Coronavirus 2019-nCoV

[Pilatus]

Was ist denn im privaten Bereich eingeschränkt in China? Fledermaus-Essen?

[noisi]

Wieso haben wir chinesische Verhältnisse wenn etwas kontrolliert und bestraft wird? Das sind Dinge, die in einem Rechtstaat völlig normal sind.

Weil der private Lebensbereich in westlichen Demokratien typischerweise kaum zu überwachen ist. Ein passendes historisches Beispiel ist das Verbot der Prohibition in den VSA, das im Endeffekt grandios gescheitert ist.

Ich sehe es auch so, dass der Staat in meinen Vier-Wänden wenig (nicht nichts) zu suchen hat. Trotzdem sind diese kein rechtsfreier Raum. Wenn ich in meinen Räumen Kinderpornos drehen würde oder großflächig Drogen kultiviere geht das den Staat sehr wohl etwas an. Das hat mit chinesischen Verhältnissen nichts zu tun.
Ich wüsste aber nicht was an Großhochzeiten in öffentlichen Rämlichkeiten oder an Menschentrauben vor Kneipen privat wäre. In wie vielen Fällen war das Geburtstagskaffeekränzchen von Tante Lieschen Ausgangspunkt eines großflächigen Covid-Ausbruchs?
Ich würde mal behaupten, dass die allerwenigsten Privatmenschen die Möglichkeit haben riesige Partys o.ä. in ihren Privaträumen und dazu noch ohne externe Hilfe zu veranstalten.

[Pancho]

Was sagen denn die mit dem richtigen Durchblick in dieser Runde nun zu den sich füllenden Krankenhäusern (speziell Belgien und Frankreich, wo es nun flächendeckend knallt)?
Ich dachte, die angeblich infizierten waren alle falsch positiv wegen den vielen Tests?
Schweden war schon durch...?

Erklärungen?

[Pistencruiser]

. Ein passendes historisches Beispiel ist das Verbot der Prohibition in den VSA, das im Endeffekt grandios gescheitert ist.

Wobei die Prohibition genau genommen gar nicht verboten war.

[christopher91]

Interessant auch der Vorschlag von Drosten eine Ü-50 bzw. Risikogruppen-Inzidenz einzuführen, welcher aber von der Bundesregierung direkt abgelehnt wurde.

Wenn so ein Vorschlag nun selbst schon von Drosten kommt! Wäre sehr sinnvoll gewesen. Durchseuchung der Jungen wäre dies ja zu einem gewissen Grad.

Aber klar das die Regierung das abbügelt, warum auch mal die Strategie anpassen. Die Umfragewerte sind ja noch hoch genug. Und alles laut Söder alternativlos.


Verschoben / Mod. schmidti

[icedtea]

Habe bis jetzt nur die Überschrift unter Paywallartikeln gesehen; wo findet man seine Idee ohne Kosten?

[Südtirol]

. Ein passendes historisches Beispiel ist das Verbot der Prohibition in den VSA, das im Endeffekt grandios gescheitert ist.

Wobei die Prohibition genau genommen gar nicht verboten war.

Sprache ist manchmal unlogisch, "pro" assoziiert man doch unterbewusst mit etwas Erlaubtem...

[Xtream]

Oder anders ausgedrückt, ich wiederhole mich wiederholt:

Der Weg der geringsten Opfer ist identisch mit dem Weg des geringsten wirtschaftlichen Schadens. Den Widerspruch gibt es nicht.

Was für ein Traumtänzer!!!

Der Glaube stirbt zuletzt

[Pancho]

Ich bin in guter Gesellschaft. Hatten wir schon, aber der Thread ist ja nicht wirklich übersichtlich.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... and-health

[valdebagnes]

Was sagen denn die mit dem richtigen Durchblick in dieser Runde nun zu den sich füllenden Krankenhäusern (speziell Belgien und Frankreich, wo es nun flächendeckend knallt)?
Ich dachte, die angeblich infizierten waren alle falsch positiv wegen den vielen Tests?
Schweden war schon durch...?

Erklärungen?

Die melden sich wie üblich erst dann wieder wenn man es in DE/AT/CH geschafft hat durch unpopuläre Maßnahmen die Infenktionen so weit zu drücken, dass zu jedem Zeitpunkt ausreichend medizinische Kapazität zur Verfügung steht und beklagen dann, dass die Maßnahmen, vor allem die, die ihre persönliche Freiheit eingeschränkt haben, unverhältnismäßig und überzogen waren und die Auswirkungen nun größer sind als der Schaden durch die Covidfälle selbst. Nebenbei wird immer wiederholt, das die Sutuation mit derer anderer Länder nicht vergleichbar war und man deshalb falsch reagiert hat.
Paradoxerweise werden manche Argumente auch wieder genauso richtig sein wie die Lottozahlen von letzter Woche oder die Erkenntniss, das der Wetterbericht mal wieder daneben lag.
Und selbst die wenigen, die konstruktiv umsetzbare alternative Vorschläge formulieren werden sich in ihrer Kritik bestätigt fühlen, da es wieder keinen Beweis gibt dass diese besser gewesen wären.
Hatten wir doch alles schon, warum sollte es diesmal anders laufen?

Ach so, wenn es diesmal nicht so glimpflich verläuft, dann besteht ja immer noch die Möglichkeit das Lager zu wechseln und zu kritisieren, das man viel zu spät und zu lasch reagiert hat und es ja schon immer gewusst hat, das man die Dinge ernster nehmen muss....

[carverboy]

Habe bis jetzt nur die Überschrift unter Paywallartikeln gesehen; wo findet man seine Idee ohne Kosten?

Zum Beispiel hier: https://www.n-tv.de/wissen/Waere-U50-In ... 18260.html

Wenn so ein Vorschlag nun selbst schon von Drosten kommt! Wäre sehr sinnvoll gewesen. Durchseuchung der Jungen wäre dies ja zu einem gewissen Grad.

Das stimmt ja so nicht - zumindest lese ich das so nicht raus. Er will nur messen, wie hoch der Anteil derer ist, die über 50 sind. Damit will er erkennen, was auf das Gesundheitssystem zukommt, weil davon ausgegangen wird, dass die Zahl dieser Personengruppe hauptverantwortlich für die Belastung des Gesundheitssystems ist.
Im Endeffekt ist das eine Kennzahl als Vorstufe für die Belegung der Krankenbetten. Nach den Erfahrungen der letzten Monaten aus meiner Sicht eine sehr logische und sinnvolle Zahl, um steuern zu können. Denn wir sind uns denke ich einig, dass eine hohe Anzahl (über-)voller Krankenhäuser ein Problem für alle sind.

[christopher91]

Habe bis jetzt nur die Überschrift unter Paywallartikeln gesehen; wo findet man seine Idee ohne Kosten?

Zum Beispiel hier: https://www.n-tv.de/wissen/Waere-U50-In ... 18260.html

Wenn so ein Vorschlag nun selbst schon von Drosten kommt! Wäre sehr sinnvoll gewesen. Durchseuchung der Jungen wäre dies ja zu einem gewissen Grad.

Das stimmt ja so nicht - zumindest lese ich das so nicht raus. Er will nur messen, wie hoch der Anteil derer ist, die über 50 sind. Damit will er erkennen, was auf das Gesundheitssystem zukommt, weil davon ausgegangen wird, dass die Zahl dieser Personengruppe hauptverantwortlich für die Belastung des Gesundheitssystems ist.
Im Endeffekt ist das eine Kennzahl als Vorstufe für die Belegung der Krankenbetten. Nach den Erfahrungen der letzten Monaten aus meiner Sicht eine sehr logische und sinnvolle Zahl, um steuern zu können. Denn wir sind uns denke ich einig, dass eine hohe Anzahl (über-)voller Krankenhäuser ein Problem für alle sind.

Naja aber wenn man diese Kennzahl hernimmt statt der aktuellen Inzidenz, und diese wäre ja im Moment deutlich geringer, dann legt man wieder den Fokus auf die Krankenhausauslastung und gibt Infektionen bei unter 50-Jährigen ein geringeres Gewicht, lässt also mehr davon zu.

[carverboy]

Naja aber wenn man diese Kennzahl hernimmt statt der aktuellen Inzidenz, und diese wäre ja im Moment deutlich geringer, dann legt man wieder den Fokus auf die Krankenhausauslastung und gibt Infektionen bei unter 50-Jährigen ein geringeres Gewicht, lässt also mehr davon zu.

Ich denke nicht, dass die Zahl STATT, sondern zusätzlich berücksichtigt wird. Spricht ja auch nichts dagegen...

[Tyrolens]

Innsbruck macht so etwas:

https://covidibk-1-magibk.hub.arcgis.com/

Wie man sieht, können junge Rentner am besten auf sich achten.

[Oliver.O]

Wenn so ein Vorschlag nun selbst schon von Drosten kommt! Wäre sehr sinnvoll gewesen. Durchseuchung der Jungen wäre dies ja zu einem gewissen Grad.

Das stimmt ja so nicht - zumindest lese ich das so nicht raus.

Das hast du offensichtlich ganz richtig verstanden. Klar wird es auf jeden Fall, wenn man seine letzten Tweets dazu abruft:

Hier die 5-teilige Stellungnahme, Auszüge:

Ein meinungsstarkes Interview mit Klaus Stöhr, das bisher wenig beachtet wurde. Auch wenn ich mit einigen Aspekten nicht übereinstimme
[...]
Die Argumentation steht nur auf den ersten Blick dem #GreatBarringtonMemorandum nahe ("Risikogruppen abschirmen"), denn es wird gleichzeitig davor gewarnt, das Virus laufen zu lassen. Insofern sollte der Beitrag hier nicht wieder eine Diskussion über "Herdenimmunität ja oder nein" provozieren. Ich verstehe das Interview vielmehr als Warnung vor einer all zu optimistischen Erwartung an Eindämmungsmöglichkeiten. Am Ende bleibt dann die Frage: Was tun, wenn man nicht mehr alle Infektionen kontrollieren kann.
[...]

Zwei Tage zuvor am 19.10. noch in aller Klarheit:

Stellungnahme der Gesellschaft für Virologie
"Mit Sorge nehmen wir zur Kenntnis, dass erneut die Stimmen erstarken, die als Strategie der Pandemiebekämpfung auf die natürliche Durchseuchung großer Bevölkerungsteile mit dem Ziel der Herdenimmunität setzen."

[hch]

Innsbruck macht so etwas:

https://covidibk-1-magibk.hub.arcgis.com/

Wie man sieht, können junge Rentner am besten auf sich achten.

Sollte man halt mit der Altersverteilung vergleichen. Innsbruck hat, auch gerade mit Nebenwohnsitzen) sehr viele 20 bis 29 jährige Bewohner:

https://www.innsbruck.gv.at/data.cfm?vp ... ramidenpdf

Wie Studenten ohne fixen Wohnsitz in Österreich (und von denen gibt es einige) in der Statistik auftauchen ist auch eine offene Frage. Ich habe beim Land im März angefragt wie Menschen ohne Wohnsitz in Österreich in der Covid-Statistik auftauchen, aber die Antworten waren sehr ausweichen.

[j-d-s]

Was sagen denn die mit dem richtigen Durchblick in dieser Runde nun zu den sich füllenden Krankenhäusern (speziell Belgien und Frankreich, wo es nun flächendeckend knallt)?
Ich dachte, die angeblich infizierten waren alle falsch positiv wegen den vielen Tests?
Schweden war schon durch...?

Erklärungen?

Ich weiß nicht, woher du die Behauptung hast dass es "in Frankreich flächendeckend knallt". Es gibt von F ganz offizielle Statistiken hier: https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 43e14a548c

In der 1. Welle waren dort über 7.000 Coronapatienten auf der Intensivstation, gegenwärtig sind es 2.310. Die Kapazität, wenn hochgefahren, für Coronapatienten beträgt 12.000.

Da ist man also weit davon entfernt.

(D ist übrigens in Sachen Intensivkapazitäten auch pro 100.000 Einwohner der Spitzenreiter in Europa, mit 33,9. Ö und die Schweiz haben etwa 25, während Länder wie Spanien, Italien, GB und Holland miserable Werte zwischen 5 und 11 aufweisen.)
Ich muss daher in diesem Zusammenhang eindringlich vor pauschalisierenden Medienberichten warnen. Da wird häufig ein Bericht aus EINEM Krankenhaus in einem bestimmten Land gesendet und dann die Gesamtzahlen verschwiegen.

[Pancho]

Gestern Sondersendung im ZDF...

Dann hier schon Anfang Oktober, und es ist nicht besser geworden:
https://www.tagesspiegel.de/politik/par ... 52776.html

[Tyrolens]

Sollte man halt mit der Altersverteilung vergleichen. Innsbruck hat, auch gerade mit Nebenwohnsitzen) sehr viele 20 bis 29 jährige Bewohner:

https://www.innsbruck.gv.at/data.cfm?vp ... ramidenpdf

Wie Studenten ohne fixen Wohnsitz in Österreich (und von denen gibt es einige) in der Statistik auftauchen ist auch eine offene Frage. Ich habe beim Land im März angefragt wie Menschen ohne Wohnsitz in Österreich in der Covid-Statistik auftauchen, aber die Antworten waren sehr ausweichen.

Wobei die absoluten Zahlen sowieso wichtiger sind.

In der Tiroler Statistik gibt es eine Zeile mit Gemeinde "unbekannt".

https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_2/

[chatmonster]

Es sind vorallem 2300 "en réanimation" und gesamt 14.000 "hospitalisations":
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ ... cation=FRA
Irgendwo dazwischen wird also die Zahl der Intensivpatienten liegen.

Wäre ja schön, wenn nur 2300 im Krankenhaus wären...

[Pancho]

Gestern Sondersendung im ZDF...

Dann hier schon Anfang Oktober, und es ist nicht besser geworden:
https://www.tagesspiegel.de/politik/par ... 52776.html

Bitte schön, ZDF-Mediathek ab 22:00 min, ein Überblick über die Situation bei unseren Nachbarn.
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezi ... n-100.html

Und da sind die aktuellen hohen Zuwachsraten noch nicht durch...

[gfm49]

Irgendwo dazwischen wird also die Zahl der Intensivpatienten liegen.

Wieso dazwischen? Afaik ist ein "lit de réanimation" ein Intensivbett

[Pancho]

Ich muss daher in diesem Zusammenhang eindringlich vor pauschalisierenden Medienberichten warnen. Da wird häufig ein Bericht aus EINEM Krankenhaus in einem bestimmten Land gesendet und dann die Gesamtzahlen verschwiegen.

Wie kann es denn überhaupt irgendwo zu Engpässen kommen? Ich denke die positiven Tests waren alle falsch positiv?

Und nein, es ist nicht nur ein Krankenhaus und wie gesagt, die aktuellen Spitzen werden erst noch durchlaufen...

[Tyrolens]

Da muss man eben kreativ sein.

Man könnte sagen, dass die Grippewelle heuer besonders hart ausfällt.
Oder dass nun Leute ins KH müssen, die während des lockdowns nicht behandelt wurden, oder oder oder.

Irgend etwas fällt denen schon ein.

Irgendwann wird einer kommen und sagen, dass die gar nicht krank und auch nicht behandlungsbedürftig sind. Die brauchen nur Vitamin C oder so ...

[carverboy]

Wenn so ein Vorschlag nun selbst schon von Drosten kommt! Wäre sehr sinnvoll gewesen. Durchseuchung der Jungen wäre dies ja zu einem gewissen Grad.

Das stimmt ja so nicht - zumindest lese ich das so nicht raus.

Das hast du offensichtlich ganz richtig verstanden. Klar wird es auf jeden Fall, wenn man seine letzten Tweets dazu abruft:

Hier die 5-teilige Stellungnahme, Auszüge:

Ein meinungsstarkes Interview mit Klaus Stöhr, das bisher wenig beachtet wurde. Auch wenn ich mit einigen Aspekten nicht übereinstimme
[...]
Die Argumentation steht nur auf den ersten Blick dem #GreatBarringtonMemorandum nahe ("Risikogruppen abschirmen"), denn es wird gleichzeitig davor gewarnt, das Virus laufen zu lassen. Insofern sollte der Beitrag hier nicht wieder eine Diskussion über "Herdenimmunität ja oder nein" provozieren. Ich verstehe das Interview vielmehr als Warnung vor einer all zu optimistischen Erwartung an Eindämmungsmöglichkeiten. Am Ende bleibt dann die Frage: Was tun, wenn man nicht mehr alle Infektionen kontrollieren kann.
[...]

Zwei Tage zuvor am 19.10. noch in aller Klarheit:

Stellungnahme der Gesellschaft für Virologie
"Mit Sorge nehmen wir zur Kenntnis, dass erneut die Stimmen erstarken, die als Strategie der Pandemiebekämpfung auf die natürliche Durchseuchung großer Bevölkerungsteile mit dem Ziel der Herdenimmunität setzen."

Ich verstehe nicht, was ich nicht richtig verstanden haben sollte?! Es ging in der Aussage von Drosten doch nur darum, dass die Inzidenz von über 50-jährigen als Indikator gelten könnte. Und dem stimme ich zu. Darauf habe ich mich bezogen.

Irgendwelche fünfseitigen Stellungnahmen oder das Thema „Durchseuchung“ war gar nicht das Thema. Ich hätte gar keine Zeit und Muße, seitenweise Stellungnahmen von Experten (zu denen ich im Bereich Epidemieiologie u.a. Drosten halte) oder Weniger-Experten zu lesen. Dann schalte ich lieber meinen Verstand erst Mal ein...