Coronavirus 2019-nCoV

[turms]

kann jemand bitte erklären wieso ab 04.11??

Das gibt Dir Zeit dich mit Klopapier einzudecken

ich benutze kein Klopapier ... ich macht das mit der linken Hand...und alles andere mit der rechten

[NeusserGletscher]

Man kann auch von Metoriten getroffen werden...

wenn die Wahrscheinlichkeit fuer ein solches Ereignis 2%, sagen wir nur im Monat, wäre, wuerde ich mir auch darum Sorgen machen.

Das hält den Meteroiten aber genau so wenig auf.

[albe-fr]

kann jemand bitte erklären wieso ab 04.11??

Das gibt Dir Zeit dich mit Klopapier einzudecken

ich benutze kein Klopapier ... ich macht das mit der linken Hand...und alles andere mit der rechten

dann darfst du ab heute zuhause bleiben

[turms]

Das gibt Dir Zeit dich mit Klopapier einzudecken

ich benutze kein Klopapier ... ich macht das mit der linken Hand...und alles andere mit der rechten

dann darfst du ab heute zuhause bleiben

gleichfalls...Klopapier nicht vergessen...sonst kann ich dir zeigen wie das geht (ohne)

[albe-fr]

Das hält den Meteroiten aber genau so wenig auf.

Da gibt es aber durchaus Ideen zu... auch, wenn das Thema bei weitem nicht so erforscht wird, wie ausserirdisches Leben nachzuweisen - ist halt weniger wahrscheinlich...

[christopher91]

Im Prinzip betreffen die neuen Maßnahmen dann alle Bereiche, in denen es behördlich genehmigte Hygienekonzepte gibt. Allein dies zeigt doch die Unsinnigkeit des Ganzen. Und widerspricht bei der Gastronomie selbst der Meinung des RKI.

[Neandertaler]

...

Hatten nicht einige Experten vor Wochen bei den kostenlosen Tests für Reiserückkehrer etc. angemerkt, dass da später vielleicht eine Knappheit an Reagenzien folgen könnte, wenn man reihenweise ohne Anlass Leute testet?

Seit dem sind aber auch schon wieder mehrere Wahlumfragen veröffentlicht worden. Getreu dem Motto nach der Wahl ist alles vergessen. Nur geht das diesmal nicht so, Recorsen die verbraucht sind, kann man nicht noch Mal verwenden. Man kann das auch als Grenzen der Wachstums beschreiben.

Wenn die Betten im Hotel zu 100 % ausgelastet sind geht dann nur noch mehr, wenn man die Betten stundenweise vermietet oder neue Zimmer errichtet. Unter dem Ersten leidet die Qualität und das Zweite ist teuer.

Das sind jetzt die Bremsspuren vom Populismus. Da haben sich schon viele die Zähne ausgebissen.

An der tollsten populistischen Entscheidung leiden wir ja heute noch. Diese leidige Abwrackprämie. Milliarden ausgegeben um ein Geschäft aus der Vergangenheit weiter zu betreiben. Das Resultat ist ein nicht vorhandene digitale Infrastruktur, ein überteuerter Gebrauchtwagenmarkt, zusammengelogene Abgaswerte und die Erkenntnis, das dieses Geschäftsmodel so doch nicht überleben wird. Es sind aber erfolgreich 5 Jahre für die Antwort auf die neue Mobilität verstrichen und das Leben in einer digitalen Welt ist in der Verwaltung immer noch Neuland.

Jetzt ärgern wir uns schon über ein halbes Jahr mit diesem nicht harmlosen Virus herum und das einzige, das man hinbekommen hat, ist die Absage von allem und den Ankündigung, das es vielleicht irgendwie irgendwo irgendwann eventuell einen Impfstoff geben könnte. Es wird aber gerade sehr still darum. Auch der Sputnikstoff aus Russland ist in der medialen Welt fast verschwunden.

Es ist keiner auf die Idee gekommen, mal nachzuschauen, ob man denn die Klassenzimmer auch richtig Lüften kann wenn das schon vorgeschrieben wird. Viele Schulen sind so marode, das man nicht mal mehr die Fenster öffnen kann, da diese dann heraus fallen. Wenn dann die Schüler zu Hause per Internet unterrichtet werden sollen, geht das auch nicht, da die oben angesprochene digitale Infrastruktur fehlt. Ganz toll gemacht. Sind auch Arbeitsplätze, die die Fensterbauer stellen, Herr Söder. Es arbeiten nicht alle bei BMW! Auch die Baggerfahrer, die die Gräben gezogen hätten um die Leitungen zu legen, sind Arbeiter. Die Elektriker, die diese neue Infrastruktur verdrahten, sind Arbeiter. Gefüttert wurde der Dinosaurier weil sie Angst hatten, das der beißt.

Jetzt Sperren wir eine ganze Generation den Start ins Leben zu. Ich bin ja Mal gespannt, wie sich das in 10 Jahren auswirkt.
Aber es hört sich sehr gut an in den Nachrichten. Das ist wie das sinnentleerte herumstehen vor unformierten Amtspersonen an geschlossenen Grenzen: was hat es gebracht? Nix außer großen Unmut in der Bevölkerung.
Um diesen Unmut zu beseitigen kamen dann diese gratis Testungen, damit man irgendwie doch noch in den verdienten Urlaub fahren kann. Das Ergebnis dieser Strategie können wir gerade bestaunen...

Ich erkenne da kein Weg für die Zukunft, keinen Plan, an dem alle miteinander arbeiten.

Ich sag jetzt aber nicht, das nichts machen besser ist, dieses Virus ist nicht harmlos. Aber ein Ziel, das mit Geduld erreichbar ist, macht vieles erträglicher.

Aber es hilft das jammern nichts. Wo anders geht's jetzt rund, der Kühlschrank und das Bankkonto ist jetzt leer:

In Italien mehren sich indes Protestdemonstrationen gegen die von der Regierung neu beschlossenen restriktiven Maßnahmen. Von Nord- bis Süditalien: Immer mehr Bürger gehen auf die Straße, um gegen die neuen Sicherheitsvorkehrungen zu protestieren, am Montag in Kraft getreten sind.

Eine Gruppe schwarz gekleideter Personen versammelte sich am Sonntagabend vor dem Sitz der Region Lombardei in Mailand und protestierte gegen die Sicherheitsvorkehrungen. Zu ähnlichen Demonstration kam es auch in Neapel. In Catania wurden Knallkörper gegen den Polizeisitz geworfen. Im sizilianischen Syrakus demonstrierten hunderte Menschen gegen die Schließung der Lokale um 18.00 Uhr, sowie gegen die komplette Sperre von Kinos, Theatern, Sportzentren und Schwimmhallen.

Nachdem es am Wochenende zu gewaltsamen Protesten in Rom und Neapel gekommen war, warnte der neapolitanische Bürgermeister Luigi De Magistris vor weiteren Ausschreitungen. “Neapel ist ein Pulverfass”, warnte der Stadtchef. Er verurteilte die gewaltsamen Proteste am Freitagabend, die in Angriffe auf die Sicherheitskräfte ausgeartet sind. “Unter den Demonstranten befanden sich nicht nur Gewalttätige, sondern auch tausende Menschen, die friedlich gegen die nächtliche Ausgangssperre demonstrierten, darunter Jugendliche, Studenten und Kaufleute”, sagte De Magistris im Interview mit dem TV-Kanal “La7” am Sonntagabend. Demonstrationen sind am Montag auch in den norditalienischen Städten Vicenza und Treviso geplant.
https://www.suedtirolnews.it/italien/co ... er-protest

Sind spannende Zeiten, einfach geht nicht mehr.

[Latemar]

Im Prinzip betreffen die neuen Maßnahmen dann alle Bereiche, in denen es behördlich genehmigte Hygienekonzepte gibt. Allein dies zeigt doch die Unsinnigkeit des Ganzen. Und widerspricht bei der Gastronomie selbst der Meinung des RKI.

Auch wenn ich sonst nicht Deiner Meinung bin, bin ich da ganz bei Dir. Die aktuell geplanten Maßnahmen sind blinder Aktionismus.
Letzten Endes hilft nur eins: Beschränkung der Kontakte. Privat nur noch die, die eh in em Haushalt wohnen. Ausnahmen, Menschen die Versorgung brauchen, dann mit Masken und Abstand. Auch geschäftliche Kontakte auf 2 Personen begrenzen mit Abstand und Maske oder wirklich sehr viel Abstand mit Maske.
Das treffen mit Freunden an einem Tisch, so schön das ist, ist der Hauptübettragungsfaktor! Und der muss weg.


Gruß!
der Joe

[Pancho]

Die Gastronomie ist in den letzten Tagen auch ohne Lockdown schon zusammen gebrochen, weil die Gäste von sich aus keine Lust auf Innenräume haben.

Aber ja, Aktionismus ist dabei, neben Profilierung für persönliche Ambitionen.

[albe-fr]

Die Gastronomie ist in den letzten Tagen auch ohne Lockdown schon zusammen gebrochen, weil die Gäste von sich aus keine Lust auf Innenräume haben.

zumindest hat ein Grossteil meiner Kollegen auf LKW umgestellt... aber es soll ja wieder wärmer werden.

[Latemar]

Die Gastronomie ist in den letzten Tagen auch ohne Lockdown schon zusammen gebrochen, weil die Gäste von sich aus keine Lust auf Innenräume haben.

Kann ich jetzt bei uns so nicht bestätigen.
Die mit einem klaren Hygiene-Konzept und Einschränkungen bei den Gästen, kurz, die Lokale zu denen ich Vertrauen habe, die sind eher mit Tischwünschen überlastet und können nicht mehr allen Anfragen gerecht werden.

Aber generell ist die Situation für viele Branchen schwierig. Wir leiden auch sehr. Keine Ahnung, ob es uns in einem Jahr noch gibt.


Gruß!
der Joe

[gfm49]

Die Gastronomie ist in den letzten Tagen auch ohne Lockdown schon zusammen gebrochen, weil die Gäste von sich aus keine Lust auf Innenräume haben.

Wenn einfach so keiner kommt, haben sie Pech gehabt - wenn es angeordnet wird, haben sie eine Chance auf Entschädigung.

[valdebagnes]

Mal vernünftige Nachrichten:
https://www.20min.ch/story/grenzwert-fu ... 7209100695

Grenzwert für Risikoländer soll angepasst werden: SCHWEIZER 14-TAGE-WERT PLUS 60:

Damit fielen dann zahlreiche Länder weg von der Risikoliste.

Die haben eingesehen wie sinnfrei es ist Gebiete als Risikogebiet zu deklarieren, obwohl gleich gefährlich oder ungefährlicher.
Wird in Deutschland leider nicht passieren.

Das die Schweizer nun tatsächlich auf bestem Wege sind, exemplarisch für Europa auszutesten ob es wirklich zu dem befürchteten Zuständen im Gesundheitswesen kommt, wenn man das Problem dadurch löst, Grenzwerte automatisch an die Situation anzupassen, hätte ich mir im Traum nicht ausgemalt.
Respekt für soviel Engangement für Europa.
Hoffen wir auf den Beweiss das alles halb so wild ist und wir wieder zum Business as usual zurückkehren können.

[Pancho]

Habt ihr schon euren Lockdown gewählt?
https://www.der-postillon.com/2020/10/l ... kdown.html

Ich habe den „mit alles ohne scharf“ genommen...

[starli]

...aber so koennte man mit Augenmass die Kurve abgeflacht bekommen. Ich glaube nur nicht daran, dass 4 Wochen ausreichend sind.

2 Schichten à 2 Wochen wären ausreichend, wenn weltweit alle in ihren Wohnunge eingesperrt blieben. Dann wär der Virus ausgerottet. Alles andere inkl. dieser Halb-Lockdowns ist sinnlose Gängelei.

[scratch]

Habt ihr schon euren Lockdown gewählt?
https://www.der-postillon.com/2020/10/l ... kdown.html

Ich habe den „mit alles ohne scharf“ genommen...

Also wenn man jetzt problemübergreifend nachdenkt, wäre wohl Openup langfristig gesehen eine Entspannung für sämtliche Probleme. Moralisch allerdings etwas zweifelhaft

[icedtea]

Habt ihr schon euren Lockdown gewählt?
https://www.der-postillon.com/2020/10/l ... kdown.html

Ich habe den „mit alles ohne scharf“ genommen...

Habe die Rum-Version gewählt

[christopher91]

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wir ... .bild.html

Also für mich klingen diese Vorschläge plausibel und besser als das momentan geplante.

[Latemar]

Habt ihr schon euren Lockdown gewählt?
https://www.der-postillon.com/2020/10/l ... kdown.html

Ich habe den „mit alles ohne scharf“ genommen...

Habe die Rum-Version gewählt

Ich die Libre! Klingt auch nach Freiheit.

Gruß!
der Joe

[Neandertaler]

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wir ... .bild.html

Also für mich klingen diese Vorschläge plausibel und besser als das momentan geplante.

Wer hätte es gedacht, das ich Mal der Bild bescheinigen muss, etwas zu veröffentlichen,das Hand und Fuß haben könnte. Könnte weil das hier wird für manch einen "Verantwortlichen" sehr schwer:

Grundlage sollen alle relevanten Kennzahlen wie Infektionszahlen, Anzahl der durchgeführten Tests, stationäre und intensivmedizinische Behandlungskapazitäten innerhalb einer Region bilden.

Das Ziel: „Anhand dieses Ampelsystems kann die Politik dann klar kommunizieren, wie die aktuelle Situation aussieht, mit welchen Entwicklungen zu rechnen ist und mit welchen Maßnahmen darauf reagiert werden sollte“, so die Ärzte und erhoffen sich dadurch vor allem eines: die Akzeptanz der Bürger.

Wie sollen sich gewisse Personen an solche festgelegten und starren Vorgaben halten? Was macht manch einer, wenn alles gut läuft und ein Eingreifen nicht erforderlich ist? Kehrt denn Stille hinter dem Mundschutz ein? Wird akzeptiert, das einfach Mal nichts zu machen ist?

[j-d-s]

Eine "radikale" Kontaktsperre meine ich nicht, das was ich vorschlage ist weniger radikal als die während des Lockdowns (da war es max. 1 Person aus fremden Haushalten; die Bundesländer mit Ausgangssperre/Ausgangsbeschränkung waren sogar wesentlich radikaler als das, ohne dass es mehr gebracht hätte), und Treffen über 15 Minuten

Woher kommen eigentlich die 15 min, die es dir so angetan haben? Wieso nicht 10 oder 20? Oder 13, 17....?

Vom RKI: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ement.html

Für den Aufenthalt in Aerosolbefüllten Innenräumen werden sogar 30 Minuten angegeben.

Ich finde eher seltsam, wieso gerade diejenigen die immer darauf pochen man müsse auf die Virologen hören, dann das mit den 15 Minuten nicht wahrhaben wollen.

Bei Bars kann man vielleicht diskutieren, bei Restaurants halte ich das aber für abwegig. Aus den Clusteranalysen aus der Österreich, von der AGES, wissen wir, dass etwa 4% der Fälle auf die Gastronomie zurückzuführen sind.
Insgesamt gesehen bringen viele der gegenwärtigen Maßnahmen wenig bis gar nichts, weswegen sie auch die Anstiege nicht stoppen oder verlangsamen.

Daher muss man sich grundlegend überlegen: Wo sind Orte, wo Menschen längeren Kontakt miteinander haben, und wie können wir die verhindern? Richtig, Menschen infizieren sich, wenn sie längeren Kontakt zueinander haben.

Das geht effektiv nur indem man Kontaktsperren (nicht: Ausgangssperren/Ausgangsbeschränkungen, denn alleine durch vor-die-Haustür-gehen wird niemand infiziert) erlässt, d.h. man müsste generell jeden Kontakt von mehr als 15 Minuten zwischen Angehörigen von mehr als zwei Haushalten verbieten. Das gilt dann überall gleichermaßen, im Freien, im Privaten, in Restaurants, usw.

Eine Kontaktsperre bringt mehr als so ziemlich alle anderen Maßnahmen - das war auch das Entscheidende im März/April - und schädigt die Wirtschauft weitaus weniger.

Da stimme ich Dir mal zu. Man muss Kontakte verhindern - meine Theorie: da das keiner richtig kontrollieren kann, kommt man halt mit den "Ersatzmaßnahmen" wie Restaurants schliessen etc. ... aber wie Du sagst, der Kern der Diskussion muss sein - wie kann ich Kontakte möglichst effektiv verhindern ohne komplett zu zu machen.

Na wenn das Ziel ist, die Wirtschaft möglichst wenig zu schädigen, dann muss man es genau so machen wie von mir beschrieben. Das was die Bundesregierung jetzt vorschlägt geht dann schon wieder viel zu weit und wird viele vor allem kleine und mittlere Betriebe in ganzen Branchen in den Ruin treiben.

[molotov]

ÖBB reduzieren Nightjets von und nach Deutschland
Die ÖBB reduzieren den Nightjet-Verkehr zwischen Österreich und Deutschland sowie zwischen der Schweiz und Deutschland. Einige Verbindungen fallen demnach aus. Als Begründung gab die Bahngesellschaft heute an, dass die Infektionszahlen in allen drei Ländern steigen und damit Reisebeschränkungen verbunden sind. Die Maßnahme ist zunächst von 8. November bis 2. Dezember geplant.

„Die ÖBB haben vollstes Verständnis für alle lokalen und nationalen Maßnahmen, die zur Eindämmung der Corona-Pandemie ergriffen werden, müssen aber angesichts hoher Reisebarrieren angemessen reagieren“, hieß es in einer Aussendung.

Fahrgäste der betroffenen Verbindungen seien bereits über die Ausfälle informiert worden und würden den Ticketpreis rückerstattet bekommen oder könnten auf zeitnahe Tagverbindungen umbuchen. „Anfang Dezember planen wir jedoch wieder alle Fahrgäste, die mit unseren Nightjets unterwegs sein werden, sicher und entspannt an ihr Ziel bringen“, hieß es

Da weiß schon jemand mehr...

[tauernjunkie]

Lauterbach wird immer größenwahnsinniger:
https://www.welt.de/vermischtes/live218 ... ungen.html
Ich glaub dem muss man wirklich mal aus seinem Tunnel holen und auf Grenzen hinweisen. Oder mal nach AT schielen (https://www.krone.at/2262352)

"Der Tod eines einzelnen Mannes ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik." (Josef Stalin)

Könnte auch vom Lauterbach kommen.

[gfm49]

Vom RKI: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ement.html

Für den Aufenthalt in Aerosolbefüllten Innenräumen werden sogar 30 Minuten angegeben.

Dann aber bitte genau lesen:
"Die nachfolgenden Tabellen sollen als Wegweiser, nicht als absolute Vorgabe dienen, um dem Gesundheitsamt im Einzelfall eine adäquate Entscheidung zu ermöglichen.

.....
(B) bei Aufenthalt in einem Raum mit wahrscheinlich hoher Konzentration infektiöser Aerosole - unabhängig von der Entfernung zum Quellfall - also auch bei 5 oder 10 Metern.

A
Enger Kontakt (<1,5 m, Nahfeld)
> 15 min (etwa)

B
Kontakt unabhängig vom Abstand * (hohe Konzentration infektiöser Aerosole im Raum)
>30 min (etwa*)
...
*die Faktoren Anzahl potentiell infektiöser Personen im Raum, Lüftung/Frischluftzufuhr, Raumvolumen, Aufenthaltsdauer (von Quellfall und. Kontaktperson), Aerosolproduktion sowie Infektiosität (als Proxy: Erkrankungstag) des Quellfalls müssen gegeneinander abgewogen werden. Absolute Angaben können nicht gemacht werden.

[j-d-s]

Ja, natürlich. Aber bereits 10 Minuten sind schon nicht mehr "etwa 15 Minuten", dennoch wird es hier oft so dargestellt, als müsse man auch bei 5 oder 10 Minuten mit einer Infektion rechnen.

Dabei wird dann nichtmal vom Gesundheitsamt oder App nachverfolgt.