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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 19:57
von Neandertaler
Spruch des Tages:
Wo befindet sich der Notausgang? Wie komme ich hier raus? Schauen war Mal, wie lange diesmal die södersche Solidarität anhält. Immerhin ist das Zitat jetzt, am 28. Oktober 2020 um 19.56 schon 35 Minuten alt. So viel Konstanz habe ich ihm nicht zugetraut.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:15
von MarcB96
Pancho hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:53
MarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:29
Ich fänd ja mal interessant, ob es zu den früheren Coronavirusausbrüchen (SAR, MERS zb.) Statistiken oder Verlaufsgrafiken gibt. Wenn das jetzige "neue" Virus so nah verwandt ist, müsste es doch möglich sein, aus der SARS- und MERS-Pandemie Rückschlüsse zu ziehen, wie das Virus zu bestimmten Jahreszeiten reagiert.
Die genannten haben soweit ich weiß den ersten Sommer nicht überlebt (?), also doch nicht wirklich vergleichbar.
SARS soll, wenn man dem Internet glaubt, 2 Jahre mehr oder weniger gewütet haben und dann weitgehend verschwunden sein (Auch wenns laut dem Artikel https://www.rnd.de/gesundheit/lungenseu ... 7HJ7U.html wohl noch zu vereinzelten Fällen kommt). MERS scheint auch noch nicht ganz verschwunden zu sein (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... verhindert, weil davon geredet wird, dass "Es müsse mehr getan werden, um die Zirkulation von MERS-CoV in Dromedaren zu verstehen und um Infektionen beim Menschen zu begrenzen").
Da beide Krankheiten wohl immer noch, wenn auch kaum merklich existieren, müsste es doch möglich sein, diese Viren mit dem aktuellen Virus zu vergleichen, vor allem was das Verhalten des Virus betrifft.
Das versteh ich am wenigsten, dass man vergleichbare Viren (auch, da das aktuelle Coronavirus mit etlichen harmloseren Coronaviren verwandt ist) zwar hat, aber seit Anfang des Jahres behauptet, so etwas hatte man noch nie und statt dahingehend zu forschen macht man einen Zickzackkurs aus "Lockdown - Politiker verkünden, dass wir ja jetzt keinen Lockdown mehr brauchen würden, weil die Wissenschaft mehr weiß als vorher - Maßnahmen fast schon täglich ändern, dass niemand mehr mitkommt - neuer Lockdown (obwohl man ja angeblich neue wissenschaftliche Erkenntnisse hat, wonach ein Lockdown nicht zielführend ist)".
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:18
von MarcB96
Neandertaler hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:57
Spruch des Tages:
Wo befindet sich der Notausgang? Wie komme ich hier raus? Schauen war Mal, wie lange diesmal die södersche Solidarität anhält. Immerhin ist das Zitat jetzt, am 28. Oktober 2020 um 19.56 schon 35 Minuten alt. So viel Konstanz habe ich ihm nicht zugetraut.
Ich würde fast wetten, dass spätestens am Freitag der "für-einheitliche-Regeln-bayerische Führer" eine eigene Pressekonferenz machen wird und deutlich radikalere, eigene Maßnahmen verkünden wird....und wieder auf alles außerhalb von Bayern schimpfen wird, dass es da ja so viel schlechter als in Bayern läuft. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:28
von Ralf321
Pancho hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:00
turms hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 18:57
Nach einer Woche Lockdown – Inzidenz im Berchtesgadener Land deutlich über 300er-Marke
Zu früh? Oder sinnlos?
Na dann? Was machen wor? Und warum?
Die Regierung hoftt auf unten 50 pro 100.000 ca am Ende November...
Zu früh für ein Fazit. Dass die Maßnahmen prinzipiell was bringen, haben wir im Frühjahr schon gesehen. Bei so einer kleinen Stichprobe kann es natürlich leicht verfälschende Effekte geben, es wurde ja nicht abgeriegelt.
Ja es dauert mind 14 Tage bis man wohl eine Reaktion sieht. Das heute sind die Werte von vor 2 Wochen. Das kam heute irgendwo. Darum wird ja auch in 14 Tagen und Ende November entschieden wie es weitergeht. Ob es aufgehoben wird oder verlängert. Sehe diesen lockdown schon bis Ende des Jahres.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:47
von flamesoldier
MarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:15
Pancho hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:53
MarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:29
Ich fänd ja mal interessant, ob es zu den früheren Coronavirusausbrüchen (SAR, MERS zb.) Statistiken oder Verlaufsgrafiken gibt. Wenn das jetzige "neue" Virus so nah verwandt ist, müsste es doch möglich sein, aus der SARS- und MERS-Pandemie Rückschlüsse zu ziehen, wie das Virus zu bestimmten Jahreszeiten reagiert.
Die genannten haben soweit ich weiß den ersten Sommer nicht überlebt (?), also doch nicht wirklich vergleichbar.
SARS soll, wenn man dem Internet glaubt, 2 Jahre mehr oder weniger gewütet haben und dann weitgehend verschwunden sein (Auch wenns laut dem Artikel
https://www.rnd.de/gesundheit/lungenseu ... 7HJ7U.html wohl noch zu vereinzelten Fällen kommt). MERS scheint auch noch nicht ganz verschwunden zu sein (
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... verhindert, weil davon geredet wird, dass "Es müsse mehr getan werden, um die Zirkulation von MERS-CoV in Dromedaren zu verstehen und um Infektionen beim Menschen zu begrenzen").
Da beide Krankheiten wohl immer noch, wenn auch kaum merklich existieren, müsste es doch möglich sein, diese Viren mit dem aktuellen Virus zu vergleichen, vor allem was das Verhalten des Virus betrifft.
Das versteh ich am wenigsten, dass man vergleichbare Viren (auch, da das aktuelle Coronavirus mit etlichen harmloseren Coronaviren verwandt ist) zwar hat, aber seit Anfang des Jahres behauptet, so etwas hatte man noch nie und statt dahingehend zu forschen macht man einen Zickzackkurs aus "Lockdown - Politiker verkünden, dass wir ja jetzt keinen Lockdown mehr brauchen würden, weil die Wissenschaft mehr weiß als vorher - Maßnahmen fast schon täglich ändern, dass niemand mehr mitkommt - neuer Lockdown (obwohl man ja angeblich neue wissenschaftliche Erkenntnisse hat, wonach ein Lockdown nicht zielführend ist)".
Du vergleichst hier grade Äpfel mit Birnen. SARS-CoV-1 brachte ca. 10 % der Infizierten um, MERS-CoV ungefähr 1/3 der Infizierten. Beide Viren sind dazu nicht bereits präsymptomatisch infektiös, die Voraussetzungen für eine pandemische Verbreitung sind also wesentlich schlechter als bei SARS-CoV-2.
Der SARS-CoV-1 Ausbruch 2002/2003 entsprang überwiegend in China und einzelne Cluster haben es auf andere Kontinente geschafft, durch gutes Contact-Tracing konnte das aber jeweils eingefangen werden. Da das Virus, anders als das heutige SARS-CoV-2, überwiegend zum Symptom Fieber führt und erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös ist, ließ sich das ganze durch Fieber messen gut in den Griff kriegen.
MERS-CoV hat als Reservoirwirt Dromedare, und das ist bis heute so. Der Kontakt zwischen Menschen und Dromedaren ist im arabischen Raum immer wieder sehr eng, somit ist die Gefahr eines erneuten Überspringens vom Reservoirwirt auf den Fehlwirt durchaus gegeben. Durch die hohe Sterblichkeit breitet sich aber auch MERS ungleich schwerer aus und ist ebenfalls erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös.
Der ganze Mist mit SARS-CoV-2 wäre uns doch kaum so stark um die Ohren geflogen, wenn nicht eine gewisse Menge an Infizierten asymptomatisch oder sehr mild symptomatisch und bereits bis zu 2 Tage vor einem Symptombeginn ansteckend wäre.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:52
von Pilatus
In der Schweiz muss man ja sagen sind die Massnahmen weiterhin höchst moderat: https://www.20min.ch/story/diese-neuen- ... 3342012011
Mal schauen wie sich das ganze entwickelt. Sowohl Krankheitsfälle, Hospitalisationen als auch IPS-Aufnahmen verdoppeln sich scheinbar wöchentlich, wobei wir dort wo ich es überblicken kann, doch noch deutlich von den Verhältnissen im März/April entfernt sind. Aber mal schauen, plötzlich gehts vielleicht schnell.
Noch läuft an den meisten Orten das Elektivprogramm, aber in den stark betroffenen Regionen wird dieses auch wieder zunehmend ausgesetzt. Dieses Mal aber ohne Verordnung von oben. Das ist vielleicht gut so, dann kann man sich im Nachhinein wenigstens nicht mehr über den "medizinischen Kollateralschaden" beklagen, welcher anscheinend durch den Lockdown verursacht worden sei.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:53
von MarcB96
flamesoldier hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:47
Du vergleichst hier grade Äpfel mit Birnen. SARS-CoV-1 brachte ca. 10 % der Infizierten um, MERS-CoV ungefähr 1/3 der Infizierten. Beide Viren sind dazu nicht bereits präsymptomatisch infektiös, die Voraussetzungen für eine pandemische Verbreitung sind also wesentlich schlechter als bei SARS-CoV-2.
Der SARS-CoV-1 Ausbruch 2002/2003 entsprang überwiegend in China und einzelne Cluster haben es auf andere Kontinente geschafft, durch gutes Contact-Tracing konnte das aber jeweils eingefangen werden. Da das Virus, anders als das heutige SARS-CoV-2, überwiegend zum Symptom Fieber führt und erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös ist, ließ sich das ganze durch Fieber messen gut in den Griff kriegen.
MERS-CoV hat als Reservoirwirt Dromedare, und das ist bis heute so. Der Kontakt zwischen Menschen und Dromedaren ist im arabischen Raum immer wieder sehr eng, somit ist die Gefahr eines erneuten Überspringens vom Reservoirwirt auf den Fehlwirt durchaus gegeben. Durch die hohe Sterblichkeit breitet sich aber auch MERS ungleich schwerer aus und ist ebenfalls erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös.
Der ganze Mist mit SARS-CoV-2 wäre uns doch kaum so stark um die Ohren geflogen, wenn nicht eine gewisse Menge an Infizierten asymptomatisch oder sehr mild symptomatisch und bereits bis zu 2 Tage vor einem Symptombeginn ansteckend wäre.
Das mag sein, aber es ist doch trotzdem der gleiche Virenstamm. Also sollte es doch dementsprechend auf Umwelteinflüsse ähnlich reagieren.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 20:59
von christopher91
TVT hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 19:47
hch hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 18:44
christopher91 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 18:39
Der Amateursport wird auch mutwillig zu Grabe getragen.
Aber die Profis dürften weiterspielen, das ist doch das wichtigste. Wie sollten die sonst ihre Kinder ernähren.
Mit irgendwas müssen doch die Leute, die nun alle zuhause sitzen müssen, beschäftigt werden
Ne im Ernst, du kannst das einfach nicht vergleichen, da Profisportler regelmäßig getestet werden. Hier bei mir in der Gegend sind dagegen wegen Coronafällen mehrere Mannschaften komplett in Quarantäne.
Und das Ende des Amateursports würde ich jetzt auch nicht ausrufen.
Allerdings sollte es im Frühjahr zügig weitergehen, sonst wird es eng. So lang mit wieder erlauben wie letztes Mal ist nicht drin. Vor allem werden sich dann noch mehr Jugendliche abwenden.
Die Saisonfortsetzung hier in Bayern war dann doch einr gute Entscheidung. In anderen Bundesländern herrscht dann nun massiver Zeitdruck.
@Marc: Söder PK ist schon morgen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 21:06
von MarcB96
christopher91 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:59
@Marc: Söder PK ist schon morgen.
Mir graut es jetzt schon 
Vor allem frag ich mich, was dann mit dem Lockdown im Rottal passieren soll.....ab dem 2. November hätten wird ja quasi einen doppelten Lockdown.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 21:33
von baeckerbursch
Wollen wir Wetten das der "große Hintergrund" bei der heutigen Entscheidung war, das man die anderen europäischen Länder mit Krankenhauskapazitäten unterstützen kann?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 21:43
von Pilatus
baeckerbursch hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 21:33
Wollen wir Wetten das der "große Hintergrund" bei der heutigen Entscheidung war, das man die anderen europäischen Länder mit Krankenhauskapazitäten unterstützen kann?
Vielleicht sind wir schon bald froh drum 
https://www.hug.ch/coronavirus-maladie- ... on-aux-hug
In Genf sind schon fast wieder so viele Patienten hospitalisiert wie bei der letzten Welle zu Spitenzeiten. Und gefühlt gehts erst grad los... Ausser Tumorchirurgie und Notfalleingriffen wird dort bereits nichts mehr gemacht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 21:51
von christopher91
baeckerbursch hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 21:33
Wollen wir Wetten das der "große Hintergrund" bei der heutigen Entscheidung war, das man die anderen europäischen Länder mit Krankenhauskapazitäten unterstützen kann?
Wir haben ja noch den zweiten Weltkrieg gut zu machen. Endlich ist unsere Chance da! Flüchtlingspolitik hat nicht gereicht.
Achtung Spuren von Ironie.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 21:53
von Pilatus
Im Gegensatz zur Flüchtlingskrise wär das wenigstens eine echte Wiedergutmachung 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:02
von ThomasK
Ich vermute mal, dass der neue Stillstand etwa bis 15. Januar 2021 gehen wird.
Man will beim ganzen Weihnachtstrubel kein Risiko eingehen.
Allerdings wird das erst scheibchenweise der Bevölkerung mitgeteilt.
Wenn es allerdings länger dauern wird als bis 15. Januar 2021, dann wird es im September bei der Bundestagswahl gewaltig knallen, denn auf Dauer lässt sich das die Bevölkerung nicht bieten.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:04
von TVT
christopher91 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:59
Allerdings sollte es im Frühjahr zügig weitergehen, sonst wird es eng. So lang mit wieder erlauben wie letztes Mal ist nicht drin. Vor allem werden sich dann noch mehr Jugendliche abwenden.
Die Saisonfortsetzung hier in Bayern war dann doch einr gute Entscheidung. In anderen Bundesländern herrscht dann nun massiver Zeitdruck.
@Marc: Söder PK ist schon morgen.
Stimme dir bezüglich der raschen Fortsetzung des Spielbetriebes zu. Hoffe auch das es Febraur/März wieder weitergehen kann. Wobei ich da Fußball auch etwas einfacher sehe, da es einfach an der frischen Luft ist und es auch mehr Abstände gibt als bei Hallensportarten. Kann mir aber auch vorstellen, dass man außerhab von Bayern die neue Saison oft nur als einfache Runde spielen wird, falls der Kalender zu eng wird.
Wo ich dir aber wiedersprche würde ist, dass sich Jugendliche vom Vereinsport abwenden. Denke gerade durch die fehlende Aktivitäten während des Lockdowns und jetzt auch wieder steigt die Motivation für den Sport eher. So nehme ich das zumindest in meinem Umfeld war. Aber kann natürlich auch sein, dass das woanderst nicht so ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:07
von Pilatus
ThomasK hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 22:02Wenn es allerdings länger dauern wird als bis 15. Januar 2021, dann wird es im September bei der Bundestagswahl gewaltig knallen, denn auf Dauer lässt sich das die Bevölkerung nicht bieten.
Das wird immer behauptet. Ich glaube aber dass aktuell die Mehrheit der Bevölkerung strengere Massnahmen befürworten würde als heute in der CH beschlossen wurden.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:08
von Pancho
christopher91 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 21:51
baeckerbursch hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 21:33
Wollen wir Wetten das der "große Hintergrund" bei der heutigen Entscheidung war, das man die anderen europäischen Länder mit Krankenhauskapazitäten unterstützen kann?
Wir haben ja noch den zweiten Weltkrieg gut zu machen. Endlich ist unsere Chance da! Flüchtlingspolitik hat nicht gereicht.
Achtung Spuren von Ironie.
Oh, ist hier heut mal wieder früher Geisterstunde?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:12
von F. Feser
versucht bitte bei all den aktuellen Emotionen die auf Grund der neuen Verordnungen etc. in Deutschland derzeit zirkulieren sachlich und freundlich zueinander zu bleiben. Denkt immer dran: Der andere Gesprächsteilnehmer ist primär auch nur ein skiverrückter Junkie wie du und ich....
DANKE!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:17
von flamesoldier
MarcB96 hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:53
flamesoldier hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 20:47
Du vergleichst hier grade Äpfel mit Birnen. SARS-CoV-1 brachte ca. 10 % der Infizierten um, MERS-CoV ungefähr 1/3 der Infizierten. Beide Viren sind dazu nicht bereits präsymptomatisch infektiös, die Voraussetzungen für eine pandemische Verbreitung sind also wesentlich schlechter als bei SARS-CoV-2.
Der SARS-CoV-1 Ausbruch 2002/2003 entsprang überwiegend in China und einzelne Cluster haben es auf andere Kontinente geschafft, durch gutes Contact-Tracing konnte das aber jeweils eingefangen werden. Da das Virus, anders als das heutige SARS-CoV-2, überwiegend zum Symptom Fieber führt und erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös ist, ließ sich das ganze durch Fieber messen gut in den Griff kriegen.
MERS-CoV hat als Reservoirwirt Dromedare, und das ist bis heute so. Der Kontakt zwischen Menschen und Dromedaren ist im arabischen Raum immer wieder sehr eng, somit ist die Gefahr eines erneuten Überspringens vom Reservoirwirt auf den Fehlwirt durchaus gegeben. Durch die hohe Sterblichkeit breitet sich aber auch MERS ungleich schwerer aus und ist ebenfalls erst ab Symptombeginn ernsthaft infektiös.
Der ganze Mist mit SARS-CoV-2 wäre uns doch kaum so stark um die Ohren geflogen, wenn nicht eine gewisse Menge an Infizierten asymptomatisch oder sehr mild symptomatisch und bereits bis zu 2 Tage vor einem Symptombeginn ansteckend wäre.
Das mag sein, aber es ist doch trotzdem der gleiche Virenstamm. Also sollte es doch dementsprechend auf Umwelteinflüsse ähnlich reagieren.
Als nicht studierter Hobbyvirologe sage ich mal: 50 % dass du richtig liegst, 50 % dass das vollkommener Unsinn ist. Verwandtschaft heißt nicht immer, dass der Inhalt gleich ist. Sieht man doch in seiner eigenen Verwandtschaft am Besten
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 28.10.2020 - 22:28
von Theo
Pilatus hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 22:07
ThomasK hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 22:02Wenn es allerdings länger dauern wird als bis 15. Januar 2021, dann wird es im September bei der Bundestagswahl gewaltig knallen, denn auf Dauer lässt sich das die Bevölkerung nicht bieten.
Das wird immer behauptet. Ich glaube aber dass aktuell die Mehrheit der Bevölkerung strengere Massnahmen befürworten würde als heute in der CH beschlossen wurden.
Das mag sein so lange sie nicht selber längere Zeit direkt davon betroffen werden, nachher kann sich das Blatt schnell wenden.
Ist halt interessant zu sehen wie sich die Menschheit verhält sobald ein Problemchen auftaucht welches nicht mit dem dicken Geldsack von Papi gelöst werden kann.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 29.10.2020 - 05:06
von Che
ThomasK hat geschrieben: ↑28.10.2020 - 22:02
Ich vermute mal, dass der neue Stillstand etwa bis 15. Januar 2021 gehen wird.
Man will beim ganzen Weihnachtstrubel kein Risiko eingehen.
Bevor wir hier jetzt ewig hin und her diskutieren: sollen wir wetten? Ich sage, es wird bereits 2020 zu sehr vielen Lockerungen kommen Einsatz bestimmst du. Ob n Kasten Bier, Wein, n Skiwochenende oder beim AFWC mal die Übernahme der Getränkerechnung des anderen- ich bin dabei
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 29.10.2020 - 07:59
von 3303
Ein Belgisches Dorf mit einer sich vielleicht anbahnenden Durchseuchung:
https://www.tagesschau.de/ausland/belgi ... e-101.html
Das ganze Land dürfte die dortige Dorfinzidenz von 6076 wohl nicht vertragen....
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 29.10.2020 - 08:21
von Pancho
Klopapier ist hier ausverkauft. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 29.10.2020 - 08:31
von chatmonster
Interessant an dem Tagesschau-Link wäre vielleicht auch zum Thema dieses Forums, mal eine Dorf-Kirmes im Vergleich mit einer dicht gedrängten Warteschlange vor dem Gebäude (noch ziemlich gleich, finde ich), dann IN einen Gebäude, und dann IN einer Pendelbahn vorzustellen...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 29.10.2020 - 09:03
von valdebagnes
so, am WE wird es spannend, da können wir ja mal zeigen, ob wir es mit Eigenverantwortung auch können oder ob es einfach Regeln und deren Kontrolle bedarf. Wetter soll gut werden. Wenn das jetzt dazu führt, das die Restaurants, Freizeiteinrichtungen usw. bis zum letztmöglichen Platz besetzt sind und sich davor noch eine dirchtgedrängte Schlange bildet reicht ein Appell an die Vernunft bei uns ja offensichtlich nicht aus.
Es ist ja jetzt schon zu lesen, das manche am WE sich noch maximal als möglich bewegen werden und auch danach noch Lücken gesucht und nach persönlichem Vorteil genutzt werden.
Und das ist in deren Sicht ja auch in Ordnung denn sie verhalten im Gegensatz zu anderen so, das null Risiko besteht. So wie das die übrigen 80Mio Deutschen für sich auch sehen.
Ich ja auch...