Coronavirus 2019-nCoV

[Südtirol]

Die Frage ist: Wie genau willst du es wissen?

Reicht dir sowas?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7361409/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8920301139

https://europepmc.org/article/pmc/pmc7362397

Beim letzten link sind die Fußnoten interessant. Man hat sich schon 1936 mit dem Thema befasst.

Bei 1. geht es um Partikel, die 10 mal größer sind als die Coronaviren. 2. besagt gerade, dass z.B. Stoffmasken nicht effektiv sind. 3. ist keine Studie. Das unterstreicht alles genau mein Argument.

[Pancho]

Dass mit den offiziellen Zahlen etwas nicht stimmen kann, zeigten dann viele Zufallsstichproben.

Weil die WHO den offiziellen Zahlen Afghanistans, dass nur etwa 40000 Afghanen an Corona erkrankt gewesen sein sollen, nicht traute, hat die WHO selbst eine Untersuchung durchgeführt und das Ergebnis war, dass nicht nur 40000 Afghanen Corona hatten, sondern ein Drittel der Bevölkerung, also etwa 10 - 12 Millionen statt 40000, d.h. die Dunkelziffer ist somit um Faktor 250 höher. Es gab aber in Afghanistan eben keine gigantische Übersterblichkeit, woraus folgt, dass das Coronavirus weit weniger tödlich ist, als zunächst angenommen. In Afrika wurden ähnliche Untersuchungen gemacht. Die offiziell niedrigen Infektionszahlen Afrikas glaubt doch kein Mensch - so rührselig naiv kann man doch gar nicht sein. Aber die Leute wurden nicht getestet und sind inzwischen fast alle wieder gesund, weil bei ihnen Antikörper nachgewiesen wurden.

Verstehe ich das richtig, dass damit nun Schweden als Vorbild ausgedient hat und uns nunmehr der afghanisch/afrikanische Weg ans Herz gelegt werden soll?

Eine dieser Zufallsstichproben läuft gerade in Belgien und Frankreich an, ich empfehle das etwas genauer zu verfolgen...
https://www.tagesspiegel.de/wissen/2000 ... 01914.html

[GIFWilli59]

Verstehe ich das richtig, dass damit nun Schweden als Vorbild ausgedient hat und uns nunmehr der afghanisch/afrikanische Weg ans Herz gelegt werden soll?

Das Wichtigste wäre dazu erstmal, dass man sich von großen Teilen der älteren Bevölkerungsschichten (ca. ab 55-60) trennt, das bedingt natürlich, dass man von offenbar veralteten Moral- und Ethikvorstellungen deutlichen Abstand nimmt.
Dann wird die Sterblichkeit automatisch deutlich sinken.
Siehe auch: Bevölkerungspyramide Afghanistan | Bevölkerungspyramide Deutschland

[Tyrolens]

Bei 1. geht es um Partikel, die 10 mal größer sind als die Coronaviren. 2. besagt gerade, dass z.B. Stoffmasken nicht effektiv sind. 3. ist keine Studie. Das unterstreicht alles genau mein Argument.

Dir ist aber schon klar, dass es um Tröpfchen und max. Aerosole geht? Zu 3. schau dir die Fußnoten an.

[hch]

Die TT Berichtet das in Italien bis zu 95% der Infizierten symptomlos sind: https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... ymptomfrei

Wer spricht genug Italienisch um sich das Original-Interview in der Corriere della Sera genauer anzuschauen?

[Südtirol]

Dir ist aber schon klar, dass es um Tröpfchen und max. Aerosole geht? Zu 3. schau dir die Fußnoten an.

Gerade in geschlossenen Räumen sind doch die kleinen Partikel das Problem.

[hch]

Beschäftigt euch mal mit den positiv Getesteten deren Viruslast so gering ist, das Sie niemanden mehr anstecken können!

Und jetzt meine Frage: Warum werden die nicht aus der Statistik genommen Die Untersuchung der Probe wäre zwar aufwändiger aber technisch ist es möglich!

Genug geschwurbelt.....

Und was soll das bringen? Wo liegt die Grenze zu einer „geringen Viruslast“ womit man „nicht ansteckend“ ist?
Sag doch mal, was du jetzt machen würdest, wenn du in der Verantwortung stündest. Bitteschön, du hast das Wort.

Der Standard hat gerade einen ganz interessanten Artikel zu dem Thema: https://www.derstandard.at/story/200012 ... i-covid-19 Mich würden allerdings auch sehr die Primärquellen zu den Aussagen interessieren.

[Pilatus]

Dir ist aber schon klar, dass es um Tröpfchen und max. Aerosole geht? Zu 3. schau dir die Fußnoten an.

Gerade in geschlossenen Räumen sind doch die kleinen Partikel das Problem.

= Aerosole, nicht „Virenpartikel“

Das wiederholte betonen, dass eim Grossteil asymptomatisch ist, bringt und nicht weiter. Wenn 99% asymptomatisch wären und 1% stirbt hätten wir trotzdem ein grosses Problem.

Dann zur Mortalität: Globale Studien zur Mortalität sind völlig sinnlos, da sich die Altersstruktur und die Verteilung der Risikofaktoren massiv unterscheiden. Zudem gibt es weitere Faktoren die einen Einfluss darauf haben, wie schwer die Erkrankung verläuft. So hängt die Sterblichkeit wahrscheinlich auch mit dem Entwicklungsstand und der finanziellen Potenz des Gesundheitswesens aber auch mit den geltenden Massnahmen zusammen (so gibt es Hinweise dass Masken schwere Verläufe reduzieren können durch Reduktion der Infektionsdosis).

Das bedeutet wir müssen wenn dann mit Ländern vergleichen, in denen habwegs vergleichbare Zustände herrschen wie bei uns. Und das heisst, das Szenario Bergamo ist bei uns weiterhin realistisch.

Natürlich ist Italien nicht die Schweiz oder Deutschland, aber global gesehen doch nicht so unterschiedlich. Und Bergamo ist eine der reichsten Regionen in Italien mit einer guten Gesundheitsversorgung (wer Lust hat kann mal das Unispital von Bergamo Googlen (ASST Papa Giovanni XXIII), da hab ich in Deutschland und der Schweiz schon wesentlich heruntergekommenere Krankenhäuser gesehen). Ich denke die Vergleichbarkeit ist da gut gegeben.

[Schusseligkite]

Und was wäre wenn diese anderen Dinger wo du nennst eben jetzt kursieren und sich das Verhältniss genau anders rum in dies Richtug verschoben hat, fälschlicherweise aber als SARS-CoV-2 erkannt oder interpretiert wird.

beschäftige dich mal damit wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür bei PCR Tests ist....

Genaugenommen ein sonderbarer Rat. Wer das jetzt immer noch nicht mitbekommen/verstanden hat, bei dem ist doch Hopfen und Malz verloren. Der ist entweder tatsächlich kognitiv nicht in der Lage, das zu verstehen. Oder er will nicht.

[ramon23]

Beschäftigt euch mal mit den positiv Getesteten deren Viruslast so gering ist, das Sie niemanden mehr anstecken können!

Und jetzt meine Frage: Warum werden die nicht aus der Statistik genommen Die Untersuchung der Probe wäre zwar aufwändiger aber technisch ist es möglich!

Genug geschwurbelt.....

Und was soll das bringen? Wo liegt die Grenze zu einer „geringen Viruslast“ womit man „nicht ansteckend“ ist?
Sag doch mal, was du jetzt machen würdest, wenn du in der Verantwortung stündest. Bitteschön, du hast das Wort.

Zusätzlich brauchen wir eine weitere entscheidende Änderung unserer Strategie: eine Testung auf Infektiosität statt auf Infektion. Die Information dafür liefern die gängigen PCR-Tests schon in Form der Viruslast.

Hier nachzulesen:https://www.zeit.de/2020/33/corona-zwei ... an-drosten

Das geht wohl in die Richtung, die Xtream meint.

Gruß Nils

[Tyrolens]

Die TT Berichtet das in Italien bis zu 95% der Infizierten symptomlos sind: https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... ymptomfrei

Wer spricht genug Italienisch um sich das Original-Interview in der Corriere della Sera genauer anzuschauen?

Er sagt so circa, dass sie sehr sehr viele infizierte Kinder haben und die stecken sich hauptsächlich auf der Fahrt zur Schule an.

Das Rätsel um die Haushaltscluster ist auch gelöst. Haushaltscluster bedeutet, dass die Infektion sonst nirgends zuordenbar ist. Man kennt den Ort der Erstinfektion nicht. Sonst wär's ein Restaurant, Sportverein oder Schulcluster.

[WackelPudding]

Auch wenn die Verhältnisse etwas anders sind, lohnt es sich, den Blick nach Norden zu richten. Denn so wie jetzt können wir nicht mehr lange weitermachen.
[...]
Vielleicht ist ja etwas dran am Klischee, dass die Deutschen autoritätshörig sind und Verordnungen und Gesetze brauchen, um sich an etwas halten zu können. Andererseits: Würde man idealerweise so sein Kind erziehen? Ist es nicht viel erfolgversprechender, den Sinn von Regeln zu erklären, auch mehrfach, und dann darauf zu bauen, dass sie befolgt werden? Aus Einsicht und Vernunft. Das geht. Es dürfen nur nicht zu viele Regeln sein. Und sie dürfen sich nicht jede Woche verändern. Man muss sich noch merken können, woran man sich halten soll. Und man muss Vertrauen haben.

Quelle: Kommentar zur Corona-Situation:
So geht es nicht weiter: Was wir von Schweden lernen können (berliner-zeitung.de; 22.10.2020 - 16:26, Julia Haak)

[Oliver.O]

Wenn sich allein durch "Einsicht und Vernunft" die Dinge regeln würden, bräuchte es gar keine Regelungen und wir hätten in D auch keine exponentielle Ausbreitung. Und wenn sich die Regeln nicht der Entwicklung anpassen dürften, dann hätten wir ja einfach nur alles ganz genau voraussehen müssen (vor allem, wie sich die Bevölkerung verhält).

Dem Kommentar fehlt es krass an Realitätssinn und grundlegender Logik.

"Ich weiß ja nicht wie, aber wir brauchen endlich eine Strategie."

[Spechti]

In Holland ist mittlerweile etwa jeder 2. Intensivpatient aufgrund von Corona in Behandlung. Die Kliniken in Nord Holland stehen am Rande der Kapazitäten. Offizielle Aussage „das Wasser steht den Kliniken bis zum Hals“


Innerhalb von 10 Tagen in Deutschland eine Verdopplung der Corona Intensivpatienten, gleichbleibender Anteil von scheinbar etwa 44% derer die beatmet (intubiert) werden müssen.

Beides nicht unbedingt schöne Meldungen.

[3303]

Interessanter Beitrag mit der Kernaussage, dass mit und ohne Maßnahmen ein ähnlich großer wirtschaftlicher Schaden entsteht. Ohne Maßnahmen gibt es aber mehr Opfer der Krankheit.
https://www.srf.ch/news/schweiz/fragen- ... t-aehnlich

[Pancho]

SRF: Gibt es einen Zielkonflikt zwischen Gesundheit und Wirtschaft?

Dina Pomeranz: Grundsätzlich ist das Schlimmste für die Wirtschaft eine ausufernde Pandemie. Es gibt deshalb auf der Makroebene eigentlich keinen Zielkonflikt, denn um die Wirtschaft zu schützen, müssen wir die Leute vor der Pandemie schützen.

Zitat aus o.a. Link...

Volle Zustimmung.

[Südtirol]

SRF: Gibt es einen Zielkonflikt zwischen Gesundheit und Wirtschaft?

Dina Pomeranz: Grundsätzlich ist das Schlimmste für die Wirtschaft eine ausufernde Pandemie. Es gibt deshalb auf der Makroebene eigentlich keinen Zielkonflikt, denn um die Wirtschaft zu schützen, müssen wir die Leute vor der Pandemie schützen.

Zitat aus o.a. Link...

Volle Zustimmung.

Was ist mit der Eigenverantwortung, warum bekommen es die Menschen nicht hin, sich selber zu schützen?

[Pancho]

Unter anderem findest Du eine mögliche Antwort auf diese Frage, wenn Du hier in den einschlägigen Themen mitliest...

[3303]

SRF: Gibt es einen Zielkonflikt zwischen Gesundheit und Wirtschaft?

Dina Pomeranz: Grundsätzlich ist das Schlimmste für die Wirtschaft eine ausufernde Pandemie. Es gibt deshalb auf der Makroebene eigentlich keinen Zielkonflikt, denn um die Wirtschaft zu schützen, müssen wir die Leute vor der Pandemie schützen.

Zitat aus o.a. Link...

Volle Zustimmung.

Was ist mit der Eigenverantwortung, warum bekommen es die Menschen nicht hin, sich selber zu schützen?

Die Situation ist vielleicht für manche zu abstrakt. Es gibt zB keine Leichenberge...

Interessant im Artikel übrigens auch die Darstellung, dass es schon auch negativ wirkende Maßnahmen wie Quarantänepflichten bei Reisen zwischen Ländern mit ähnlichen Risiken gibt.

[Neandertaler]

Das geht gerade schneller wie es nicht einmal ein Pessimist voraus geahnt haben könnte. Machen wir uns nichts vor, das Kind ist schon in den Brunnen gefallen.
Italien:

In Italien wurden am Samstag 19.644 Neuinfektionen gemeldet. 151 Covid-Infizierte sind verstorben.

Die Corona-Neuinfektionen in Italien bewegen sich weiter auf einem hohen Niveau:

In den vergangenen 24 Stunden wurden in Italien 19.644 neue Corona-Fälle gemeldet (auf 177.669 Abstriche).

Das ist ein neuer Höchstwert.

Auch wurden 151 Todesfälle in Zusammenhang mit Corona gemeldet. Die Zahl der Corona-Toten liegt jetzt bei 37.120.

Auch die Zahl der Intensivpatienten nimmt zu: um 79 gegenüber Freitag auf jetzt insgesamt 1.128.

Auf den Normalstationen der italienischen Spitäler liegen inzwischen 11.287 Covid-Patienten (738 mehr als noch am Freitag).

Aktuell sind in Italien 203.182 Personen positiv.

Die Positivitätsrate liegt immer noch bei 11 Prozent.
...
https://www.tageszeitung.it/2020/10/24/ ... ue-faelle/

Österreich:

TREND SETZT SICH FORT
Allzeithoch: 3614 Neuinfektionen in Österreich
...
Auch die Zahl der Krankenhauspatienten stieg im Vergleich zum Vortag - mittlerweile müssen bereits 1177 Menschen in Spitälern aufgrund einer Coronavirus-Infektion behandelt werden, 175 von ihnen auf der Intensivstation - am Freitag waren es noch 158 gewesen.
...
https://mobil.krone.at/2260385

Schweiz:

In der Schweiz und in Liechtenstein sind dem Bundesamt für Gesundheit (BAG) innerhalb von 24 Stunden 6634 Coronavirus-Ansteckungen gemeldet worden. Zudem registrierte das BAG gemäss Mitteilung vom Freitag (23. 10.) 10 neue Todesfälle und 117 Spitaleinweisungen. Im 14-Tage-Schnitt liegt die Positivitätsrate aktuell bei 18 Prozent. Das bedeutet, dass von 100 Tests im Schnitt 18 Tests positiv waren. Der kritische Schwellenwert von fünf Prozent ist damit weit überschritten. Eine hohe Dunkelziffer ist wahrscheinlich.
https://www.google.com/amp/s/www.nzz.ch ... ld.1542664

Deutschland (hier ist noch der Übertragungsfehler zu berücksichtigen):

Die Zahl der registrierten Corona-Fälle pro Tag in Deutschland hat mit 14.714 Neuinfektionen einen neuen Höchstwert erreicht.
https://www.google.com/amp/s/www.rnd.de ... utType=amp

Frankreich:

Zahl der Neuinfektionen in Frankreich steigt auf Rekordhoch von 45.422
Auch in Frankreich ist die Zahl der Neuinfektionen so hoch wie nie: Laut Gesundheitsbehörden gibt es 45.422 neue Fälle. Am Freitag waren es knapp 3400 weniger gewesen.
https://www.welt.de/vermischtes/live217 ... ppelt.html

USA:

82.000 Neuinfektionen in den USA
Die Zahl der Neuinfektionen in den USA steigt nach Angaben der Seuchenschutzbehörden CDC binnen 24 Stunden auf 82.929. Am Freitag waren es 74.380 neue Fälle gewesen, am Donnerstag 63.656. Die Gesamtzahl liegt damit bei knapp 8,47 Millionen. Die Zahl der Toten steigt um 946 auf 223.393. Die Zahlen der CDC können von den aus den einzelnen Bundesstaaten gemeldeten Fällen abweichen.
https://www.welt.de/vermischtes/live217 ... ppelt.html

[icedtea]

Weil es gerade im Kaunertal Topic in Sachen Widdi mal wieder ein Thema gab:
Ich fand es dort sehr bemerkenswert und erfreulich, dass auch Widdi bekannt hat (so habe ich es verstanden), die Maske dort aufzusetzen, wo es sinnvoll und angeordnet ist
Mein Respekt
Ob jetzt, wie überlegt, eine generelle Maskenpflicht in einer ganzen Stadt, wie in Frankfurt, uns weiterbringt

[Oliver.O]

Was ist mit der Eigenverantwortung, warum bekommen es die Menschen nicht hin, sich selber zu schützen?

Die Antwort findest du doch auch in dem SRF-Beitrag (Hervorhebung von mir):

Eigenverantwortung ist gut und wichtig. Wir müssen jetzt alle unseren persönlichen Beitrag leisten. Aber in der Situation, in der wir uns momentan befinden, reicht das nicht. Denn es handelt sich hier um eine sogenannte Externalität. Also eine Situation, in der eine Handlung von mir einen Effekt hat. Positiv oder negativ. In diesem Fall negativ auf andere Menschen. Das heisst, wenn ich nur für mich Verantwortung übernehme, ist das ungenügend.

Ergo: Sie bekommen es schon hin, sich selbst zu schützen. Das reicht nur nicht, weil es darauf ankommt, die Gemeinschaft zu schützen. Da hat der Egoist zunächst wenig Interesse. Dass ohne funktionierende Gemeinschaft der Einzelne am Ende auch ziemlich verloren ist, blendet er aus. Und deshalb muss die Gemeinschaft hier klare Ansagen machen, wo es lang geht. Sonst schafft es hier eine unkooperative Minderheit, ziemlichen Schaden anzurichten.

[Südtirol]

Ergo: Sie bekommen es schon hin, sich selbst zu schützen. Das reicht nur nicht, weil es darauf ankommt, die Gemeinschaft zu schützen. Da hat der Egoist zunächst wenig Interesse. Dass ohne funktionierende Gemeinschaft der Einzelne am Ende auch ziemlich verloren ist, blendet er aus. Und deshalb muss die Gemeinschaft hier klare Ansagen machen, wo es lang geht. Sonst schafft es hier eine unkooperative Minderheit, ziemlichen Schaden anzurichten.

Das ist unlogisch. Wer sich selber durch Abstand und Masken schützt, schützt insbesondere auch andere.

[Oliver.O]

Das ist unlogisch. Wer sich selber durch Abstand und Masken schützt, schützt insbesondere auch andere.

Naja, sich selbst schützt man ja nur, soweit man es für nötig hält. Wer riskant veranlagt ist oder sich für wenig gefährdet hält, trägt eher keine Maske, hält keinen Abstand und feiert gern in größeren Gruppen. Die Leute meinen trotzdem, sich vernünftig zu schützen, mehr sei halt nicht nötig. Und wenn es nur um das eigene Risiko ginge, wäre das ja auch in Ordnung.

[tobi27]

Ob jetzt, wie überlegt, eine generelle Maskenpflicht in einer ganzen Stadt, wie in Frankfurt, uns weiterbringt

Also jetzt fangen sie doch langsam komplett das Spinnen an. Bin ich froh, dass ich auf dem Land lebe...

Viele Grüße