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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 09:13
von scratch
starli hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 23:25
Warum genau nochmal sollen Skigebiete überhaupt dafür verantwortlich sein, irgendwelche Coronamaßnahmen-Konzepte zu entwickeln??? Sollen Skigebiete demnächst auch den Ärzten vorschlagen, wie sie Skisportverletzungen behandeln sollen??
Natürlich müssen die Betreiber dafür sorgen, dass vorgegebene Maßnahmen (AHA+L) umgesetzt werden. Nur diese wissen doch am Besten, wie sie welches Konzept sinnvoll umsetzen können, damit es funktionieren kann. So etwas kann nicht einheitlich von einer Behörde für zig Betriebe gleichermaßen funktionieren. Die Betreiber sind eindeutig dazu verpflichtet, einen gefahrlosen Betrieb gewährleisten zu können (Pistenbeschilderungen, Sicherheitsmatten an Liftstützen, funktionierende Bahnen, Abtransport für Verletzte,...).
Ich würde es nicht mit Verletzungen und Ärzte vergleichen, sondern eher mit der Brandschutzverordnung. Da steht auch nur drin, was das Ziel ist aber nicht im Detail, wie es für das jeweilige Gebäude umgesetzt werden muss. Für den Brandschutz gibt es dann extra Gutachten, welche die Architekten befolgen müssen und von der staatlichen Seite wird dann höchstens geprüft, ob das so in Ordnung ist. Da kommt es aber auch zum Teil auf den behördlichen Mitarbeiter drauf an, wie was ausgelegt wird.
In diesem Fall sind es dann die Gesundheitsämter, die dann quasi die "Abnahme" machen, ob das ausgearbeitete Hygienekonzept passt oder wo nachgearbeitet werden muss. Zumindest ist es in D so.
Und gerade für diesen Winter hatten sie doch einige Monate Zeit, sich intensiv Gedanken zu machen, um ein ordentliches Konzept zu entwickeln. Der Staat müsste dann allerdings auch so konsequent sein und nur denen ein grünes Licht geben, die ein gutes Konzept haben. Nicht einfach generell alle schließen oder offen lassen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 09:43
von snowflat
20 bis 30 Prozent weniger für Freizeitticket, Snow Card und Regio Card: Wie erwartet, zeigten sich die Tiroler bisher zurückhaltend. Wer sich nach dem Lockdown beim Skifahren nicht an die Corona-Sicherheitsmaßnahmen hält, dem droht eine Ticketsperre.
Quelle: Minus beim Ticket-Verkauf: „Die Leute sind natürlich verunsichert“
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 09:46
von turms
starli hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 23:25
Whistlercarver hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 13:36
jonsson hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 13:12
Wen meint er mit „man“? ER, als Skigebietsbesitzer und wichtigster Verbandsvorsitzender hätte genau diese Konzepte in den letzten 8 Monaten entwickeln können.
Er hätte nicht ein Konzept entwickeln können. Er hätte in den letzten 8 Monaten Konzepte entwickeln müssen!
Leider lassen einen die Verbände bei den Konzepten eher allein.
Warum genau nochmal sollen Skigebiete überhaupt dafür verantwortlich sein, irgendwelche Coronamaßnahmen-Konzepte zu entwickeln??? Sollen Skigebiete demnächst auch den Ärzten vorschlagen, wie sie Skisportverletzungen behandeln sollen??
Jaein...
Was meinst du als Coronamaßnahmen???
Wo die Leute Masken tragen müssen oder wie die Leute mit den Gondelbahnen fahren müssen???
Eine Coronamaßnahmen-Konzepte kommt (normalerweise) von der Stadt bzw Gesundheitsamt.
Die Amt sagt zb 1m Abstand, Maske, etc etc
Aber wie wird das in einem Skigebiet umgestellt, das muss die Skigebiete herausfinden und entwickeln...
oder?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 09:57
von Tobi-DE
Wird bzgl. der Zurückhaltung auch anderswo so aussehen. Die Alpenplus Gebiete in Bayern verlängern den Vorverkauf:
Vorverkauf verlängert!
Bis 04. Dezember 2020 ist der Alpen Plus Saisonskipass zum Vorverkaufspreis erhältlich.
https://www.alpenplus.com/alpen-plus/al ... skipaesse/
Ist ja auch logisch. Bisher war das Gedankenspiel bei mir mindestens, diese Karte zu holen, da innerdeutsche Tagesausflüge nicht verboten werden. Wenn nun aber die Skigebiete gar nicht aufmachen dürfen... 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 10:05
von Stäntn
Aha. Ticketsperre weil man den Mindestabstand nicht eingehalten hat? Wohl fragwürdig. Bei Maskenverweigerung wohl eher durchsetzbar / beweisbar.
https://www.ischgl.com/de/Active/Active ... den-Winter
Der Start in die neue Wintersaison in Ischgl ist derzeit offen.
Na dann gibts noch keinen Ersatzfahrplan, noch steht unsere Buchung 2. Advent 
ich würde ja auch ne Tour gehen auf die Greitspitze, aber ohne Seilbahn öffnen wohl auch keine Unterkünfte.
In Obergurgl kann man für November noch buchen 
https://www.obergurgl.com/skiopening?gc ... gK-W_D_BwE
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 10:36
von Schneefuchs
Stäntn hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 10:05
ich würde ja auch ne Tour gehen auf die Greitspitze, aber ohne Seilbahn öffnen wohl auch keine Unterkünfte.
Dann ginge am besten ein kleines Quartier, vom Vermieter selbst bewohnt und ein paar Ferienwohnungen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 12:06
von Wooly
scratch hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 09:13
Und gerade für diesen Winter hatten sie doch einige Monate Zeit, sich intensiv Gedanken zu machen, um ein ordentliches Konzept zu entwickeln. Der Staat müsste dann allerdings auch so konsequent sein und nur denen ein grünes Licht geben, die ein gutes Konzept haben. Nicht einfach generell alle schließen oder offen lassen.
Leider haben viele Verantwortliche halt doch nicht ihre Hausaufgaben gemacht, und das zieht halt auch die runter, die sich gekümmert haben. Sieht am in DE ganz gut im Veranstaltungsbereich, so viele Venues/Spielstätten die inzwischen ihre Hygienekonzepte perfektioniert haben, aber jetzt trotzdem wegen einiger Idioten zumachen müssen, weil im Zweifelsfall doch lieber ganz zugemacht wird .... ich denke das dauert noch bis die Maßnahmen wirklich differenzierter greifen, die Hoffnung stirbt ja zuletzt. Einige Dinge gehen ja doch schon trotz Lockdown, ich darf z.B. trotz Lockdown kleiner Seminare geben unter Einhaltung der Regeln. Das sollte spätestens auch beim nächsten partiellen Lockdown für Konzerthäuser / Hallen gelten, der ja höchstwahrscheinlich auch kommen wird.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 12:19
von starli
scratch hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 09:13
starli hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 23:25
Warum genau nochmal sollen Skigebiete überhaupt dafür verantwortlich sein, irgendwelche Coronamaßnahmen-Konzepte zu entwickeln??? Sollen Skigebiete demnächst auch den Ärzten vorschlagen, wie sie Skisportverletzungen behandeln sollen??
Natürlich müssen die Betreiber dafür sorgen, dass vorgegebene Maßnahmen (AHA+L) umgesetzt werden.
Ich weiß nicht, was du mit "AHA+L" meinst, aber es wurden stets alle gesetzlichen Maßnahmen umgesetzt. Warum sollte man freiwillig mehr machen?
Und haben andere Branchen nicht auch einfach das umgesetzt, was jeweils verordnet wurde?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 12:37
von Stäntn
Franz Hörl hat eben im Radio die Einschätzung abgegeben, dass er nicht vor Mitte Dezember mit Skifahren (alpin, also mit Seilbahnbetrieb) rechnet. PUH!
https://kurier.at/wirtschaft/kitzsteinh ... /401083788
Für ihn steht vor allem eines fest: „Egal, ob die Aussichten gut oder schlecht sind, wir müssen Beschneien, sobald die Temperaturen dafür passen.“ Er könne allen Branchenkollegen nur dringend davon abraten, nur einen Teil der Pisten zu beschneien.
Na da bin ich gespannt, ob die Betriebsleiter das auch so sehen und umsetzen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 13:56
von TVT
starli hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 12:19
scratch hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 09:13
starli hat geschrieben: ↑01.11.2020 - 23:25
Warum genau nochmal sollen Skigebiete überhaupt dafür verantwortlich sein, irgendwelche Coronamaßnahmen-Konzepte zu entwickeln??? Sollen Skigebiete demnächst auch den Ärzten vorschlagen, wie sie Skisportverletzungen behandeln sollen??
Natürlich müssen die Betreiber dafür sorgen, dass vorgegebene Maßnahmen (AHA+L) umgesetzt werden.
Ich weiß nicht, was du mit "AHA+L" meinst, aber es wurden stets alle gesetzlichen Maßnahmen umgesetzt. Warum sollte man freiwillig mehr machen?
Und haben andere Branchen nicht auch einfach das umgesetzt, was jeweils verordnet wurde?
AHA + L steht für die grundlegende Verhaltensregeln, die im Rahmen der Coronakrise eingehalten werden sollten: Abstand, Hygiene, Altagsmaske und Lüften.
Zum anderen Punkt. Klar gibt es die gesetzlichen Maßnahmen. Aber überall muss ein Konzept entwicklet werden, wie dafür gesorgt wird, dass diese Gesetzt und Regelungen vor Ort eingehalten werden --> Hygienekonzept. Und da dieses je nach Ort, Situation und Umständen unterschiedlich sein können, muss es von den Verantwortlichen vor Ort erstellt werden und kann nicht von einem Amt oder ähnlichem vorgeschrieben werden.
So musste bei uns etwa jeder Verein für seine Sportanlagen ein Hygienekonzept erstellen und dieses genehmigen lassen, bevor eine Spielbetrieb dort stattfinden konnte. Und ganz ehrlich, wenn es bei uns jeder Dorfverein schafft ein sinnvolles Hygienekonzept zu erstellen, sollte das doch für große Unternhemen, wie es einige der Skigebietsbetrieber sind, auch möglich sein.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 14:57
von sheridan
Stäntn hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 12:37
Franz Hörl hat eben im Radio die Einschätzung abgegeben, dass er nicht vor Mitte Dezember mit Skifahren (alpin, also mit Seilbahnbetrieb) rechnet. PUH!
Glaubt ihr wirklich daran, dass man nur einen Monat dichtmacht ? Das halte ich für extrem unwahrscheinlich.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 15:05
von albe-fr
sheridan hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 14:57
Stäntn hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 12:37
Franz Hörl hat eben im Radio die Einschätzung abgegeben, dass er nicht vor Mitte Dezember mit Skifahren (alpin, also mit Seilbahnbetrieb) rechnet. PUH!
Glaubt ihr wirklich daran, dass man nur einen Monat dichtmacht ? Das halte ich für extrem unwahrscheinlich.
sehe ich genauso - ich rechne eher damit, dass die Massnahmen im Dezember verschaerft werden.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 15:54
von Ski'n'Bike
albe-fr hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 15:05
sheridan hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 14:57
Stäntn hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 12:37
Franz Hörl hat eben im Radio die Einschätzung abgegeben, dass er nicht vor Mitte Dezember mit Skifahren (alpin, also mit Seilbahnbetrieb) rechnet. PUH!
Glaubt ihr wirklich daran, dass man nur einen Monat dichtmacht ? Das halte ich für extrem unwahrscheinlich.
sehe ich genauso - ich rechne eher damit, dass die Massnahmen im Dezember verschaerft werden.
Was ist denn die Verschärfung von "dichtmachen"?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:02
von gerrit
Ski'n'Bike hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 15:54
albe-fr hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 15:05
sheridan hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 14:57
Glaubt ihr wirklich daran, dass man nur einen Monat dichtmacht ? Das halte ich für extrem unwahrscheinlich.
sehe ich genauso - ich rechne eher damit, dass die Massnahmen im Dezember verschaerft werden.
Was ist denn die Verschärfung von "dichtmachen"?
Rückbauen? 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:03
von albe-fr
Ski'n'Bike hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 15:54
Was ist denn die Verschärfung von "dichtmachen"?
ich vermute, dass wieder Grenzen dicht gemachter werden.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:44
von Schneefuchs
albe-fr hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 16:03
ich vermute, dass wieder Grenzen dicht gemachter werden.
Eher nicht. Die Ausreise war in Mitteleuropa auch immer möglich. Man wurde nur vom anderen Staat nicht reingelassen. Die Rückreise geht für Staatsangehörige sowieso, halt mit Quarantänebestimmungen. Zumindest die Schweiz hat das Thema ja gerade auch sehr gelockert.
Aber was nützt es rüberzukommen wenn alles zu ist. 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:46
von sr99
Hoffnung aus Hintertux. Irgendwie der einzige Gletscher, der mit einer gewissen Positivität auf Social Media die Schliessung aufnimmt.
https://www.instagram.com/p/CHF-4fEoAPO ... 231bgfpca8
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:47
von albe-fr
Schneefuchs hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 16:44
Aber was nützt es rüberzukommen wenn alles zu ist.
ach, mich schränkt das in meiner aktuellen Planung nicht wirklich ein...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:47
von Skitobi
Die fahren halt auch schon seit Mai und nicht Oktober.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 16:49
von ski-chrigel
Schneefuchs hat geschrieben:
albe-fr hat geschrieben:
ich vermute, dass wieder Grenzen dicht gemachter werden.
Eher nicht. Die Ausreise war in Mitteleuropa auch immer möglich. Man wurde nur vom anderen Staat nicht reingelassen. Die Rückreise geht für Staatsangehörige sowieso, halt mit Quarantänebestimmungen. Zumindest die Schweiz hat das Thema ja gerade auch sehr gelockert.
Aber was nützt es rüberzukommen wenn alles zu ist.
Euer Aussenminister hat jedenfalls eine klare Aussage gemacht, dass Grenzen nicht geschlossen werden:
https://www.bluewin.ch/de/news/internat ... 56262.html
Der deutsche Aussenminister Heiko Maas (SPD) hat zugesichert, dass die deutschen Grenzen zu den Nachbarstaaten auch bei einer weiteren Verschärfung der Coronavirus-Pandemie geöffnet bleiben werden.
Etwas weniges hat man aus der ersten Welle schon gerlent...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 17:09
von skifam
Skitobi hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 16:47
Die fahren halt auch schon seit Mai und nicht Oktober.
m.E. das einzig sinnvolle Konzept schnell aufmachen, flexivbel sein, schneller als die anderen... komisch das es anderswo z.B. bei staatl.Theatern etc. eine Sommerschliessung gab...
PS: etwas Eis unterm Schnee hilft auch
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 17:10
von albe-fr
Hoffen wir mal, dass er sich daran in einem Monat noch erinnert. Genau genommen habe ich derzeit die Befürchtung, dass die 48 Stunden Regelung (p4.4 CoronaVO EQT) verschaerft werden wird.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 17:18
von David93
Ich vermute sehr stark dass die 48h Regel fällt.
Dann kann man behaupten ,die Grenzen seien doch offen, und rüber kann dennoch keiner, weil nur eine absolute Minderheit die Folgen eines Grenzübertritts (in erster Linie die Quarantäne) in Kauf nehmen kann. Selbst wenn man mutterseelenalleine eine Skitour machen möchte, also coronatechnisch relativ unproblematisch, hat man dann Pech. Und auf deutscher Seite werden die klassischen Ziele wieder überrannt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 18:23
von albe-fr
David93 hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 17:18
Ich vermute sehr stark dass die 48h Regel fällt.
Dann kann man behaupten ,die Grenzen seien doch offen, und rüber kann dennoch keiner, weil nur eine absolute Minderheit die Folgen eines Grenzübertritts (in erster Linie die Quarantäne) in Kauf nehmen kann.
...und dann wären wir bei dem, was ich unter einer "Verschärfung" verstehe.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 02.11.2020 - 18:37
von Schusseligkite
starli hat geschrieben: ↑02.11.2020 - 12:19
Ich weiß nicht, was du mit "AHA+L" meinst,
Oha.
Spätestens jetzt erübrigt sich ja jeglicher Austausch mit dir.
Die nächste Stufe der Ignoranz wäre die Frage, was eigentlich Corona ist.