowie in Berechtesgaden derzeit sehen, was dann auf uns zukommt. Und darauf hätte ich persönlich noch viel weniger Lust als auf Feiern zu verzichten.
Dass wir das aber nicht über Jahre durchziehen, wie gesagt, da bin ich völlig bei euch. Aber das ist dann die Langfrist-Strategie, wo ich mir von der Politik auch mehr erwarten würde.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
https://www.n-tv.de/infografik/Coronavi ... 04983.html
Eine recht umfassende Seite aktueller Daten, die ich in der Konzentration schon länger gesucht habe...
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Und das obwohl die Schweden deutlich mehr Selbstdisziplin an den Tag legen, als wir Deutschen.baeckerbursch hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:09 Deutschland hat heute einen Index von 51,5, Schweden liegt bei 55,7 (Daten vom 20.10.)
Nur mal so zur Information.
Rein auf diese Zahlen bezogen: gut, dass wir die Vorgaben bekommen, an die sich das schwedische Volk automatisch hält.
Sorry, aber auf so einen Post fällt einem wirklich nicht mehr ein.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Du hast seit dem Frühjahr immer noch nicht verstanden, was Containment ist.Stäntn hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:01 Ja man kann jetzt viel über Gründe, Schuldige, Maßnahmen, Umsetzung und Kontrolle der Situation philosophieren. Aber die Praxis zeigt - und das doch irgendwie schon seit dem Frühjahr klar: Eine Containment Strategie ist in einer freien, heterogenen, vernetzten und wirtschaftlich auf Mobilität angewiesenen Gesellschaft einfach nicht lange (über Monate) durchzuhalten, bzw. der Aufwand steigt ins Unermessliche und der Druck auf die Gesellschaft ebenso.
Wird im Video in meiner Signatur erklärt. Einfach mal anschauen statt die Macherin wegen ihrer ethnischen Herkunft zu verunglimpfen...
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich sehe das eher so:
Gib Vorgaben, mit denen man realistisch lange leben kann, dann halten sich die Leute dran.
Gibst du Vorgaben den den Menschen unrealistisch, teilweise unerfüllbar vorkommen, werden die auch Vorkehrungen missachten die eigentlich sinnvoll sind.
Es ist immer deutlicher erkennbar das einfach die langfristige Strategie fehlt. Und das rächt sich jetzt.
Im übrigen waren im Grippejahr 17/18 - 9 Millionen Menschen wegen Grippe beim Arzt.
Gib Vorgaben, mit denen man realistisch lange leben kann, dann halten sich die Leute dran.
Gibst du Vorgaben den den Menschen unrealistisch, teilweise unerfüllbar vorkommen, werden die auch Vorkehrungen missachten die eigentlich sinnvoll sind.
Es ist immer deutlicher erkennbar das einfach die langfristige Strategie fehlt. Und das rächt sich jetzt.
Naja - bisher ist ja (in Berchtesgaden) nicht so viel passiert. Das Virus wurde bei 0,25% der Bevölkerung nachgewiesen. Nicht mehr - nicht weniger.elingt das nicht, dann kann man in einzelnen Nachbarländern, sowie in Berechtesgaden derzeit sehen, was dann auf uns zukommt. Und darauf hätte ich persönlich noch viel weniger Lust als auf Feiern zu verzichten.
Im übrigen waren im Grippejahr 17/18 - 9 Millionen Menschen wegen Grippe beim Arzt.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
In Japan, Taiwan, Sinagapur, Südkorea, Neuseeland, Australien, Finnland und Norwegen funktioniert es wie momentan zu beobachten sehr gut!
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Erwachsene sind halt schon mit Dingen überfordert, die Kindergartenkinder sehr gut können:
Hände waschen
Abstand halten
Maske tragen
So einfach wär's.
Hab das gerade eben wieder erlebt. Der eine ganz ohne Maske, die nächste mit so einem komischen Kinn-Spoiler.
Hände desinfizieren will auch niemand.
Was soll das?
Wenn wir die Kids zum Kindergarten bringen, waschen die ihre Hände sehr gründlich.
Hände waschen
Abstand halten
Maske tragen
So einfach wär's.
Hab das gerade eben wieder erlebt. Der eine ganz ohne Maske, die nächste mit so einem komischen Kinn-Spoiler.
Hände desinfizieren will auch niemand.
Was soll das?
Wenn wir die Kids zum Kindergarten bringen, waschen die ihre Hände sehr gründlich.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Coole Idee, nur ist das halt leider nicht drin, weil niemand eine Kristallkugel hat.baeckerbursch hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:43 Ich sehe das eher so:
Gib Vorgaben, mit denen man realistisch lange leben kann, dann halten sich die Leute dran.
Gibst du Vorgaben den den Menschen unrealistisch, teilweise unerfüllbar vorkommen, werden die auch Vorkehrungen missachten die eigentlich sinnvoll sind.
Es ist immer deutlicher erkennbar das einfach die langfristige Strategie fehlt. Und das rächt sich jetzt.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
OK, stimmt - als Momentaufnahme. Wenn man Länder und Mentalitäten / Völker vergleichen kann - gerade asiatische Länder haben eine andere Disziplin wie westlich geprägte Gesellschaften. Finnland und Norwegen sind dünn besiedelte Länder, aber auch Schweden ist für mich ein sehr positives Beispiel.Jan Tenner hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:55In Japan, Taiwan, Sinagapur, Südkorea, Neuseeland, Australien, Finnland und Norwegen funktioniert es wie momentan zu beobachten sehr gut!
Eine These ist ja - am Ende werden alle bei den gleichen Zahlen (CFR/IFR etc.) landen, nur der Weg dahin dauert unterschiedlich lang mit entsprechenden Schäden die durch die Maßnahmen selbst entstehen.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Man braucht keine Kristallkugel um zu sehen:Coole Idee, nur ist das halt leider nicht drin, weil niemand eine Kristallkugel hat.
- man weiß nicht wie sicher die Impfung wird
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- man weiß nicht wann und ob die Impfung kommt
=> d.h. wir brauchen eine langfristige Strategie und nicht "auf Sicht" fahren (wie es der König von Bayern mal formuliert hat)
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Finnland und Norwegen haben genauso urbane Ballungsräume wie Schweden, in denen sogar ein größerer Anteil der Bevölkerung lebt als in vielen mitteleuropäischen Staaten. Und auch in diesen urbanen Zentren schaffen es Norwegen und Finnland ihre Infektionszahlen deutlich geringer zu halten als in Mitteleuropa.
Bis jetzt deuten die Wirtschaftsprognosen aber eher darauf hin, dass genau die Länder mit den niedrigsten Infektionszahlen wirtschaftlich am besten durchkommen. Aber das sind natürlich auch erstmal nur Prognosen.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich sehe das ehrlich gesagt zum Teil auch so. Die Menschen werden müde, die Handhabung wird laxer. Das beobachte ich auch bei mir selbst. Dennoch sehe ich dies nicht als den Treiber schlechthin, das sind private Veranstaltungen.Stäntn hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:01 Ja man kann jetzt viel über Gründe, Schuldige, Maßnahmen, Umsetzung und Kontrolle der Situation philosophieren. Aber die Praxis zeigt - und das doch irgendwie schon seit dem Frühjahr klar: Eine Containment Strategie ist in einer freien, heterogenen, vernetzten und wirtschaftlich auf Mobilität angewiesenen Gesellschaft einfach nicht lange (über Monate) durchzuhalten, bzw. der Aufwand steigt ins Unermessliche und der Druck auf die Gesellschaft ebenso. Und die wird gerade müde! Gerade in der Erkältungszeit Herbst/Winter ein völlig größenwahnsinniger Ansatz hier eine Kontrolle zu erzwingen. Mit Mini- oder großen Lockdowns gibts dann einen teuren Reset auf den Anfang der Kurve, und dann läuft man sie wieder hoch. Dann hat man Zeit gewonnen zu einem hohen Preis - und dann? Mit Hinhaltetaktik geben sich halt auch immer weniger Menschen zufrieden, schon gar nicht wenn die Maßnahmen nicht an die Ursache gehen.
Im Gegensatz zu dir sehe ich hier aber schon Kontrollen und auch Strafen als das Mittel der Wahl. Denn letzlich sind des genau diese Personen, die mir und der Masse wieder weitere Einschränkungen einbrocken. Das macht mich viel wütender.
Das sehe ich anders. Im Vergleich zum Frühjahr hat sich viel getan. Die Zahlen sind (deutlich) höher, die Restriktionen geringer - nicht nur weil wir uns keinen neuen Lockdown leisten können. Hier im Land Bremen liegen beispielsweise mehr Menschen mit Corona im Krankenhaus als jemals zuvor.Stäntn hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 09:01 Aber die Strategie ist ja immer noch völlig "alternativlos" - scheitert aber blöderweise an der Umsetzung und funktioniert nur in der Theorie. Und es gibt Alternativen, auch wenn man die kategorisch (noch) ausblendet.
Und das jetzt mal ganz ohne Bewertung, Meinung, Wunsch oder Gesinnung betrachtet - reine Beobachtung - es funktioniert nicht, überall in Europa oder auf der Welt zu beobachten. Nur zugeben will man es nicht
Die Alternativen die du da bennenst gibt es nämlich nicht wirklich bzw. sind nicht zu Ende gedacht.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Oder anders ausgedrückt, ich wiederhole mich wiederholt:Jan Tenner hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 10:15 Bis jetzt deuten die Wirtschaftsprognosen aber eher darauf hin, dass genau die Länder mit den niedrigsten Infektionszahlen wirtschaftlich am besten durchkommen. Aber das sind natürlich auch erstmal nur Prognosen.
Der Weg der geringsten Opfer ist identisch mit dem Weg des geringsten wirtschaftlichen Schadens. Den Widerspruch gibt es nicht.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Finde den Fehler...baeckerbursch hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 10:09 - man weiß nicht wie (...)
- man weiß nicht wer (...)
- man weiß nicht wann und ob (...)
=> d.h. wir brauchen eine langfristige Strategie (...)
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich weiß nicht, welche Informationen ihr habt. Für mich steigen die Zahlen in Finnland und Norwegen genauso an wie anderswo in Europa:Jan Tenner hat geschrieben: ↑22.10.2020 - 10:15Finnland und Norwegen haben genauso urbane Ballungsräume wie Schweden, in denen sogar ein größerer Anteil der Bevölkerung lebt als in vielen mitteleuropäischen Staaten. Und auch in diesen urbanen Zentren schaffen es Norwegen und Finnland ihre Infektionszahlen deutlich geringer zu halten als in Mitteleuropa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Wieso haben wir chinesische Verhältnisse wenn etwas kontrolliert und bestraft wird? Das sind Dinge, die in einem Rechtstaat völlig normal sind.
Zuletzt geändert von noisi am 22.10.2020 - 16:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich hoffe ja immer noch auf Einsicht angesichts wieder steigender Zahlen. Da „draußen“ sind die Mehrheitsverhältnisse anders als hier „drinnen“ im AF.
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- Marmotte
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
...es geht wieder los.
Dänemark schliesst die Grenzen für deutsche Urlauber...
Wer macht als nächstes seine Grenzen dicht ?
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- Massada (5m)
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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Weil der private Lebensbereich in westlichen Demokratien typischerweise kaum zu überwachen ist. Ein passendes historisches Beispiel ist das Verbot der Prohibition in den VSA, das im Endeffekt grandios gescheitert ist.