Werbefrei im Januar 2024!

Coronavirus 2019-nCoV

... darf auch mal absolut nix mit dem Thema des Forums zu tun haben!
Forumsregeln
Bitte beachte unsere Forum Netiquette
Benutzeravatar
Pilatus
Namcha Barwa (7756m)
Beiträge: 7832
Registriert: 30.11.2005 - 19:16
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 381 Mal
Danksagung erhalten: 579 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Pilatus »

Denke FFP-Masken funktionieren schon zu einem gewissen Grad, weil ja die Viren nicht „nackt“ sondern an Tröpfen bzw. Aerosole gebunden durch die Luft fliegen.

Optimal ist also wenn Leute aus der Nichtrisikogruppe die chirurgischen Masken tragen (für den passiven Schutz) und die hochvulnerablen Gruppen sich zusätzlich aktiv mit einer FFP2/FFP3-Maske schützen (ohne Ventil, wenn man Masken mit Ventil hat sollte man zusätzlich eine chirurgische Maske drüber ziehen um auch sein Umfeld zu schützen).
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Pilatus für den Beitrag:
Latemar

molotov
Ruwenzori (5119m)
Beiträge: 5548
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 823 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von molotov »

Pilatus hat geschrieben: 14.10.2020 - 05:32 Denke FFP-Masken funktionieren schon zu einem gewissen Grad, weil ja die Viren nicht „nackt“ sondern an Tröpfen bzw. Aerosole gebunden durch die Luft fliegen.

Optimal ist also wenn Leute aus der Nichtrisikogruppe die chirurgischen Masken tragen (für den passiven Schutz) und die hochvulnerablen Gruppen sich zusätzlich aktiv mit einer FFP2/FFP3-Maske schützen (ohne Ventil, wenn man Masken mit Ventil hat sollte man zusätzlich eine chirurgische Maske drüber ziehen um auch sein Umfeld zu schützen).
bei meiner Frau in der Reha Klinik gibt es jetzt die Ansage, arbeiten mit Erkältungssymptomen ja bitte, ihr bekommt dann eine ffp2 Maske. Macht das überhaupt Sinn, filtern die Dinger von innen nach außen denn besser als ein chirurgische Maske?
Touren >> Piste
Tyrolens
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1989
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 362 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

Ja, das macht Sinn. Mit FFP2 und FFP3 kann dich ein Infizierter auch anhusten. Eine Schutzbrille wäre für diesen Fall aber auch angeraten.
molotov
Ruwenzori (5119m)
Beiträge: 5548
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 823 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von molotov »

Tyrolens hat geschrieben: 14.10.2020 - 07:32 Ja, das macht Sinn. Mit FFP2 und FFP3 kann dich ein Infizierter auch anhusten. Eine Schutzbrille wäre für diesen Fall aber auch angeraten.
Sorry, die Angestellten sollen mit Erkältungssymptomemn kommen, nicht die Patienten und dann einfach den ganzen Tag mit Maske arbeiten...
Touren >> Piste
Benutzeravatar
Pilatus
Namcha Barwa (7756m)
Beiträge: 7832
Registriert: 30.11.2005 - 19:16
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 381 Mal
Danksagung erhalten: 579 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Pilatus »

Die schliesst schon nochmal besser ab und hat wahrscheinlich auch eine bisschen bessere passive Schutzwirkung. Bei Leuten mit hoher Vortestwahrscheinlichkeit kann das also Sinn machen. Die Frage ist dann eher ob die Maske auch wirklich konsequent getragen wird, die ist schliesslich deutlich unbequemer.

Bei uns werden aktuell alle Mitarbeiter mit Symptomen abgestrichen und bei positivem Resultat mit den Kontaktpersonen in die Quarantäne gesteckt. Wenn das Virus allerdings mal grassiert, dann sind dann schnell einmal ganze Abteilungen stillgelegt.
molotov
Ruwenzori (5119m)
Beiträge: 5548
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 823 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von molotov »

Pilatus hat geschrieben: 14.10.2020 - 09:35 Die schliesst schon nochmal besser ab und hat wahrscheinlich auch eine bisschen bessere passive Schutzwirkung. Bei Leuten mit hoher Vortestwahrscheinlichkeit kann das also Sinn machen. Die Frage ist dann eher ob die Maske auch wirklich konsequent getragen wird, die ist schliesslich deutlich unbequemer.

Bei uns werden aktuell alle Mitarbeiter mit Symptomen abgestrichen und bei positivem Resultat mit den Kontaktpersonen in die Quarantäne gesteckt. Wenn das Virus allerdings mal grassiert, dann sind dann schnell einmal ganze Abteilungen stillgelegt.
Ist natürlich ein Witz, Nordic Walking und Aqua Jogging mit MNS ist schon grenzwertig...
Touren >> Piste
christopher91
Aconcagua (6960m)
Beiträge: 7387
Registriert: 06.11.2011 - 21:29
Skitage 19/20: 30
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 95126 Schwarzenbach
Hat sich bedankt: 3703 Mal
Danksagung erhalten: 944 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von christopher91 »

Dieses Interview spricht genau das aus, was hier viele kritisieren und als Panikmache ansehen:
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... _medium=sm

Und die Kritik wächst:
https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor christopher91 für den Beitrag (Insgesamt 2):
Jan Tennerstarli

Jan Tenner
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1360
Registriert: 21.02.2018 - 17:10
Skitage 19/20: 7
Skitage 20/21: 2
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 313 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Jan Tenner »

christopher91 hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:02 Dieses Interview spricht genau das aus, was hier viele kritisieren und als Panikmache ansehen:
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... _medium=sm

Und die Kritik wächst:
https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html
Das stimmt! Nur leider kritisieren hier nicht gerade wenige auch jegliche Maßnahmen, auch jene, die von allen Fachleuten unbestritten als sinnvoll und wirksam angesehen werden. Wenn man sich in der Bevölkerung an die konsequent halten würde, wäre schon das allermeiste gewonnen!

Dass wir keine neuen und weiteren Verbote und Einschränkungen brauchen, sondern uns generell an die wenigen Bestehenden halten sollten, bringt Schmidt-Chanasit aber mMn besser auf den Punkt als die Bild-Zeitung:
https://www.tagesschau.de/inland/interv ... t-101.html
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Jan Tenner für den Beitrag (Insgesamt 3):
icedteaPanchoflamesoldier
j-d-s
Jungfrau (4161m)
Beiträge: 4180
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 85 Mal
Danksagung erhalten: 504 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von j-d-s »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:10
christopher91 hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:02 Dieses Interview spricht genau das aus, was hier viele kritisieren und als Panikmache ansehen:
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... _medium=sm

Und die Kritik wächst:
https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html
Das stimmt! Nur leider kritisieren hier nicht gerade wenige auch jegliche Maßnahmen, auch jene, die von allen Fachleuten unbestritten als sinnvoll und wirksam angesehen werden. Wenn man sich in der Bevölkerung an die konsequent halten würde, wäre schon das allermeiste gewonnen!
Soso, welche Maßnahmen sind das denn? Die Maskenpflicht im Einzelhandel jedenfalls hat Franz Allerberger, Vorsitzender der AGES (quasi das österreichische RKI), für unwirksam befunden (https://www.tt.com/artikel/30742756/exp ... kenpflicht). Alle Zahlen legen das auch nahe.

Dennoch wird bspw. von Söder die Maske als eine Art Wundermittel beschworen, er will die sogar an der frischen Luft. Nur hat man das halt auch schon in Dutzenden Ländern (bspw. Spanien) versucht, ohne dass es irgendwas gebracht hätte.

Das ist ja grade eins der großen Probleme zur Zeit: Die Politiker verweigern sich den wissenschaftlichen Erkenntnissen, wenn es darum geht, dass bisherige Maßnahmen vielleicht gar nichts bewirken. Nein, man behält entgegen aller bewiesenen Fakten die bisherigen Maßnahmen bei, "weil die Zahlen steigen". Aber glaubst du ernsthaft, dass jede einzelne Maßnahme auch eine Wirkung zeigt? Oder dass es nicht vielleicht doch ein paar Maßnahmen gibt, die zwar in Kraft sind, aber die Verbreitung nicht eindämmen?
Und wenn es solche gibt: Sollte man die dann nicht besser aufheben?
christopher91
Aconcagua (6960m)
Beiträge: 7387
Registriert: 06.11.2011 - 21:29
Skitage 19/20: 30
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 95126 Schwarzenbach
Hat sich bedankt: 3703 Mal
Danksagung erhalten: 944 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von christopher91 »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:10
christopher91 hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:02 Dieses Interview spricht genau das aus, was hier viele kritisieren und als Panikmache ansehen:
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... _medium=sm

Und die Kritik wächst:
https://m.bild.de/politik/inland/politi ... obile.html
Das stimmt! Nur leider kritisieren hier nicht gerade wenige auch jegliche Maßnahmen, auch jene, die von allen Fachleuten unbestritten als sinnvoll und wirksam angesehen werden. Wenn man sich in der Bevölkerung an die konsequent halten würde, wäre schon das allermeiste gewonnen!

Dass wir keine neuen und weiteren Verbote und Einschränkungen brauchen, sondern uns generell an die wenigen Bestehenden halten sollten, bringt Schmidt-Chanasit aber mMn besser auf den Punkt als die Bild-Zeitung:
https://www.tagesschau.de/inland/interv ... t-101.html
Naja also weder Wackelpudding, noch chrigel etc. kritisieren jegliche Maßnahmen.

Es gibt einige sinnvolle, diese nehmen wir auch gerne in Kauf, wenn dafür z. B. diese sinnlose Ausweiserei von Risikogebieten wegfallen würde. Wenn das innerdeutsche Beherbergungsverbot laut der vielen Kritik verfassungswidrig ist und laut Lauterbach auch keinen positiven Effekt hat, gilt das für Reisen ins Ausland mit ähnlichen Infektionszahlen doch auch. Und selbst das RKI schreibt ja, dass das Verhalten viel entscheidender ist.

Und weil du mich letztens ja wieder wegen Schiedsrichter bzw. Fussball angegangen bist: Auch da zeigen alle durchgeführten Studien keinen negativen Effekt. Als Sündenbock nutzt die Politik es trotzdem.

Bzw: Der ARD Artikel ist auch sehr gut und meine Meinung.
Oliver.O
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 236
Registriert: 16.11.2017 - 16:54
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Hat sich bedankt: 299 Mal
Danksagung erhalten: 275 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Oliver.O »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:10 Dass wir keine neuen und weiteren Verbote und Einschränkungen brauchen, sondern uns generell an die wenigen Bestehenden halten sollten, bringt Schmidt-Chanasit aber mMn besser auf den Punkt als die Bild-Zeitung:
https://www.tagesschau.de/inland/interv ... t-101.html
Wobei sich Schmidt-Chanasit dort wie sonst auch regelmäßig zu Themen äußert, für die er nicht besonders qualifiziert ist. Sein Spezialgebiet sind Viren die durch Mücken, Zecken u.ä. übertragen werden. Er ist weder Experte für pandemische Coronaviren noch für Sozialwissenschaften, öffentliches Gesundheitswesen, Infektionsschutzrecht, etc. Seine fachfremden Erkenntnisse scheint er im Wesentlichen aus den Medien zu beziehen und nicht etwa von engen Kontakten zu Gesundheitsämtern. Seine Meinung ist deshalb nicht unbedingt relevanter als die von dir oder mir.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Oliver.O für den Beitrag:
flamesoldier
Tyrolens
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1989
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 362 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

molotov hat geschrieben: 14.10.2020 - 09:42 Ist natürlich ein Witz, Nordic Walking und Aqua Jogging mit MNS ist schon grenzwertig...
Mimimi.

In meiner Branche arbeitest du schon mal mit FFP3 den ganzen Tag lang bei Hitze und Staub und in anderen Branchen kommt dann noch Luftfeuchtigkeit ohne Ende hinzu.
Das Problem sehe ich eher, wenn man eine richtige Erkältung hat und sich andauernd schnäuzen muss, usw. Mir wäre das Risiko zu groß, dass der Anwender Fehler bei der Anwendung macht.
Die Empfehlung lautet auch klar: Mit Erkältung zuhause zu bleiben. Aber wenn keine Vertretung verfügbar ist ... Es rächt sich jetzt die Auslastung > 80%.
Tyrolens
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1989
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 362 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

j-d-s hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:29 Soso, welche Maßnahmen sind das denn? Die Maskenpflicht im Einzelhandel jedenfalls hat Franz Allerberger, Vorsitzender der AGES (quasi das österreichische RKI), für unwirksam befunden (https://www.tt.com/artikel/30742756/exp ... kenpflicht). Alle Zahlen legen das auch nahe.
Schau halt mal auf das Datum dieses Artikels. Denkst du, Allerberger würde heute dasselbe sagen, wo wir in Tirol in sehr vielen Dörfern größere Cluster haben und man eben nicht sicher sein kann, dass sich nicht gerade ein Superspreader seit einer Stunde in einem SPAR Café befindet?

Jan Tenner
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1360
Registriert: 21.02.2018 - 17:10
Skitage 19/20: 7
Skitage 20/21: 2
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 313 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Jan Tenner »

christopher91 hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:45 Naja also weder Wackelpudding, noch chrigel etc. kritisieren jegliche Maßnahmen.
Wackelpudding nimmt wenigstens auch mal Argumente der Gegenseite auf und versucht die in einen Kontext zu bringen. Die anderen Genannten fallen mir diesbezüglich jetzt nicht übertrieben auf, in meiner Wahrnehmung eher durch das Abfeiern von Orten und Situationen, in denen keinerlei Maßnahmen sichtbar sind oder sogar umgangen werden. Außerdem gibt es hinsichtlich Maßnahmen-Hasser und -Schlechtmacher noch ganz andere Kaliber.
christopher91 hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:45 Und weil du mich letztens ja wieder wegen Schiedsrichter bzw. Fussball angegangen bist: Auch da zeigen alle durchgeführten Studien keinen negativen Effekt. Als Sündenbock nutzt die Politik es trotzdem.
Ganz ganz schlechter Zeitpunkt, das zu behaupten! Von der Lage im Landkreis Cloppenburg bin ich persönlich betroffen, da das hier genau um die Ecke ist (zB arbeite ich mit einem Kollegen direkt aus Cloppenburg in einem Team). Anders als irgendwelche Schlachtbetriebe vor ein paar Monaten ist hier der Auslöser nämlich durchaus wahrscheinlich eine Fußballmannschaft. Zehn Spieler positiv getestet und eine Woche später ein Infektionscluster genau bei der Mannschaft, die gegen Mannschaft 1 ein Punktspiel bestritten hatte. Parallel dazu hat es auch mehrere Infizierte einer Handballmannschaft gegeben, von denen ein Spieler auch gleichzeitig Spieler in der auslösenden Fußballmannschaft war. Mittlerweile gibt es auch einen Ausbruch in einem Altenheim, bei dem auch direkte persönliche Verbindungen zu einem der Fußballmannschaft bestehen. Momentan sieht es so aus, dass wir in den umliegenden Landkreisen (Vechta, LK Oldenburg, Emsland) alle Risikogebiete sind mit einem breit verstreuten, schwer nachzuverfolgenden Infektionsgeschehen, und in allen Landkreisen in den letzten Wochen auch Corona-Tote zu beklagen haben. Zudem ist in Wildeshausen (LK Oldenburg) ein Fall bekannt geworden, in dem jemand seine Isolation nach einer Infektion nach 6 Tagen selbständig abgebrochen hat, indem er zum Fußballtraining gegangen ist und prompt die halbe Mannschaft infiziert und den Rest in Quarantäne geschickt hat.
Nicht falsch verstehen, natürlich kann sind die Infektionsverläufe erstmal nur eine Korrelation und kein zwingender kausaler Zusammenhang. Man kann ja auch davon ausgehen, dass alle betroffenen Sportler in der Kabine Ringelpiez mit Abküssen gespielt haben und dass das mit dem Sport alles nichts zu tun hat. Außerdem gibt es auch noch andere Auffälligkeiten wie zB eine Häufung von Betroffenden in bestimmten freikirchlichen Gemeinschaften o.ä.
Aber ich zumindest würde sagen, man könnte da wohl mal genauer hinschauen, ob nicht doch der Amateursport ein wesentlicher Treiber des Infektionsgeschehen war. Von dir würde ich aber ehrlich gesagt nicht viel mehr erwarten, als dass du solche Vorschläge als als "Panikmache" abtust
Südtirol
Massada (5m)
Beiträge: 51
Registriert: 26.09.2020 - 21:17
Skitage 19/20: 2
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 10 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Südtirol »

j-d-s hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:29 Dennoch wird bspw. von Söder die Maske als eine Art Wundermittel beschworen, er will die sogar an der frischen Luft. Nur hat man das halt auch schon in Dutzenden Ländern (bspw. Spanien) versucht, ohne dass es irgendwas gebracht hätte.
Das stimmt, aber das dürfte eher daran liegen, dass die Masken falsch oder gar nicht getragen werden trotz anderslautender Vorschriften.
j-d-s
Jungfrau (4161m)
Beiträge: 4180
Registriert: 01.12.2010 - 13:11
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 85 Mal
Danksagung erhalten: 504 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von j-d-s »

Glaubst du wirklich, dass dich ein Infizierter ohne Maske, der am Bürgersteig an dir vorbeiläuft (Dauer mit weniger als 1,50 Meter Abstand: 10 Sekunden), an der frischen Luft, dich infizieren kann?
Hast du auch irgendwelche Daten, um das zu untermauern?
Tyrolens hat geschrieben: 14.10.2020 - 11:05
j-d-s hat geschrieben: 14.10.2020 - 10:29 Soso, welche Maßnahmen sind das denn? Die Maskenpflicht im Einzelhandel jedenfalls hat Franz Allerberger, Vorsitzender der AGES (quasi das österreichische RKI), für unwirksam befunden (https://www.tt.com/artikel/30742756/exp ... kenpflicht). Alle Zahlen legen das auch nahe.
Schau halt mal auf das Datum dieses Artikels. Denkst du, Allerberger würde heute dasselbe sagen, wo wir in Tirol in sehr vielen Dörfern größere Cluster haben und man eben nicht sicher sein kann, dass sich nicht gerade ein Superspreader seit einer Stunde in einem SPAR Café befindet?
Erstmal: Dass "sehr viele Dörfer" in Tirol viele Fälle hätten stimmt nicht, siehe: https://experience.arcgis.com/experienc ... age/page_2 -> Die allermeisten Fälle sind im Inntal, vor allem in Innsbruck und den angrenzenden Orten, die man wohl kaum als "Dörfer" bezeichnen kann.

Zum Thema "Maskenpflicht im Einzelhandel": Jedenfalls für den Höhepunkt der ersten Welle (das war im April) gilt das laut Allerberger, wieso sollte es jetzt anders sein?
https://www.tt.com/artikel/30742756/exp ... kenpflicht
Die AGES hat bereits im ­April, in der Corona-Hochphase, festgestellt, dass es keine Infektionen in Supermärkten gegeben habe. Auch bei 2000 Personen im sonstigen Handel habe man so gut wie keine Fälle gefunden.[...]

Die AGES hat sich auch angesehen, wie sich die Einführung der Maskenpflicht ab 1. April und deren Abschaffung Mitte Juni auf die Infektionskurve ausgewirkt hat. „Null Wirkung, weder bei der Einführung noch bei der Abschaffung hat sich bei der Kurve etwas getan.“
Außerdem geht es um den Einzelhandel. Ein "SPAR Café" ist, wie der Name sagt, ein Café und kein Einzelhandel.
Zuletzt geändert von j-d-s am 14.10.2020 - 12:16, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
icedtea
Punta Indren (3250m)
Beiträge: 3427
Registriert: 23.10.2018 - 13:40
Skitage 19/20: 13
Skitage 20/21: 3
Skitage 21/22: 6
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Rhein-Main-Tiefebene
Hat sich bedankt: 3790 Mal
Danksagung erhalten: 1516 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von icedtea »

In Sachen Amateurfußball:

Auch hier gibt es natürlich himmelweite Unterschiede, wie die Hygienekonzepte vor Ort in den Vereinen umgesetzt werden (inklusive Trainingssperren bei Kontakten zu Infizierten etc.). Wer da meint auf alles pfeifen zu müssen, was an Vorgaben existiert, proviziert natürlich Situationen wie von Jan Tenner beschrieben. Wenn dann noch entweder keine Listen geführt werden oder die Spezialisten mit falschen Daten agieren (Zuschauer), kann es schnell problematisch werden, auch wenn ich weiterhin die Infektionsgefahr beim sportlichen Geschehen für überschaubar halte.

Aber auch hier wieder: Das Verhalten jedes einzelnen beeinflusst das Risiko.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor icedtea für den Beitrag:
Jan Tenner
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
Jan Tenner
Fichtelberg (1214,6m)
Beiträge: 1360
Registriert: 21.02.2018 - 17:10
Skitage 19/20: 7
Skitage 20/21: 2
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 313 Mal
Danksagung erhalten: 1248 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Jan Tenner »

Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...
Tyrolens
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 1989
Registriert: 21.06.2003 - 13:44
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 362 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

j-d-s hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:10 Erstmal: Dass "sehr viele Dörfer" in Tirol viele Fälle hätten stimmt nicht ...
Zähl nach. Es sind ca. 50% aller Gemeinden betroffen.

Außerdem geht es um den Einzelhandel. Ein "SPAR Café" ist, wie der Name sagt, ein Café und kein Einzelhandel.
In AUT gibt es kaum mehr SPAR Märkte ohne angeschlossenes Cafe. Man kann schon sagen, dass das Einheiten sind.

Benutzeravatar
icedtea
Punta Indren (3250m)
Beiträge: 3427
Registriert: 23.10.2018 - 13:40
Skitage 19/20: 13
Skitage 20/21: 3
Skitage 21/22: 6
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: Rhein-Main-Tiefebene
Hat sich bedankt: 3790 Mal
Danksagung erhalten: 1516 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von icedtea »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:40 Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...
So hatte ich das auch nicht verstanden; bei uns je nach Größe max. 3-5 Personen in der Umkleide, sofern überhaupt genutzt. Das ist allerdings in der Jugend. Ansonsten auch bei Spielen klare Trennung der Zuschauergruppen, Zugangsregeln etc. Wird aber nicht auf allen Plätzen so konsequent gehandhabt, da vermutest du teilweise nicht zu Unrecht :wink: Unser Jugendleiter ist da zurecht sehr genau :!:

Edit: Das oberste Ziel bei uns ist es den Trainings- und Spielbetrieb für die Kids aufrecht zu erhalten und das geht nur mit Achtsamkeit :!:
Wo ich schon war:
Hochzeiger (1989), Ski-Zillertal 3000 außer Gletscher (viele Jahre ab 1993 :wink:), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
TVT
Großer Müggelberg (115m)
Beiträge: 335
Registriert: 23.10.2011 - 16:40
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 99 Mal
Danksagung erhalten: 70 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von TVT »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:40 Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...
Da muss ich kurz einhaken. Natürlich wird nach dem Spiel oder Training noch zusammen ein Bier getrunken und dabei keine Maske getragen oder Abstand gehalten. Aber ganz ehrlich, wenn bei uns im Handball jemand Infektiös ist, dann wird das Virus schon während des Spiels/Training verteilt. Da ist anschließendes Abstandhalten einfach nicht verhältnismäßig. Daher muss aber natürlich auch sorgfältig Liste geführt werden wer da war und wer nicht.
christopher91
Aconcagua (6960m)
Beiträge: 7387
Registriert: 06.11.2011 - 21:29
Skitage 19/20: 30
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Ort: 95126 Schwarzenbach
Hat sich bedankt: 3703 Mal
Danksagung erhalten: 944 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von christopher91 »

Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 11:44 Ganz ganz schlechter Zeitpunkt, das zu behaupten! Von der Lage im Landkreis Cloppenburg bin ich persönlich betroffen, da das hier genau um die Ecke ist (zB arbeite ich mit einem Kollegen direkt aus Cloppenburg in einem Team). Anders als irgendwelche Schlachtbetriebe vor ein paar Monaten ist hier der Auslöser nämlich durchaus wahrscheinlich eine Fußballmannschaft. Zehn Spieler positiv getestet und eine Woche später ein Infektionscluster genau bei der Mannschaft, die gegen Mannschaft 1 ein Punktspiel bestritten hatte. Parallel dazu hat es auch mehrere Infizierte einer Handballmannschaft gegeben, von denen ein Spieler auch gleichzeitig Spieler in der auslösenden Fußballmannschaft war. Mittlerweile gibt es auch einen Ausbruch in einem Altenheim, bei dem auch direkte persönliche Verbindungen zu einem der Fußballmannschaft bestehen. Momentan sieht es so aus, dass wir in den umliegenden Landkreisen (Vechta, LK Oldenburg, Emsland) alle Risikogebiete sind mit einem breit verstreuten, schwer nachzuverfolgenden Infektionsgeschehen, und in allen Landkreisen in den letzten Wochen auch Corona-Tote zu beklagen haben. Zudem ist in Wildeshausen (LK Oldenburg) ein Fall bekannt geworden, in dem jemand seine Isolation nach einer Infektion nach 6 Tagen selbständig abgebrochen hat, indem er zum Fußballtraining gegangen ist und prompt die halbe Mannschaft infiziert und den Rest in Quarantäne geschickt hat.
Nicht falsch verstehen, natürlich kann sind die Infektionsverläufe erstmal nur eine Korrelation und kein zwingender kausaler Zusammenhang. Man kann ja auch davon ausgehen, dass alle betroffenen Sportler in der Kabine Ringelpiez mit Abküssen gespielt haben und dass das mit dem Sport alles nichts zu tun hat. Außerdem gibt es auch noch andere Auffälligkeiten wie zB eine Häufung von Betroffenden in bestimmten freikirchlichen Gemeinschaften o.ä.
Aber ich zumindest würde sagen, man könnte da wohl mal genauer hinschauen, ob nicht doch der Amateursport ein wesentlicher Treiber des Infektionsgeschehen war. Von dir würde ich aber ehrlich gesagt nicht viel mehr erwarten, als dass du solche Vorschläge als als "Panikmache" abtust
Come on Jan, Einzelfälle gibt es überall. Daraus nun den Amateursport als wesentlichen Treiber auszumachen? Really?
Auf dem Spielfeld selber ist die Ansteckungsgefahr sehr sehr gering. Wer weiß was die nach dem Spiel noch gemacht haben.

Wäre Amateursport ein wesentlicher Treiber wäre bei den 1000en von Spielen in Deutschland pro Wochenende dies schon viel mehr aufgefallen.

Einzelne Fälle und Cluster wird es immer wieder in allen Bereichen geben. Weil sich gewisse Leute nicht an Vorgaben halten.

Aber schon klar, dass dir dieser Einzelfall gut in dein Bild passt. Zumal du ja eh scheinbar eine Abneigung gegenüber Amateurfussball hast.
TVT hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:59
Jan Tenner hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:40 Um das klar zu stellen: Ich bin jetzt wegen des Falls in Cloppenburg nicht gleich dafür, sämtlichen Vereinssport und den Spielbetrieb l
lahmzulegen! Aber das zum Anlass zu nehmen, noch mal das Verhalten die Maßnahmen betreffend nachzuschärfen, kann man auf jeden Fall. Man muss ja noch nicht mal unterstellen, dass alle Beteiligten auf alle Maßnahmen gepfiffen haben, aber vielleicht wäre ein konsequentes Abstandhalten und/oder Maskenaufsetzen in der Umkleidekabine doch ganz sinnvoll gewesen!? Aber da gebe ich Brief und Siegel drauf, dass das bestimmt genauso oft vernachlässigt wird, wird nach dem Spiel/Training doch noch in der Kabine/Vereinsheim schön zusammengehockt und ein Bierchen getrunken wird. Da wird im Allgemeinen sehr arglos mit umgegangen, vermute ich mal...
Da muss ich kurz einhaken. Natürlich wird nach dem Spiel oder Training noch zusammen ein Bier getrunken und dabei keine Maske getragen oder Abstand gehalten. Aber ganz ehrlich, wenn bei uns im Handball jemand Infektiös ist, dann wird das Virus schon während des Spiels/Training verteilt. Da ist anschließendes Abstandhalten einfach nicht verhältnismäßig. Daher muss aber natürlich auch sorgfältig Liste geführt werden wer da war und wer nicht.
Da stimme ich dir nun gar nicht zu.
Denn beim Spiel beim Fussball ist man an der frischen Luft und zudem die Kontaktzeiten sehr kurz.

Danach in der Kabine beim Bier aber nicht.

Klar beim Handball fällt das mit frische Luft weg, aber trotzdem. Zudem senkt der Alkohol ja die Hemmungen.

Es gibt einige Studien dazu und auch Vorfälle wo Infizierte gespielt haben, dort hat sich niemand wirklich infiziert. Ergo Gefahr beim Sport sehr gering.

Aber einige Vorfälle wo Partys nach dem Spiel Auslöser waren.
Benutzeravatar
albe-fr
Rigi-Kulm (1797m)
Beiträge: 2079
Registriert: 01.10.2018 - 23:15
Skitage 19/20: 26
Skitage 20/21: 61
Skitage 21/22: 21
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 109 Mal
Danksagung erhalten: 485 Mal
Kontaktdaten:

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von albe-fr »

j-d-s hat geschrieben: 14.10.2020 - 12:10 Glaubst du wirklich, dass dich ein Infizierter ohne Maske, der am Bürgersteig an dir vorbeiläuft (Dauer mit weniger als 1,50 Meter Abstand: 10 Sekunden), an der frischen Luft, dich infizieren kann?
man könnte hier jetzt das wissenschaftlich dokumentierte Beispiel aus der ersten Epedemiephase bemühen, da reichte es zumindest Rücken an Rücken zu sitzen und als einzigen Blickkontakt sich den Salzstreuer zu reichen.... vermutlich auch unter 10 Sekunden.
I love the smell of napalm in the morning
Benutzeravatar
snowflat
Moderator
Beiträge: 12930
Registriert: 12.10.2005 - 22:27
Skitage 19/20: 11
Skitage 20/21: 1
Skitage 21/22: 0
Ski: ja
Snowboard: nein
Hat sich bedankt: 63 Mal
Danksagung erhalten: 892 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von snowflat »

Also wenn man den Medienberichten Glauben schenken darf, wird heute von der Kanzlerin verkündet, dass bereits bei 35/100000 härtere Maßnahmen greifen, diese Maßnahmen sollen wohl vorgestellt werden und wenn die Maßnahmen binnen 10 Tagen keine Wirkung zeigen, soll es einen Lockdown wie im April geben. Hoffen wir mal, dass es so nicht kommen muss.
Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
molotov
Ruwenzori (5119m)
Beiträge: 5548
Registriert: 08.12.2005 - 20:42
Skitage 19/20: 0
Skitage 20/21: 0
Skitage 21/22: 0
Ski: nein
Snowboard: ja
Ort: Wangen
Hat sich bedankt: 823 Mal
Danksagung erhalten: 457 Mal

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von molotov »

snowflat hat geschrieben: 14.10.2020 - 14:29 Also wenn man den Medienberichten Glauben schenken darf, wird heute von der Kanzlerin verkündet, dass bereits bei 35/100000 härtere Maßnahmen greifen, diese Maßnahmen sollen wohl vorgestellt werden und wenn die Maßnahmen binnen 10 Tagen keine Wirkung zeigen, soll es einen Lockdown wie im April geben. Hoffen wir mal, dass es so nicht kommen muss.
Dan hoffe ich vielleicht doch noch auf Sonne und 15 Grad, dann gibts nochmal Rennradgeballer ;) dass die Zahlen nochmal runter gehen glaube ich nicht, Vorarlberg ist uns voraus, hat auch Einschränkungen beschlossen und es bewirkt gar nichts...
Touren >> Piste

Gesperrt

Zurück zu „Off Topic“