Nur müsste man mit Verweigerern ziemlich hart umgehen. Aber theoretisch ein sehr interessanter Ansatz. Zusätzlich hätte man auch auf einen Schlag eine Menge an anderen lästigen Infektionskrankheiten ausgerottet.
Coronavirus 2019-nCoV
Forumsregeln
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
- Ski'n'Bike
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 197
- Registriert: 22.11.2019 - 09:05
- Skitage 19/20: 15
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Freiburg
- Hat sich bedankt: 70 Mal
- Danksagung erhalten: 64 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
- scratch
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 838
- Registriert: 17.12.2011 - 15:18
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: bei Neumarkt i.d.Opf.
- Hat sich bedankt: 273 Mal
- Danksagung erhalten: 311 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Hier geht es doch lediglich darum, wen man als K1 definiert! Wie sollen die Ämter das schaffen, wenn auch <5min-Kontakte K1-Personen wären?j-d-s hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:32 Ja, natürlich. Aber bereits 10 Minuten sind schon nicht mehr "etwa 15 Minuten", dennoch wird es hier oft so dargestellt, als müsse man auch bei 5 oder 10 Minuten mit einer Infektion rechnen.
Dabei wird dann nichtmal vom Gesundheitsamt oder App nachverfolgt.
Daraus zu folgern, dass die Gefahr darunter äußerst gering ist, halte ich für gewagt.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor scratch für den Beitrag:
- Schusseligkite
- Pancho
- Jungfrau (4161m)
- Beiträge: 4357
- Registriert: 03.02.2013 - 13:21
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Nähe Heidelberg
- Hat sich bedankt: 2497 Mal
- Danksagung erhalten: 2364 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Wer kontrolliert das, wenn alle in der Wohnung sind?Ski'n'Bike hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:32Nur müsste man mit Verweigerern ziemlich hart umgehen. Aber theoretisch ein sehr interessanter Ansatz. Zusätzlich hätte man auch auf einen Schlag eine Menge an anderen lästigen Infektionskrankheiten ausgerottet.
„Wenn ich wüsste, dass morgen die Skisaison abgesagt wird, würde ich heute meine Ski wachsen.“
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Man muss halt mit Annahmen agieren und da haben sich die genannten Werte als wahrscheinlichste Annahme herausgebildet.
Natürlich kann ich mich auch in 20 Sekunden anstecken oder in 45 Minuten nicht. Die Eintrittswahrscheinlichkeit verändert sich halt jeweils
Es gibt im Risikomanagement auf der einfachsten Ebene diese Quadrate mit 9 Kästen, meistens mit Auswirkung des Risikos auf der einen und Eintrittswahrscheinlichkeit auf der anderen Achse. So ähnlich kann man sich das auch hier veranschaulichen (Nimm Dauer des Kontakts und Abstand des Kontakts für die Achsen)
Natürlich kann ich mich auch in 20 Sekunden anstecken oder in 45 Minuten nicht. Die Eintrittswahrscheinlichkeit verändert sich halt jeweils
Es gibt im Risikomanagement auf der einfachsten Ebene diese Quadrate mit 9 Kästen, meistens mit Auswirkung des Risikos auf der einen und Eintrittswahrscheinlichkeit auf der anderen Achse. So ähnlich kann man sich das auch hier veranschaulichen (Nimm Dauer des Kontakts und Abstand des Kontakts für die Achsen)
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
-
- Jungfrau (4161m)
- Beiträge: 4180
- Registriert: 01.12.2010 - 13:11
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 85 Mal
- Danksagung erhalten: 504 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Aha. Und wieso hat man dann sogar die App mit den 15 Minuten programmiert? Die könnte ja problemlos auch 10 Minuten oder 5 Minuten machen, wäre keinerlei Zusatzaufwand.scratch hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:41Hier geht es doch lediglich darum, wen man als K1 definiert! Wie sollen die Ämter das schaffen, wenn auch <5min-Kontakte K1-Personen wären?j-d-s hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:32 Ja, natürlich. Aber bereits 10 Minuten sind schon nicht mehr "etwa 15 Minuten", dennoch wird es hier oft so dargestellt, als müsse man auch bei 5 oder 10 Minuten mit einer Infektion rechnen.
Dabei wird dann nichtmal vom Gesundheitsamt oder App nachverfolgt.
Daraus zu folgern, dass die Gefahr darunter äußerst gering ist, halte ich für gewagt.
Ehrlich, das was du hier sagst geht eher in Richtung Verschwörungstheorie. Als hätte das RKI und die meisten Experten in anderen Ländern die 15 Minuten als Richtwert nur deshalb genommen, um die Kontaktnachverfolgung der Behörden zu erleichtern, obwohl es für den Wert keine wissenschaftliche Grundlage gibt.
Freilich sind es unter 15 Minuten nicht 0%. Aber wenns drunter 5% sind und drüber 70%, dann würde ich das schon für einen vernünftigen Maßstab halten. Übrigens hat auch niemand den Anspruch, sämtliche Infektionen zu 100% zu verhindern - das ist unmöglich, schon alleine weil es genug Menschen gibt die eben Hilfe benötigen, von anderen Menschen.
- snowflat
- Moderator
- Beiträge: 12930
- Registriert: 12.10.2005 - 22:27
- Skitage 19/20: 11
- Skitage 20/21: 1
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 63 Mal
- Danksagung erhalten: 892 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Eben kam im News-Ticker von Fokus Online, dass Deutschland den nationalen Gesundheitsnotstand ausrufen wird, darauf sollen sich die Länderchefs geeinigt haben. Dadurch soll es erheblich schwerer sein, die Maßnahmen vor Gericht anzufechten. Ferner soll der Bundestag bei den geplanten Maßnahmen mit eingebunden werden.
Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
- scratch
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 838
- Registriert: 17.12.2011 - 15:18
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: bei Neumarkt i.d.Opf.
- Hat sich bedankt: 273 Mal
- Danksagung erhalten: 311 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
@j-d-s: Es geht hierbei nicht um Verschwörungstheorien, sondern um Wahrscheinlichkeiten. Du tust immer so, als wäre man unter 15min komplett sicher. Selbst als letzte Seite das Sternchen hier erläutert wurde, welche Faktoren hier alles mit rein fließen und eigentlich immer im Einzelfall betrachtet werden muss, hast du dies ja ignoriert.
Interessant wäre eine Studie aber allemal, bei welcher Konstellation das Risiko mit der Dauer ansteigt. Hast du so eine parat?
Interessant wäre eine Studie aber allemal, bei welcher Konstellation das Risiko mit der Dauer ansteigt. Hast du so eine parat?
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Wenn damit §5 Infektionsschutzgesetz gemeint sein sollte; das kann nur der Bundestag feststellensnowflat hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:06 Eben kam im News-Ticker von Fokus Online, dass Deutschland den nationalen Gesundheitsnotstand ausrufen wird, darauf sollen sich die Länderchefs geeinigt haben. Dadurch soll es erheblich schwerer sein, die Maßnahmen vor Gericht anzufechten. Ferner soll der Bundestag bei den geplanten Maßnahmen mit eingebunden werden.
Edit: Asche auf mein zertreutes Haupt; das haben wir ja schon Was ist dann der nationale Gesundheitsnotstand
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
-
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 142
- Registriert: 29.11.2018 - 19:46
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 15 Mal
- Danksagung erhalten: 43 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Pancho hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:45Wer kontrolliert das, wenn alle in der Wohnung sind?Ski'n'Bike hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:32Nur müsste man mit Verweigerern ziemlich hart umgehen. Aber theoretisch ein sehr interessanter Ansatz. Zusätzlich hätte man auch auf einen Schlag eine Menge an anderen lästigen Infektionskrankheiten ausgerottet.
Einerseits würde das einer Wiedereinführung einer Gestapo gleichkommen (man bräuchte zum einen ja etliche Kontrolleure und bei vielen Deutschen bin ich sehr skeptisch ob sie dafür geeignet wären, vor allem, weil man diese Kontrolleure im Eilverfahren ausbilden müsste), es wäre wahrscheinlich reine Willkür, wer kontrolliert wird. Man würde ein Klima der Angst erzeugen, dass jeder immer und überall zufällig in seiner Wohnung Opfer einer Razzia werden könnte (wir hatten all das vor etwa 80 Jahren schon einmal und die Folgen müssten bekannt sein).
Andererseits das fast kompliziertere dürfte aber sein, der Bevölkerung zu begründen, warum alle ihre Wohnungen nicht verlassen dürfen, aber tausende Hilfspolizisten patroullieren dürfen (die sich ja auch anstecken könnten, womit das ganze keinen Sinn mehr ergibt, wenn es darum geht, ALLE Kontakte zu unterbinden).
- Skitobi
- Wurmberg (971m)
- Beiträge: 1118
- Registriert: 29.07.2017 - 00:16
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Ort: Innsbruck/Fulda
- Hat sich bedankt: 1131 Mal
- Danksagung erhalten: 510 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Kontaktbeschränkungen (2 Hausstände), alle Freizeiteinrichtungen werden geschlossen, touristische Übernachtungen sollen unterbunden werden. Ab 2. November.icedtea hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:17Was ist dann der nationale Gesundheitsnotstandsnowflat hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:06 Eben kam im News-Ticker von Fokus Online, dass Deutschland den nationalen Gesundheitsnotstand ausrufen wird, darauf sollen sich die Länderchefs geeinigt haben. Dadurch soll es erheblich schwerer sein, die Maßnahmen vor Gericht anzufechten. Ferner soll der Bundestag bei den geplanten Maßnahmen mit eingebunden werden.
https://orf.at/stories/3187053/
Alle meine Berichte im Archiv
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich frage nicht inhaltlich, sondern juristischSkitobi hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:27Kontaktbeschränkungen (2 Hausstände), alle Freizeiteinrichtungen werden geschlossen, touristische Übernachtungen sollen unterbunden werden. Ab 2. November.icedtea hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:17Was ist dann der nationale Gesundheitsnotstandsnowflat hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:06 Eben kam im News-Ticker von Fokus Online, dass Deutschland den nationalen Gesundheitsnotstand ausrufen wird, darauf sollen sich die Länderchefs geeinigt haben. Dadurch soll es erheblich schwerer sein, die Maßnahmen vor Gericht anzufechten. Ferner soll der Bundestag bei den geplanten Maßnahmen mit eingebunden werden.
https://orf.at/stories/3187053/
Was da in Diskussion steht, habe ich auch mitbekommen
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
- Pancho
- Jungfrau (4161m)
- Beiträge: 4357
- Registriert: 03.02.2013 - 13:21
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Nähe Heidelberg
- Hat sich bedankt: 2497 Mal
- Danksagung erhalten: 2364 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Darauf wollte ich hinaus. Es geht nicht. Andere Bereiche wie Rettungswesen, Pflegedienste, Grundversorgung haben wir noch gar nicht einbezogen.MarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:27Pancho hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:45Wer kontrolliert das, wenn alle in der Wohnung sind?Ski'n'Bike hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 14:32
Nur müsste man mit Verweigerern ziemlich hart umgehen. Aber theoretisch ein sehr interessanter Ansatz. Zusätzlich hätte man auch auf einen Schlag eine Menge an anderen lästigen Infektionskrankheiten ausgerottet.
Einerseits würde das einer Wiedereinführung einer Gestapo gleichkommen (man bräuchte zum einen ja etliche Kontrolleure und bei vielen Deutschen bin ich sehr skeptisch ob sie dafür geeignet wären, vor allem, weil man diese Kontrolleure im Eilverfahren ausbilden müsste), es wäre wahrscheinlich reine Willkür, wer kontrolliert wird. Man würde ein Klima der Angst erzeugen, dass jeder immer und überall zufällig in seiner Wohnung Opfer einer Razzia werden könnte (wir hatten all das vor etwa 80 Jahren schon einmal und die Folgen müssten bekannt sein).
Andererseits das fast kompliziertere dürfte aber sein, der Bevölkerung zu begründen, warum alle ihre Wohnungen nicht verlassen dürfen, aber tausende Hilfspolizisten patroullieren dürfen (die sich ja auch anstecken könnten, womit das ganze keinen Sinn mehr ergibt, wenn es darum geht, ALLE Kontakte zu unterbinden).
„Wenn ich wüsste, dass morgen die Skisaison abgesagt wird, würde ich heute meine Ski wachsen.“
-
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 142
- Registriert: 29.11.2018 - 19:46
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 15 Mal
- Danksagung erhalten: 43 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich frage mich ja, ob Bildungseinrichtungen wie Museen, Zoos und Botanische Gärten von der Regierung als Freizeiteinrichtungen behandelt werden, oder offen bleiben können.Skitobi hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:27Kontaktbeschränkungen (2 Hausstände), alle Freizeiteinrichtungen werden geschlossen, touristische Übernachtungen sollen unterbunden werden. Ab 2. November.icedtea hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:17Was ist dann der nationale Gesundheitsnotstandsnowflat hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:06 Eben kam im News-Ticker von Fokus Online, dass Deutschland den nationalen Gesundheitsnotstand ausrufen wird, darauf sollen sich die Länderchefs geeinigt haben. Dadurch soll es erheblich schwerer sein, die Maßnahmen vor Gericht anzufechten. Ferner soll der Bundestag bei den geplanten Maßnahmen mit eingebunden werden.
https://orf.at/stories/3187053/
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Ich gehe mal davon aus, dass die auch schließen müssen, aber vor heute 22:00 Uhr wird es da eh nichts genaues und belastbares gebenMarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:48Ich frage mich ja, ob Bildungseinrichtungen wie Museen, Zoos und Botanische Gärten von der Regierung als Freizeiteinrichtungen behandelt werden, oder offen bleiben können.Skitobi hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 15:27Kontaktbeschränkungen (2 Hausstände), alle Freizeiteinrichtungen werden geschlossen, touristische Übernachtungen sollen unterbunden werden. Ab 2. November.
https://orf.at/stories/3187053/
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Streeck wird in diesem Zusammenhang übrigens mit den Worten "Masken müssen sexy werden" zitiert und alle Beteiligten sind sich einig, dass das Einhalten von AHA+L die absolute Grundvoraussetzung für den Vorschlag ist.christopher91 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 13:16 https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wir ... .bild.html
Also für mich klingen diese Vorschläge plausibel und besser als das momentan geplante.
Und daran wird es (bzw. ist es ja auch in den letzten Wochen eigentlich) leider scheitern, befürchte ich Zuviele Leute, bei denen der Appell an die Eigenverantwortung ins Leere geht
Edit: Quelle https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 6a7f930a03
Zuletzt geändert von icedtea am 28.10.2020 - 16:02, insgesamt 1-mal geändert.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor icedtea für den Beitrag:
- GIFWilli59
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
-
- Jungfrau (4161m)
- Beiträge: 4180
- Registriert: 01.12.2010 - 13:11
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 85 Mal
- Danksagung erhalten: 504 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Bei Söder hab ich die Befürchtung dass er wieder aus Kontaktbeschränkungen direkt mal Ausgangsbeschränkungen macht. Dass das extrem viel härter ist (weil es ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt ist, auch nur vor die eigene Haustür zu gehen, während man sich bei Kontaktbeschränkungen noch frei und ohne Begründung in der Öffentlichkeit bewegen darf, solange man Abstand hält), ist dem vermutlich sogar nur recht.
- albe-fr
- Rigi-Kulm (1797m)
- Beiträge: 2079
- Registriert: 01.10.2018 - 23:15
- Skitage 19/20: 26
- Skitage 20/21: 61
- Skitage 21/22: 21
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 109 Mal
- Danksagung erhalten: 485 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Coronavirus 2019-nCoV
mein Sohn gerade: wie, die Schulen bleiben offen - was soll denn das fuer ein kack lockdown sein?
I love the smell of napalm in the morning
- Naps
- Massada (5m)
- Beiträge: 16
- Registriert: 09.01.2015 - 11:29
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: ja
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Hat jemand von euch schon eine AHnung, wie sich das auf die Skisaison auswirken wird? Nach Österreich kann man nicht mehr ohne Quarantäne und im deutschen Süden kommt der Winter erst spät...
-
- Massada (5m)
- Beiträge: 83
- Registriert: 18.11.2017 - 19:13
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 1
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Hessen
- Hat sich bedankt: 27 Mal
- Danksagung erhalten: 51 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Was ich persönlich sehr hoffe, ist endlich ein schlüssiges und sinnvolles Konzept für Schulen. Dabei spreche ich als Schüler aus eigener Erfahrung.
In meinem Bezirk in Berlin haben wir derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von 117,2 (Stand 28.10.2020). Das bedeutet, dass sich pro Woche 1,17 Personen pro 1000 Personen anstecken, oder aber etwa alle 6 Tage 1 Person pro 1000. In meiner Schule haben wir etwa 1200 Schüler, dies würde theoretisch 1,41 Infizierte pro Woche an der Schule geben, oder aber alle 5 Tage einen neuen Infizierten. Mir ist klar, dass man die Rechnung so nicht direkt durchführen kann, es zeigt aber auch eine ungefähre Größenordnung an.
Gerade in der Kursoberstufe sehe ich bei diesen Zahlen im derzeitigen Schulbetrieb. Statt mit ansonsten (5.-10. Klasse) mit bis zu 31 anderen Schülern haben Oberstufenschüler täglich Unterricht mit etwa 80-100 verschiedenen Personen. Auch diese haben wiederum andere Kontakte in weiteren Unterrichtsfächern. Ich halte diese Situation im Fall einer Infektion für nicht überschaubar, was man an einem Corona-Ausbruch vor etwa drei Wochen erkennen konnte. Nachdem sich einige Schüler infiziert hatten und in der Schule weitere Schüler angesteckt hatten, war das Gesundheitsamt derart überfordert mit der Situation, dass etwa 170 Schüler, also der ganze Jahrgang, für zwei Wochen in Quarantäne geschickt wurde, da die Kontakte mit der Personal- aber auch mit der Infektionslage nicht nachzuverfolgen waren. Diese Entscheidung halte ich grundsätzlich für richtig.
An den Zahlen ist jedoch zu erkennen, dass eine solche Situation sicher kein Einzelfall bleiben wird. Die seit Montag auch im Unterricht zu tragenden Mund-Nasen-Bedeckungen können diese Situation wahrscheinlich verbessern, jedoch keinesfalls retten.
Aufgrund der genannten Argumente halte ich es in der derzeitigen Situation für sinnvoll, zumindest die älteren Schüler, vor allem der Kursoberstufe, nicht weiter im Präsenzunterricht zu unterrichten, sondern auf Online-Unterricht umzusteigen. Dies hat natürlich auch viele bekannte Nachteile, jedoch ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll, einen dauerhaften Wechsel zwischen ein paar Schulwochen und zwei Wochen Quarantäne zu planen (und bei diesen Zahlen ist das, wie berechnet, durchaus nicht unwahrscheinlich).
In normalen Klassen, vor allem in den jüngeren Jahrgängen, wo zumindest innerhalb der Schule dauerhaft die gleichen Personen zu den Hauptkontakten zählen, ist diese Diskussion nochmal eine andere (außerdem verbunden mit mehr Notwendigkeit von Präsenzunterricht für jüngere Schüler). Ich finde es jedoch falsch, durch den Schulbetrieb Menschen wie beispielsweise Eltern oder generell Personen mit Vorerkrankungen zu gefährden.
Dieser Punkt erscheint mir deutlich wichtiger als die "unbedingt nötige" (was ich bezweifle) Schließung von Gaststätten. Vielleicht finden sich an dieser Stelle weitere Schüler, die von ihren Gedanken und Erfahrungen berichten wollen.
In meinem Bezirk in Berlin haben wir derzeit eine 7-Tages-Inzidenz von 117,2 (Stand 28.10.2020). Das bedeutet, dass sich pro Woche 1,17 Personen pro 1000 Personen anstecken, oder aber etwa alle 6 Tage 1 Person pro 1000. In meiner Schule haben wir etwa 1200 Schüler, dies würde theoretisch 1,41 Infizierte pro Woche an der Schule geben, oder aber alle 5 Tage einen neuen Infizierten. Mir ist klar, dass man die Rechnung so nicht direkt durchführen kann, es zeigt aber auch eine ungefähre Größenordnung an.
Gerade in der Kursoberstufe sehe ich bei diesen Zahlen im derzeitigen Schulbetrieb. Statt mit ansonsten (5.-10. Klasse) mit bis zu 31 anderen Schülern haben Oberstufenschüler täglich Unterricht mit etwa 80-100 verschiedenen Personen. Auch diese haben wiederum andere Kontakte in weiteren Unterrichtsfächern. Ich halte diese Situation im Fall einer Infektion für nicht überschaubar, was man an einem Corona-Ausbruch vor etwa drei Wochen erkennen konnte. Nachdem sich einige Schüler infiziert hatten und in der Schule weitere Schüler angesteckt hatten, war das Gesundheitsamt derart überfordert mit der Situation, dass etwa 170 Schüler, also der ganze Jahrgang, für zwei Wochen in Quarantäne geschickt wurde, da die Kontakte mit der Personal- aber auch mit der Infektionslage nicht nachzuverfolgen waren. Diese Entscheidung halte ich grundsätzlich für richtig.
An den Zahlen ist jedoch zu erkennen, dass eine solche Situation sicher kein Einzelfall bleiben wird. Die seit Montag auch im Unterricht zu tragenden Mund-Nasen-Bedeckungen können diese Situation wahrscheinlich verbessern, jedoch keinesfalls retten.
Aufgrund der genannten Argumente halte ich es in der derzeitigen Situation für sinnvoll, zumindest die älteren Schüler, vor allem der Kursoberstufe, nicht weiter im Präsenzunterricht zu unterrichten, sondern auf Online-Unterricht umzusteigen. Dies hat natürlich auch viele bekannte Nachteile, jedoch ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll, einen dauerhaften Wechsel zwischen ein paar Schulwochen und zwei Wochen Quarantäne zu planen (und bei diesen Zahlen ist das, wie berechnet, durchaus nicht unwahrscheinlich).
In normalen Klassen, vor allem in den jüngeren Jahrgängen, wo zumindest innerhalb der Schule dauerhaft die gleichen Personen zu den Hauptkontakten zählen, ist diese Diskussion nochmal eine andere (außerdem verbunden mit mehr Notwendigkeit von Präsenzunterricht für jüngere Schüler). Ich finde es jedoch falsch, durch den Schulbetrieb Menschen wie beispielsweise Eltern oder generell Personen mit Vorerkrankungen zu gefährden.
Dieser Punkt erscheint mir deutlich wichtiger als die "unbedingt nötige" (was ich bezweifle) Schließung von Gaststätten. Vielleicht finden sich an dieser Stelle weitere Schüler, die von ihren Gedanken und Erfahrungen berichten wollen.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor NilsM03 für den Beitrag (Insgesamt 3):
- christopher91 • molotov • flamesoldier
2021/22: 1x Willingen
2020/21: -
2019/20: 7x Reiteralm, 1x Hochwurzen, 6x Gröden / Seiser Alm / Sella Ronda
Sommer 2019: 4x Mt. Hutt, NZ, 2x Porters, NZ
2018/19: 6x Gröden / Seiser Alm / Sella Ronda
2017/18: 4x Reiteralm, 3x Fageralm, 4x Schmittenhöhe, 1x Kitzsteinhorn, 1x Maiskogel, 2x Seibelseckle
2020/21: -
2019/20: 7x Reiteralm, 1x Hochwurzen, 6x Gröden / Seiser Alm / Sella Ronda
Sommer 2019: 4x Mt. Hutt, NZ, 2x Porters, NZ
2018/19: 6x Gröden / Seiser Alm / Sella Ronda
2017/18: 4x Reiteralm, 3x Fageralm, 4x Schmittenhöhe, 1x Kitzsteinhorn, 1x Maiskogel, 2x Seibelseckle
↓ Mehr anzeigen... ↓
- icedtea
- Punta Indren (3250m)
- Beiträge: 3427
- Registriert: 23.10.2018 - 13:40
- Skitage 19/20: 13
- Skitage 20/21: 3
- Skitage 21/22: 6
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Rhein-Main-Tiefebene
- Hat sich bedankt: 3790 Mal
- Danksagung erhalten: 1516 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Nichts für ungut, aber probiere es doch erstmal mit lesen in diesem Topic
viewtopic.php?f=37&t=63758
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 ), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
-
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 142
- Registriert: 29.11.2018 - 19:46
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: nein
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 15 Mal
- Danksagung erhalten: 43 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Die Befürchtung habe ich auch.j-d-s hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 16:02 Bei Söder hab ich die Befürchtung dass er wieder aus Kontaktbeschränkungen direkt mal Ausgangsbeschränkungen macht. Dass das extrem viel härter ist (weil es ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt ist, auch nur vor die eigene Haustür zu gehen, während man sich bei Kontaktbeschränkungen noch frei und ohne Begründung in der Öffentlichkeit bewegen darf, solange man Abstand hält), ist dem vermutlich sogar nur recht.
Hatte mich auch schon gewundert, warum der Lockdown in Rottal Inn nur 10 Tage dauern sollte, während der in Berchtesgaden 2 Wochen dauern sollte...jetzt blick ich langsam durch, was der Gedanke hinter den 4 Tagen weniger war....weil ja eh schon länger ein bundesweiter Lockdown geplant zu sein schien.
Lustig, dass wir regional den Lockdown bis 5. November haben, der bundesweite Lockdown aber am 2. November beginnen soll. Es ist langsam nur noch lächerlich, was gerade passiert.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor MarcB96 für den Beitrag:
- christopher91
-
- Rigi-Kulm (1797m)
- Beiträge: 2149
- Registriert: 15.07.2008 - 12:11
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 329 Mal
- Danksagung erhalten: 251 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Wenn die neuen Maßnahmen zutreffen, dann ist das für mich nur schwer zu akzeptieren. Das sind willkürliche und kaum nachzuvollziehende Maßnahmen und das sage ich als bekennender Befürworter von Einschränkungen.
Aber da bleibt echt ein großes Fragezeichen bei mir zurück. Das erste Mal habe ich das Gefühl man verspielt leichtfertig die Akzeptanz.
Warum dürfen sich noch immer 10 Leute treffen, aber zu zweit Tennis spielen oder mit meiner Frau ins Restaurant darf ich nicht.
Unerträglich.
Gruß!
Der Joe
Aber da bleibt echt ein großes Fragezeichen bei mir zurück. Das erste Mal habe ich das Gefühl man verspielt leichtfertig die Akzeptanz.
Warum dürfen sich noch immer 10 Leute treffen, aber zu zweit Tennis spielen oder mit meiner Frau ins Restaurant darf ich nicht.
Unerträglich.
Gruß!
Der Joe
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Latemar für den Beitrag (Insgesamt 9):
- molotov • WackelPudding • ramon23 • Tobi-DE • be4ski • icedtea • christopher91 • maba04 • Pistencruiser
16/17 47T Dolomiti
17/18 48T Dolomiti
18/19 14T Sella/2T Gitschberg/8T Carezza/11T Latemar/2T Cermis/1T Catinaccio/1T San Martino/1T P-Rolle/2T P-Pelleg./3T A-Lusia/1T Civetta
19/20 1T Kronplatz, 10T. rund um die Sella, 1T Meransen/Gitschberg, 2T Alpe Lusia, 2T Pellegrino, 2T Latemar, 1T Cermis, 1T San Martino, 1T. Catinaccio, 1T. Jochgrimm, 1T. Passo Rolle
17/18 48T Dolomiti
18/19 14T Sella/2T Gitschberg/8T Carezza/11T Latemar/2T Cermis/1T Catinaccio/1T San Martino/1T P-Rolle/2T P-Pelleg./3T A-Lusia/1T Civetta
19/20 1T Kronplatz, 10T. rund um die Sella, 1T Meransen/Gitschberg, 2T Alpe Lusia, 2T Pellegrino, 2T Latemar, 1T Cermis, 1T San Martino, 1T. Catinaccio, 1T. Jochgrimm, 1T. Passo Rolle
↓ Mehr anzeigen... ↓
-
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 744
- Registriert: 20.06.2013 - 13:17
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: ja
- Hat sich bedankt: 853 Mal
- Danksagung erhalten: 456 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Aber es gibt doch eine Konzept: Fenster aufmachen.
Nachdem den Kultusministern aufgefallen ist, dass es nach dem Sommer eventuell kalt wird, wurde das Konzept angepasst: Fenster nicht mehr durchgehend auf sondern alle 20 Minuten. Und die Schüler sollen sich Decken und heiße Getränke mitbrimgen.
Das ist doch ein super Konzept, oder etwa nicht?
-
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 744
- Registriert: 20.06.2013 - 13:17
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: ja
- Snowboard: ja
- Hat sich bedankt: 853 Mal
- Danksagung erhalten: 456 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Hat man das denn? Wo steht das?
Ich finde da nur, dass es einen „Schwellenwert“ gibt, der Abstand und Dauer einbezieht.
-
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 236
- Registriert: 16.11.2017 - 16:54
- Skitage 19/20: 0
- Skitage 20/21: 0
- Skitage 21/22: 0
- Ski: nein
- Snowboard: ja
- Hat sich bedankt: 299 Mal
- Danksagung erhalten: 275 Mal
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Es gibt schon Studien, die sich mit dem Thema kritischer Kontaktzeiträume befassen, z.B. diese:
- Quantitative assessment of the risk of airborne transmission of SARS-CoV-2 infection: Prospective and retrospective applications
- Modelling aerosol transport and virus exposure with numerical simulations in relation to SARS-CoV-2 transmission by inhalation indoors
Was aber überall durchscheint: Bei entsprechender Aerosol-Konzentration ist eine Ansteckung wohl durchaus in einer Minute möglich. Durch fette Tröpfchen auf Schleimhäute sicher auch (weshalb zum Vollschutz immer auch ein Gesichtsvisier gehört).
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Oliver.O für den Beitrag (Insgesamt 2):
- scratch • flamesoldier