Coronavirus 2019-nCoV

[Pilatus]

Also das mit dem asymptomatisch verstehe ich nun nicht, denn im März wurden nur symptomatische Leute getestet und da war die Positivrate geringer. Sollte doch eigentlich andersrum sein?

Wäre nur so zu erklären, dass letzen Frühling parallel noch andere respiratorische Erreger (Inflenza, Andere Coronaviren, etc.) in grösserem Ausmass kursiert haben und sich nun das Verhältnis Richtung SARS-CoV-2 verschoben hat.

Und was wäre wenn diese anderen Dinger wo du nennst eben jetzt kursieren und sich das Verhältniss genau anders rum in dies Richtug verschoben hat, fälschlicherweise aber als SARS-CoV-2 erkannt oder interpretiert wird.

Wieso soll ein hochspezifischer Test plötzlich auf Grippe anspringen, was einen komplett anderes Virus ist? Spoiler Alarm: Tut er natürlich nicht.

Die andern Viren kann man ja alle auch separat nachweisen. Neben dem SARS-COV-2-Test stehen in den meisten Spitälern auch Testkits für Influenza (unterscheidet zwischen Influenza A und Influenza B) sowie für die restlichen häufigen respiratorischen Viren (spezifischer Nachweis von ungefähr 20 Erregern aus dem Spektrum der Rhino-, Adeno-, Parainfluenza-, Respiratory Syncytial-, Metapneumo- und Bocaviren) zur Verfügung.

Und wenn es eine Konsequenz hat, wird man das auch machen. Im Winter wird man alle zu hospitalisierenden Patienten auf COVID-19 und Grippe testen, da dies Konsequenzen für Spitalhygienemassnahmen (separate Isolation von COVID-19 und Grippe-Patienten) und Therapie hat (ggf. Verabreichung von Tamiflu bei Grippepatienten).

Eben gerade darum weil diese Tests alle so hoch spezifisch sind hat man SARS-COV-2 so lange nicht gefunden. Die bestehenden Tests haben immer ein negatives Resultat ergeben. Vereinzelte Fälle fallen so nicht auf, weil so ein Test immer auch mal falsch NEGATIV sein kann. Aber als denen in Wuhan die Bude eingerannt wurde mit Fällen, bei denen sich in der Routine-Diagnostik kein Erreger ergab, wurde ihnen halt bewusst dass es da etwas neues geben muss. Sollte es im Dezember tatsächlich schon vereinzelte Fälle in Europa gegeben haben, hatte man keine Chance diese zu finden.

[hch]

Und was wäre wenn diese anderen Dinger wo du nennst eben jetzt kursieren und sich das Verhältniss genau anders rum in dies Richtug verschoben hat, fälschlicherweise aber als SARS-CoV-2 erkannt oder interpretiert wird.

beschäftige dich mal damit wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür bei PCR Tests ist....

Hier gibt es übrigens eine laienverständliche Erklärung des PCR-Tests: https://twitter.com/ver_linkt/status/13 ... 6737748994

[Xtream]

Beschäftigt euch mal mit den positiv Getesteten deren Viruslast so gering ist, das Sie niemanden mehr anstecken können!

Und jetzt meine Frage: Warum werden die nicht aus der Statistik genommen Die Untersuchung der Probe wäre zwar aufwändiger aber technisch ist es möglich!

Genug geschwurbelt.....

[3303]

Beschäftigt euch mal mit den positiv Getesteten deren Viruslast so gering ist, das Sie niemanden mehr anstecken können!

Und jetzt meine Frage: Warum werden die nicht aus der Statistik genommen :?: Die Untersuchung der Probe wäre zwar aufwändiger aber technisch ist es möglich!

Genug geschwurbelt.....

Und was soll das bringen? Wo liegt die Grenze zu einer „geringen Viruslast“ womit man „nicht ansteckend“ ist?
Sag doch mal, was du jetzt machen würdest, wenn du in der Verantwortung stündest. Bitteschön, du hast das Wort.

[Pancho]

Offensichtlich gibt es genügend, die so ansteckend sind, dass sie andere infizieren. Wäre das nicht so, würden die Zahlen nicht steigen.

[wmenn]

Das Interview mit C. Drosten zu dem Thema hatten wir glaube ich schon weiter vorne verlinkt:https://www.zeit.de/wissen/2020-10/chri ... ettansicht

Zitat:"Wir wissen inzwischen ziemlich genau, dass Infizierte nach den ersten Symptomen ungefähr eine Woche lang ansteckend sind*: durch epidemiologische Beobachtungen und weil sich im Labor eine Woche nach Symptombeginn das Virus nur noch bei einem Fünftel aller Proben anzüchten lässt. Ein Expertengremium, das die Studienlage dazu sichtet, könnte sich anhand dieser Daten pragmatisch auf einen Schwellenwert einigen. Unterhalb dieser Schwelle an Viruslast würde ein Mensch nicht als infektiös gelten, oberhalb schon. Wahrscheinlich wird es dazwischen noch einen Korridor geben, einen Graubereich, in dem das nicht so klar ist. "Wahrscheinlich infektiös", "Graubereich" oder "wahrscheinlich nicht infektiös zum Zeitpunkt der Probenentnahme": Das könnte künftig in allen Laborberichten stehen." (Zitat Ende)

Die Entscheidung, das so zu machen, müsste aber dann wohl von der Politik kommen. Und da bei dieser Methodik die Möglichkeit besteht, dass doch Fälle "durchschlüpfen", geht man wohl im Zweifelsfall lieber auf Nummer sicher...

[Tobi-DE]

Wer sich gewundert hat, warum in Deutschland nach dem Sprung über die 11.000 am nächsten Tag wieder "nur" die annähernd gleiche Zahl an Neuinfektionen zustande kam (ganz ohne Wochenende) wird auf dem Dashboard des RKI fündig:

Aufgrund eines dreistündigen Serverausausfalls am RKI am 22.10.2020 kann es sein, das gestern nicht alle Datensätze von den Gesundheitsämtern und zuständigen Landesbehörden übermittelt werden konnten. Bisher ist unklar, wie viele Fälle betroffen sind. Damit wird die Differenz zum Vortag heute wahrscheinlich unterschätzt. Die Fälle werden im Verlauf des heutigen Tages nachübermittelt, wodurch morgen die Differenz zum Vortag auch die nachübermittelten Fälle enthält und dadurch überschätzt wird.

[Jan Tenner]

Ist doch herrlich für einige Protagonisten hier!
Dann können sie heute sagen "Siehste, heute sind die Zahlen kaum gestiegen, Maßnahmen sind überflüssig" und morgen dann "Die Zahlen sind total überschätzt, die Maßnahmen sind überzogen"...

[albe-fr]

Vielleicht sind die Toten auch nicht wirklich tot?

Im Weltbild eines Theos sind das falsch Tote

...also eher alles Simulanten - als echte Tote zählen vermutlich nur die, die er höchstpersönlich mit seinem KFZ zur Strecke bringt

[Pancho]

Frankreich meldet über 40.000 neue Infektionen (Heute-Sendung / TV), diesmal sei das ganze Land betroffen.


Edit:
Neues Politbarometer ist raus. Spürbare Verschiebung bei der Beurteilung der Maßnahmen. Jetzt wünschen sich 30% strengere Maßnahmen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

[Südtirol]

Die Schweizer Zahlen von gestern: 6634 neue Fälle bei einer Test-Positiv-Rate von 26.5%, 117 Hospitalisationen.

In Anbetracht dessen, dass die hospitalisierten Patienten sich vor 1-2 Wochen angesteckt haben, wird das ja noch heiter werden.

Wahrscheinlich machen wir jetzt das Bergamo-Szenario durch. Zuerst eine riesige Welle und dann der Todeslockdown.

Vielleicht geht das Virus jetzt einmal durch die Bevölkerung und dann ist der Spuk bei ausreichender Immunität in der Bevölkerung irgendwann zu Ende. Solange das Gesundheitssystem tragfähig ist, sollte die Todesrate dabei moderat bleiben.

[Tyrolens]

Frankreich meldet über 40.000 neue Infektionen (Heute-Sendung / TV), diesmal sei das ganze Land betroffen.

Das wird AUT auch bald schaffen. Heute 3.300 auf 8,9 Mio Einwohner, Frankreich hat 67 Mio Einwohner. Mit der aktuellen Reproduktionszahl werden wir das in spätestens 14 Tagen erreicht haben. Bzw. mit unseren 500er Sprüngen binnen Wochenfrist.

Ich hab so bissl das Gefühl, wir testen gerade den schwedischen Weg: Durchseuchung bis zum Anschlag.

[Neandertaler]

... und dann der erste der heult weil er an ner Erkältung stirbt ...

Oh Gott, die Zombie Apocalypse...
heulende Tote...

Ne, Spaß bei Seite. Ich sag jetzt einfach, das ist die Sache mit der "Blasenbildung". Je mehr man in solche seltsamen Themen sich vertieft um so eher wird einem etwas zu gespielt, das einem diesen Standpunkt bestätigt. Verstärkt wird das noch alles von der Geschäftsidee von Facebook, Google und Co. Es ist eben so, jetzt wird Feser mit mir schimpfen, das die "blinkende" Werbung von dem eigentlichem Thema ablenkt. Vor allem, wenn die Werbung noch optisch in den Auftritt der entsprechenden Internetseiten integriert ist. Auch so Vorschläge in gewissen Videoportalen neigen dazu, das vorherige zu verstärken bzw. mit Beweisen zu unterlegen.

Gelegentlich kann man hier auch von Gruppenzwang reden, der, nicht der allgemeinen Norm entsprechend, vorhanden ist.

Als Beispiel: Alle in einer Gruppe begrüßen sich mit "Hey Arschloch". Das wäre dann in dieser Gruppe normal und nicht verwerflich, stößt aber außerhalb auf akutes Unverständnis.

Genau so verhält sich das mit den "Blasen" im Netz, das Video wird geschaut, die Kommentare gelesen, der Verweis auf ein anderes angeklickt das genau das Meinungsbild in dieser Gruppe weiter verstärkt.

Frankreich meldet über 40.000 neue Infektionen (Heute-Sendung / TV), diesmal sei das ganze Land betroffen.

Jo, das ist leider so. Und noch ein wenig schlimmer.

2000 neue Corona-Patienten am Tag
Pflegepersonal in Frankreich vor dem Burnout, Krankenhäuser an der Kapazitätsgrenze
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Wie Gesundheitsminister Olivier Véran auf Twitter schrieb, wird aktuell jede Minute in Frankreich ein neuer Coronavirus-Patient in die Krankenhäuser des Landes eingeliefert. Das ist sogar noch untertrieben, denn allein am Donnerstag kamen rund 2000 Menschen wegen einer Covid-19-Erkrankung ins Krankenhaus. Insgesamt werden aktuell etwas mehr als 14.000 Menschen wegen einer Corona-Infektion in französischen Kliniken behandelt.
...
Zwischen 250 und 300 Menschen täglich kommen neu an Beatmungsgeräte. Am Donnerstag wurden Behördenangaben zufolge zudem 163 neue Todesfälle in Krankenhäusern registriert.
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Eine aktuelle Studie dokumentiert zudem eine zunehmende Überlastung des französischen Gesundheitspersonals. Demnach stehen 57 Prozent der Krankenschwestern und -pfleger kurz vor einem sogenannten Burnout, also einem Zustand völliger Erschöpfung. Vor der Pandemie hatte dieser Anteil noch bei 33 Prozent gelegen.
...
https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... 01914.html

Ja, an das so viel beklatschte Personal wäre auch wieder zu denken, denen geht's auch recht dreckig. Oder so manch einer sagt denen Mal, das sind alles nur Simulanten, die da an dem Beatmungsgerät hängen. Könnte doch so manch einer von hier aus dem Forum mal eine Frankreich Reise unternehmen und denen das bitte mitteilen. Es kann doch echt nicht sein, das die einem den Winter so versauen.

Und hier war doch auch noch was mit alles bestens:

Kreml will zweiten Corona-Lockdown verhindern
Trotz hoher Infektionszahlen plant Moskau keine harten Restriktionen und hofft auf Massenimpfungen

23. Oktober 2020, 17:22

Im Keller von Krankenhaus Nummer zwölf in Barnaul stapeln sich die Leichen. In schwarze Plastiksäcke gehüllt liegen, wie ein Amateurvideo zeigt, mindestens 25 Tote teils auf Tragen, teils auf dem Fußboden. Alles Covid-Opfer, erklärt der Videofilmer. Die Ärzte in der sibirischen Altai-Region kommen mit den Obduktionen nicht nach.


Das regionale Gesundheitsministerium versprach, alles zu tun, um den Prozess zu beschleunigen. Allerdings arbeitete der Dienst ohnehin schon im Zweischichtbetrieb ohne Wochenende, erklärte der Chefpathologe des Gebiets, Wladimir Klimatschow.

Nicht nur in Sibirien sind die Infektions- und Todeszahlen auf Rekordniveau. Am Freitag steckten sich offiziellen Angaben nach über 17.000 Menschen mit dem Virus an. Das ist fast das Vierfache der Ansteckungsrate im Sommer. Erstmals seit Ausbruch der Corona-Krise starben in dieser Woche mehr als 300 Menschen an einem Tag. Insgesamt hat Russland laut dem Covid-Operationsstab gut 25.000 Opfer zu beklagen. Die Statistikbehörde hat derweil in den vergangenen Monaten rund doppelt so hohe Angaben über die Covid-Opfer gemacht.

Die Regierung rechnet infolge der Corona-Krise mit einem gewaltigen Bevölkerungsrückgang. Demnach verliert Russland heuer mehr als 350.000 Menschen. Das ist das Zehnfache des vergangenen Jahres. Der Verlust ergibt sich aus der höheren Sterberate, aber auch der geringeren Zuwanderung durch die geschlossenen Grenzen.
...
https://www.google.com/amp/s/www.dersta ... ified=True

Was ist denn jetzt mit dem Impfstoff namens Sputnik? Wirkt der nicht? Ist Dach alles bestens wurde auf RT gemeldet, Putin hat das Virus fast im Alleingang mit seiner Tochter besiegt!!!

Aber immerhin kann man bald, wenn man wieder darf, der Dame seiner Wahl das Briefmarkenalbum mit einer Erinnerung aus der legendären Kurzzeit vorführen:

Post bringt Corona-Briefmarke aus Klopapier heraus
Zusätzlich findet sich auf der neuen Marke der berühmte Babyelefant...
https://www.derstandard.at/story/200012 ... ier-heraus

Immerhin wissen wir jetzt, wer das ganze Klopapier aufgekauft hat.

Und weil ich eh gerade dabei bin, Italien mit gigantisch Zahlenkolonnen:

Die Situation in Italien wird kritisch. In den letzten 24 Stunden wurden über 19.000 Neuinfektionen und 91 Corona-Tote gemeldet.

Die Lage wird kritisch.

In Italien wurden in den vergangenen 24 Stunden 19.143 Neuinfektionen gemeldet (am Donnerstag waren es knapp über 16.000). 91 Civid-Patienten sind verstorben.

Es wurden 182.000 Abstriche untersucht. Die Positivitätsrate ist auf 11 Prozent gestiegen, mit anderen Worten: 11 von 100 Abstrichen waren positiv.

Dieser Wert zeigt an, wie massiv das Infektionsgeschehen in Italien ist.

Die bange Frage, die sich jetzt viele Menschen stellen: Kommt jetzt der zweite Lockdown?

Die großen italienischen Zeitungen gehen bereits davon aus, dass der Lockdown angesichts der dramatisch steigenden Zahlen nur mehr eine Frage der Zeit sei.

Zurück zu den Zahlen:

Die Zahl der aktuell Positiven ist auf 186.002 hochgeschnellt.

Weil auch die Zahl der hospitalisierten Patienten dramatisch zunimmt, ist davon auszugehen, dass die Regierung bereits in Kürze drastische Maßnahmen treffen wird.

Derzeit müssen 10.549 Covid-Patienten stationär betreut werden (plus 855 gegenüber Donnerstag). Die Zahl der Intensivpatienten ist auf über 1.000 gestiegen (1.059, das sind 57 mehr als noch am Vortag).

Ein Vergleichswert: Die meisten stationär Betreuten während der ersten Corona-Welle im Frühjahr gab es am 3. April mit 28.540 Patienten, die meisten Intensivpatienten wurden am 3. April mit 4.068 gezählt). Die jetzigen Zahlen sind schon ganz nahe an den Zahlen, die bei der Auflösung des Lockdowns am 4. Mai registriert worden: an dem Tag waren 16.823 Personen auf einer Normalstation, 1.487 lagen auf einer Intensivstation.

Der absolute Corona-Hotspot bleibt am elften Tag in die Folge die Lombardei mit fast 5.000 Neuinfizierten.

In Kompanien wurden 2.280 Neuinfektionen gemeldet. Gouverneur Vincenzo De Luca will einen Lockdown ausrufen. Man sei nur mehr einen Schritt von einer Tragödie entfernt, so De Luca am Freitag.

Das sind die Fälle von Region zu Region:

Lombardei 143.645 (+4.916, +3,5%; ieri +4.125)
Emilia-Romagna 44.365 (+888, +2%; ieri +889)
Piemont 51.700 (+2.032, +4,1%; ieri +1.550)
Veneto 41.140 (+1.550, +3,9%; ieri +1.325)
Marken 10.645 (+453, +4,4%; ieri +321)
Ligurien 21.359 (+778, +3,8%; ieri +690)
Kampanien 34.305 (+2.280, +7,1%; ieri +1.541)
Toskana 27.901 (+1.290, +4,8%; ieri +1.145)
Sizilien 15.316 (+730, +5%; ieri +796)
Latium 31.010 (+1.389, +4,7%; ieri +1.251)
Friaul-Julisch-Venetien 7.415 (+340, +4,8%; ieri +220)
Abruzzen 7.325 (+234, +3,3%; ieri +306)
Apulien 13.400 (+590, +4,6%; ieri +485)
Umbrien 6.307 (+447, +7,6%; ieri +407)
Südtirol 5.818 (+269, +4,8%; ieri +247)
Kalabrien 3.445 (+159, +4,8%; ieri +187)
Sardinien 7.235 (+349, +5,1%; ieri +243)
Aosta 2.316 (+97, +4,4%; ieri +87)
Trient 7.526 (+207, +2,8%; ieri +153)
Molise 1.126 (+56, +5,2%; ieri +28)
Basilikata 1.570 (+89, +6%; ieri +83)
https://www.tageszeitung.it/2020/10/23/ ... fektionen/

[simmonelli]

In Länder wie Indien, Brasilien ect.,“ aber ja ich weiss das kann nicht unserer Anspruch sein“, geht das Leben auch weiter! Aber in DACH leiden manche Menschen ja schon wenn irgendwo ein Grashalm umgeknickt wird um eine neue Seilbahn zu bauen.

In meiner Firma arbeiten von 150 Mitarbeitern ca. 100 in Indien. Und da geht das Leben mitnichten weiter - klar geht das Leben weiter, aber definitiv nicht wie noch vor dem März 2020. Ich weiss ja nicht, wie Du auf dieses Brett kommst, aber es gibt in einigen Städten mittlerweile wieder Ausgangssperren, etwas das wir hier noch nie hatten. Da wird in einigen Provinzen 100% Homeoffice politisch angeordnet und der Tageslöhner haben praktisch keine Beschäftigung mehr. Ich bin sicher, wir finden in D mittlerweile ein Mehrheit für solche Maßnahmen, bin aber irgendwie sicher, das ist nicht was Du meinst

[skifam]

Was meint Ihr denn so zu den veröffentlichten Zahlen Chinas.....

[Südtirol]

Was meint Ihr denn so zu den veröffentlichten Zahlen Chinas.....

Kannst mich für naiv halten, aber ich bin ziemlich sicher, dass die im Wesentlichen stimmen. Durch sehr rigide Maßnahmen (vor allem ganz am Anfang) kann man solch ein Virus eindämmen, das zeigen auch andere Staaten. China lässt ja z.B. aktuell auch fast keine Ausländer ins Land.

[ThomasK]

Absolut einverstanden mit der Forderung - aber die Beweispflicht (wiss. Evidenz nachweisen wie es so schön heißt) liegt doch zu 100% beim Gesetzgeber, nicht andersrum! Ich als Bürger muss doch nicht nachweisen, dass Masken im Freien absoluter Nonsens sind, sondern andersrum muss bewiesen sein dass die Einschränkung (und das ist sie!) mehr nutzt wie schadet - danach entscheiden ja gerade auch die Gerichte (Sperrstunde, Beherbung, etc.). Sonst könnte man ja alles mögliche beschließen was gerade in die Agenda passt. Immerhin werden hier die Stimmen lauter, bisher wurde alles ja einfach so hingenommen und für richtig und sinnvoll "beschlossen". Amen.

Exakt so ist es. Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Im März/April, als man noch keine hinreichend guten wissenschaftlichen Erkenntnisse hatte, mag das ja als Notfall akzeptabel sein, wenn man mal ein paar Wochen als Notmaßnahme ohne die Parlamente zu beteiligen, einfach in einer Autokratie durchregiert.

Aber das ist eine Notsituation, die man mal für - sagen wir mal 4 oder vielleicht auch 6 Wochen durchziehen kann - aber dann muss die Demokratie wiederhergestellt werden.

Immer mehr wissenschaftliche Ergebnisse zeigen aber, dass das Coronavirus längst nicht so tödlich ist, wie zunächst angenommen.

Beispielsweise hat die Stanfort Universität weltweit 61 Studien ausgewertet und kam auf eine durchschnittliche Todeswahrscheinlichkeit von 0,23 % und nicht, wie im März oder April zunächst angenommen, von 2 - 3 %.

Für die Personen unter 70 Jahren beträgt die Todeswahrscheinlichkeit 0,05 %, was exakt der Letalität eines normalen Grippevirus entspricht.

https://www.merkur.de/welt/who-corona-s ... 73439.html

Dass mit den offiziellen Zahlen etwas nicht stimmen kann, zeigten dann viele Zufallsstichproben.

Weil die WHO den offiziellen Zahlen Afghanistans, dass nur etwa 40000 Afghanen an Corona erkrankt gewesen sein sollen, nicht traute, hat die WHO selbst eine Untersuchung durchgeführt und das Ergebnis war, dass nicht nur 40000 Afghanen Corona hatten, sondern ein Drittel der Bevölkerung, also etwa 10 - 12 Millionen statt 40000, d.h. die Dunkelziffer ist somit um Faktor 250 höher. Es gab aber in Afghanistan eben keine gigantische Übersterblichkeit, woraus folgt, dass das Coronavirus weit weniger tödlich ist, als zunächst angenommen. In Afrika wurden ähnliche Untersuchungen gemacht. Die offiziell niedrigen Infektionszahlen Afrikas glaubt doch kein Mensch - so rührselig naiv kann man doch gar nicht sein. Aber die Leute wurden nicht getestet und sind inzwischen fast alle wieder gesund, weil bei ihnen Antikörper nachgewiesen wurden.

http://www.dtoday.de/startseite/panoram ... 38769.html

Des Weiteren ist festzustellen, dass die Bürger immer mehr hinter das Licht geführt werden.

Zuerst hieß es, dass die Einschränkungen ausschließlich wegen des Coronavirus vorgenommen werden. Mittlerweile wurde bekannt, dass der Staat die Coronalisten in den Biergärten beispielsweise für ganz andere Dinge verwendet.

https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 35559.html

Des Weiteren muss festgestellt werden, dass viele Maßnahmen überhaupt nicht wirken bzw. sogar negativ überkompensiert werden.

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Allgemeine Verhaltensregeln, wie Desinfizieren, Hände waschen, in die Armbeuge Niesen oder Husten sind ja völlig in Ordnung, aber mit dem Maskenterror maßt sich der Staat an, ohne Grund in die Integrität des Körpers einzugreifen und da ist dann wirklich eine rote Linie überschritten.

Vor allen Dingen sind viele Corona-Regeln völlig widersprüchlich. Beispielsweise dürfen aktuell Sexdienstleisterinnen wieder ihre Dienste anbieten, aber wie S*x mit 1,5 Meter Abstand funktionieren soll, hat mir noch keiner erklärt. OK, die Domina mit einer 2 Meter langen Peitsche schafft das vielleicht, aber normalerweise geht das nicht.

Auch das Einsperren vieler Senioren in den Altersheimen nebst Besuchsverboten von Angehörigen im Frühjahr gehört mit einem Untersuchungsausschuss juristisch aufgearbeitet.

Nach 7 Monaten wird es aber allerhöchste Zeit, dass die Parlamente jetzt endlich die Exekutive kontrollieren. Was ist denn Deutschland für eine Bananenrepublik geworden?

Überzogene Regeln, die nicht wissenschaftlich begründet werden, führen dazu, dass die Politiker nicht mehr ernst genommen werden. Das Verhalten der Skifahrer ist eine völlig nachvollziehbare Reaktion auf das totale Durcheinander in den Corona-Regeln, die alles andere als in sich stimmig sind und teilweise völlig überzogen sind.

Ich muss ja immer lachen, wenn die Leute, die die Regeln hinterfragen, als rücksichtslos bezeichnet werden.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Diejenigen, die sich selbst entmündigen und ohne nachzudenken wie Schafe nur das tun, was die Politik anordnet und dann auch noch als Denunziant tätig sind, wenn einer in der Öffentlichkeit keine Maske trägt, sind genau diejenigen, die Diktatoren den Weg bereiten.


Verschoben / Mod. schmidti

[Tyrolens]

Ein neuer Ansatz:

https://derstandard.at/permalink/rc/100 ... ed_content


Kernaussage: Jetzt einen lockdown machen, damit die Leute zu Weihnachten nicht durch drehen.

[NeusserGletscher]

Am Mittwoch Abend äußerte der Präsident der Bundesärztekammer, Klaus Reinhardt, in der Sendung Markus Lanz Zweifel am Nutzen sogenannter Alltagsmasken. Sie brächten weder für den Träger noch für Kontaktpersonen einen Nutzen, es gäbe hierfür keine wissenschaftliche Evidenz. Es folgte ein Shitstorm, der u.a. auch in der einem Ultimatum gleichenden Forderungen des SPD-"Gesundheitsexperten" Lauterbach gibpfelte, Reinhardt solle seine Äußerungen zurücknehmen oder als Präsident der Bundesärztekammer zurücktreten. Gestern folgte dann der Kotau, wie geheissen betonte Reinhardt, Alltagsmasken würden selbstverständlich schützen.

An diesem Vorgang sieht man, wie es in diesem Land um die Meinungsfreiheit bestellt ist. Wer es wagt, von der gleichgerichteten Meinung auch nur eine Bogensekunde abzuweichen, der wird das Ziel öffentlicher Beschimpfung, der wird beruflich fertig gemacht.

Wenn sich die Befürworter der Alltagsmasken so sicher sind, warum reagieren sie dann bei einer Einzelmeinung so hysterisch? Darf man unter solchen Umständen überhaupt noch Wissenschaftern trauen, wenn man weiß, wie mit abweichenden Meinungen umgegangen wird? In wie weit sind "wissenschaftliche" Erkenntnisse bereits heute politische eingefärbt?

Mit solchen Aktionen wird das Vertrauen in die Wissenschaft untergraben. Eine Wissenschaft, die keinen Diskurs und keinen Disput mehr zulässt, ist keine Wissenschaft, sondern Ideologie.

[Jan Tenner]

Du plädierst also dafür, dass Lauterbach und andere Wissenschaftler ihre Meinung, dass Herr Reinhardt nach ihrem Dafürhalten Unsinn geredet hat, nicht äußern dürfen, um die Meinungsfreiheit zu schützen?
Kommt mit reichlich unausgegoren vor...

Willst du dich nicht lieber wie in dem anderen Thread, in dem du uns mit Gesellschaftstheorie behelligt hast, mit Kindermalbüchern beschäftigen? Das scheint mir eher dein Metier zu sein...

[Wurzelsepp]

Der Diskurs ist in meinen Augen nicht das Problem, sondern die Rücktrittsforderung: "Entweder du nimmst deine Äusserung zurück, oder du musst zurücktreten", das finde ich kritisch!! Bzw. geht in meinen Augen nicht.
Ansonsten sollte es in so einer Situation normal sein, dass Wissenschaftler unterschiedliche Meinungen haben, das bringt die Forschung vorwärts.

[Tyrolens]

Klaus Reinhardt ist doch kein Wissenschaftler.Der ist schnöder Hausarzt.

Die Wissenschaft ist sich in Sachen Alltagsmasken relativ einig.

Ich hab da ja sowieso meinen eigenen Ansatz zur Maskenpflicht im Freien: Vergrämung.

[Südtirol]

Die Wissenschaft ist sich in Sachen Alltagsmasken relativ einig.

Inwiefern? Es ist ja völlig richtig, dass es kaum aussagekräftige Studien zur Wirksamkeit unter realen Bedingungen gibt. Eine Studie aus Kanada gab etwas Evidenz in die Richtung, aber insgesamt ist die Studienlage sehr dürftig.

[icedtea]

Ich habe die Sendung ja gesehen, in der der Ärztekammerpräsident zu Gast war.

Ich sage es mal vorsichtig; überzeugt hat der alte Herr mich nicht wirklich, auch wenn es ja Aussagen gab, die ich durchaus teilen konnte.

Der Ton macht oft die Musik und der hatte leider einiges, dass ich z.B. aus der Pro-Donald-Trump-Fraktion kenne

[Tyrolens]

Inwiefern? Es ist ja völlig richtig, dass es kaum aussagekräftige Studien zur Wirksamkeit unter realen Bedingungen gibt. Eine Studie aus Kanada gab etwas Evidenz in die Richtung, aber insgesamt ist die Studienlage sehr dürftig.

Die Frage ist: Wie genau willst du es wissen?

Reicht dir sowas?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7361409/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8920301139

https://europepmc.org/article/pmc/pmc7362397

Beim letzten link sind die Fußnoten interessant. Man hat sich schon 1936 mit dem Thema befasst.