SSL Verschlüsselung fürs Forum
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- T60
- Großer Müggelberg (115m)
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SSL Verschlüsselung fürs Forum
Ich wusste nicht, ob das hier schon einmal diskutiert wurde, hab jedenfalls über die Suche nichts gefunden.
Wie sieht's eigentlich mit SSL/TLS Verschlüsselung fürs Forum aus?
In Zeiten von NSA, GCHQ und Kosorten sollte wohl jedem klar sein, wie wichtig das ist. Ich habe da auch bei offenen WLAN Hotspots so meine Bedenken, wenn das Passwort unverschlüsselt übertragen wird - kann ja letztendlich doch jeder mitlesen, sofern er ein wenig Fachwissen hat.
Ein SSL Zertifikat kostet auch nicht gerade die Welt und entsprechender Support ist bei so gut wie jedem Webhoster vorhanden.
Daher möchte ich die Admins anregen, einmal über den Schutz eurer/unserer Benutzerdaten nachzudenken..
PS: Sorry, ist versehentlich im falschen Forum gelandet. Bitte verschieben..
Wie sieht's eigentlich mit SSL/TLS Verschlüsselung fürs Forum aus?
In Zeiten von NSA, GCHQ und Kosorten sollte wohl jedem klar sein, wie wichtig das ist. Ich habe da auch bei offenen WLAN Hotspots so meine Bedenken, wenn das Passwort unverschlüsselt übertragen wird - kann ja letztendlich doch jeder mitlesen, sofern er ein wenig Fachwissen hat.
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- br403
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Wenn der Server die höhere CPU Last schafft. Aber davon abgesehen hat doch hoffentlich jeder unterschiedliche Passwörter je Zugang oder?
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- Großer Müggelberg (115m)
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Und wie genau hilft dir da nun SSL?T60 hat geschrieben:In Zeiten von NSA, GCHQ und Kosorten sollte wohl jedem klar sein, wie wichtig das ist.
Natürlich kann man nun mit einem Mitschnitt der Daten nichts mehr anfangen(theo.). Jedoch liegen diese Daten in 95% der Fälle unverschlüsselt auf dem jeweiligen Webserver, worauf man sich als NSA wiederum ohne Probleme Zugriff auf anderem Weg verschaffen kann
Skitage 16/17: 49
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Wer Passwörter im Klartext auf einem Server speichert gehört mit einem nassen Lappen erschlagen. Es ist technologisch kein Problem, Passwörter so zu verschlüsseln, dass sie nach dem heutigen Stand der Technik nicht mehr entschlüsselt werden können. PHP und SQL liefern hierfür entsprechende Methoden mit.
Die Verschlüsselung des Forums stellt technisch auch keine grosse Herausforderung dar. Die Probleme fangen dann an, wenn externe (unverschlüsselte) Quellen mit eingebettet werden. Beispielsweise Fotos oder Videos von Sharehostern. Das gibt dann meist so hässliche Warnmeldungen im Browser, wenn plötzlich zwischen sicheren und unsicheren Inhalten gewechselt wird.
Die Verschlüsselung des Forums stellt technisch auch keine grosse Herausforderung dar. Die Probleme fangen dann an, wenn externe (unverschlüsselte) Quellen mit eingebettet werden. Beispielsweise Fotos oder Videos von Sharehostern. Das gibt dann meist so hässliche Warnmeldungen im Browser, wenn plötzlich zwischen sicheren und unsicheren Inhalten gewechselt wird.
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- Großer Müggelberg (115m)
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Ich habe an keiner Stelle von Passwörtern gesprochen.NeusserGletscher hat geschrieben:Wer Passwörter im Klartext auf einem Server speichert gehört mit einem nassen Lappen erschlagen.
Diese sind wohl zu 98% das Einzigste was irgendwie codiert in der DB liegt
Der Bezug war, wenn man die Webseite komplett hinter Port 443 laufen lässt.
In sofern völlig ausreichend wenn man Bereiche verschlüsselt, innerhalb welcher sensible Daten übermittelt werden.
Skitage 16/17: 49
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Dass in der Datenbank nur die Hashwerte der Passwörter gespeichert werden sollte ja wohl klar sein. Das ist Standard bei phpBB (und eigentlich auch überall sonst) und ich gehe davon aus, dass die Administratoren das hier nicht geändert haben.
Trotzdem wandern die Passwörter beim Einloggen natürlich immer noch im Klartext von euren Browsern auf den Server und das könnte man per SSL/TLS durchaus verhindern. Ob man dagegen den Forums-Inhalt, der ohnehin öffentlich sichtbar ist, unbedingt verschlüsselt übertragen muss, darüber kann man streiten. Ich würde es begrüßen, denn es erhöht den Aufwand für die automatische Filterung durch NSA und Konsorten massiv.
Wenn das notwendige Zertifikat nicht so teuer wäre hätte ich es auf sommerschi.com und auch auf funitel.de längst laufen.
Trotzdem wandern die Passwörter beim Einloggen natürlich immer noch im Klartext von euren Browsern auf den Server und das könnte man per SSL/TLS durchaus verhindern. Ob man dagegen den Forums-Inhalt, der ohnehin öffentlich sichtbar ist, unbedingt verschlüsselt übertragen muss, darüber kann man streiten. Ich würde es begrüßen, denn es erhöht den Aufwand für die automatische Filterung durch NSA und Konsorten massiv.
Wenn das notwendige Zertifikat nicht so teuer wäre hätte ich es auf sommerschi.com und auch auf funitel.de längst laufen.
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Selbst die 10-30€/Jahr Zertifikate erfüllen dafür ihren Zweck und decken alle aktuellen Browser sowie mobile Endgeräte ab.k2k hat geschrieben:Wenn das notwendige Zertifikat nicht so teuer wäre hätte ich es auf sommerschi.com und auch auf funitel.de längst laufen.
Wenn 20€ pro Jahr zu teuer sind .... na dann
Skitage 16/17: 49
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Marci du darfst gerne die Kosten für die Verschlüsselung übernehmen, dann spreche ich mit hebi darüber ob er sich die Zeit nimmt dieses Thema einzubauen.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Na is klar ... die Werbung im Footer gibt die 20€ nicht her?F. Feser hat geschrieben:Marci du darfst gerne die Kosten für die Verschlüsselung übernehmen, dann spreche ich mit hebi darüber ob er sich die Zeit nimmt dieses Thema einzubauen.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Hallo!
Es gibt übrigens kostenlose und sichere Zertifikate. Die Firma StartSSL stellt Jahreszertifikate kostenlos aus (siehe Bericht auf Heise Online: http://m.heise.de/security/artikel/SSL- ... 80221.html ). Außerdem arbeitet u.a. Mozilla zurzeit an einer SSL-Kampagne die im 2. Quartal starten soll, und kostenlose Zertifikate mit einschließt (https://letsencrypt.org/).
Viele Grüße
margau
Es gibt übrigens kostenlose und sichere Zertifikate. Die Firma StartSSL stellt Jahreszertifikate kostenlos aus (siehe Bericht auf Heise Online: http://m.heise.de/security/artikel/SSL- ... 80221.html ). Außerdem arbeitet u.a. Mozilla zurzeit an einer SSL-Kampagne die im 2. Quartal starten soll, und kostenlose Zertifikate mit einschließt (https://letsencrypt.org/).
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Danke für die Reaktion Marvin, genau wie erwartet
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Man kann doch Zertifikate auch selbst erstellen/signieren. Würde auch ausreichen, um das Problem des unverschlüsselt übermittelten Login-Passworts zu umgehen, und der User muss es halt einmal akzeptieren/installieren. Man muss HTTPS deshalb ja nicht gleich als Standard definieren.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Ich hab keinen eigenen Server, auf dem ich Zertifikate installieren kann, sondern muss mich da an die Angebote meines Providers halten. Und die beginnen bei 150 Euro pro Jahr.Marci hat geschrieben:Selbst die 10-30€/Jahr Zertifikate erfüllen dafür ihren Zweck und decken alle aktuellen Browser sowie mobile Endgeräte ab.k2k hat geschrieben:Wenn das notwendige Zertifikat nicht so teuer wäre hätte ich es auf sommerschi.com und auch auf funitel.de längst laufen.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Die Verschlüsselung bringt eigentlich nur eine erhöhte Sicherheit, wenn man sich über einen öffentlichen Hotspot einloggt. Denn da könnte theoretisch jemanden das Passwort abhören. Aber wegen NSA & Co muss man diesen Aufwand nicht betreiben
http://www.skichablais.net, die Bergbahnen der Region Chablais und Umgebung.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Natürlich sollte man den Aufwand betreiben.
Klar kommt die NSA an die Daten, wenn sie es drauf anlegen.
Aber man kann ihnen durch eine große Flut an (für die) sinnlosen verschlüsselten Daten das Leben schwer machen
Letztendlich ist es m.M. den Aufwand vor allem auch aus dem 2. Grund wert.
Klar kommt die NSA an die Daten, wenn sie es drauf anlegen.
Aber man kann ihnen durch eine große Flut an (für die) sinnlosen verschlüsselten Daten das Leben schwer machen
Letztendlich ist es m.M. den Aufwand vor allem auch aus dem 2. Grund wert.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Natürlich muss man davon ausgehen, dass NSA & Co. über Mittel und Wege verfügen, auch bei Einsatz von SSL Daten abzuschnorcheln. Sie müssen dazu aber - jedenfalls nach allem was man derzeit weiß - einen gezielten Angriff durchführen. Ohne Einsatz von Verschlüsselung lässt sich auch weiterhin einfach alles verdachtsunabhängig mitschneiden und speichern. Meines Erachtens ein entscheidender Unterschied.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Die Werbung im Forum wirft schon Geld ab - aber nicht soviel, dass sämtliche Kosten, die das Forum verursacht bzw. im Vollausbau verursachen würde, getragen werden können. Server und Versicherungen kosten jeden Monat ordentlich Geld...Marci hat geschrieben:Na is klar ... die Werbung im Footer gibt die 20€ nicht her?F. Feser hat geschrieben:Marci du darfst gerne die Kosten für die Verschlüsselung übernehmen, dann spreche ich mit hebi darüber ob er sich die Zeit nimmt dieses Thema einzubauen.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Wenn ich mir das mal anschaue https://www.psw-group.de/ssl-zertifikat ... -spacessl/ komme ich im Monat auf ca 80 Cent (bei einem 3 Jahres Zertifikat). Das könnte doch durch die Werbung gerade noch gedeckt werden.
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Gute Idee. Die NSA insteressiert sich sicher brennend für die Inhalte hier...manche Leute haben echt Sorgen
Auf so ne Idee kann man doch nur kommen wenn man sich vor Paranoia selbst im Keller einschließt aus Angst ein Satellit könnte das eigene unwichtige Leben beobachten.
Oder wie geht sowas?
Auf so ne Idee kann man doch nur kommen wenn man sich vor Paranoia selbst im Keller einschließt aus Angst ein Satellit könnte das eigene unwichtige Leben beobachten.
Oder wie geht sowas?
Es grüsst der Oli
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Dieter Nuhr lässt grüßen.OliK hat geschrieben:Gute Idee. Die NSA insteressiert sich sicher brennend für die Inhalte hier...manche Leute haben echt Sorgen
Auf so ne Idee kann man doch nur kommen wenn man sich vor Paranoia selbst im Keller einschließt aus Angst ein Satellit könnte das eigene unwichtige Leben beobachten.
Oder wie geht sowas?
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
OliK hat geschrieben:Gute Idee. Die NSA insteressiert sich sicher brennend für die Inhalte hier...manche Leute haben echt Sorgen
Oli, da kannst dir sicher sein. Durch das regelmäßige Mitlesen hier im Forum haben sich bei der NSA sicher schon eigene Gruppierungen gebildet... Pro-Leitner, Pro-Doppelmayer, gegen EUBs mit Sitzheizung. Aufgrund der sehr konträren Standpunkte reden diese Leute innerhalb der Abteilung nichts mehr miteinander, was sich sehr negativ aufs Betriebsklima und die Arbeitsmoral auswirkt und insgesamt zu einem ernsten Problem für die NSA werden könnte...
Hermann ist der Skilehrer für uns alle (Aksel Lund Svindal über Hermann Maier)
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Die NSA ist nicht das Problem, die kriegen eh alles was sie wollen. Problematisch ist die Möglichkeit, das ohne SSL jeder im selben Netzwerk mit wenig Aufwand mitlesen kann. Und das muss gerade bei Passwörtern und Mailadressen nicht sein.
Grüße
margau
Grüße
margau
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Dann ist ja das Ziel ereichtWerna76 hat geschrieben:OliK hat geschrieben:Gute Idee. Die NSA insteressiert sich sicher brennend für die Inhalte hier...manche Leute haben echt Sorgen
Oli, da kannst dir sicher sein. Durch das regelmäßige Mitlesen hier im Forum haben sich bei der NSA sicher schon eigene Gruppierungen gebildet... Pro-Leitner, Pro-Doppelmayer, gegen EUBs mit Sitzheizung. Aufgrund der sehr konträren Standpunkte reden diese Leute innerhalb der Abteilung nichts mehr miteinander, was sich sehr negativ aufs Betriebsklima und die Arbeitsmoral auswirkt und insgesamt zu einem ernsten Problem für die NSA werden könnte...
@k2k2
Gruss zurück an Dieter
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Re: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Wenn es bei der Verschlüsselung nur am Geld/Aufwand scheitert, gibt es ab sofort mit Let's Encrypt eine einfache und kostenfreie Altenative.
- margau
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Re: AW: SSL Verschlüsselung fürs Forum
Hab das die Tage auf meinem Server aufgespielt, funktioniert echt einfach.T60 hat geschrieben:Wenn es bei der Verschlüsselung nur am Geld/Aufwand scheitert, gibt es ab sofort mit Let's Encrypt eine einfache und kostenfreie Altenative.
Leider macht Firefox noch ein paar Probleme, sonst geht es Prima.
Viele Grüße!
margau