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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:15
von Schneefuchs
icedtea hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:10
Schneefuchs hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 15:34
GIFWilli59 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 15:02
Wenn man voraussetzen würde, dass sich täglich weiterhin 6000 Menschen in AT infizieren, wäre die Durchseuchung noch im November abgeschlossen (2024).
Schon richtig gerechnet: Einwohner Österreich: 8.900.000, 6000 Fälle/Tag, gibt 1483 Tage oder etwa 4 Jahre.
Jetzt muss man aber noch die Dunkelziffer berücksichtigen. Faktor 5? Und alle werden sich nicht infizieren. 50%?
Dann sind wir schon bei 0,4 Jahre (5 Monate). Und ein Teil hatte es schon. Also irgendwann im Frühling...
Ich glaube nicht, dass man sich das wünschen sollte
Das ist auch kein Wunsch, nur eine Prognose.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:16
von sr99
Mt. Cervino hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 15:23
Da viele Schweizer nach einer Öffnung der Skigebiete in die benachbarten Länder reisen würden und damit das Infektionsgeschehen wieder anheizen würden gäbe es konsequenterweise nur eine Lösung: Grenzschließung zur Schweiz. Alles andere wäre kontraproduktiv zu den vorausgegangenen Lockdownmaßnahmen der anderen Länder.
Das Gute an den Lockdownmaßnahmen (wenn es denn etwas gutes daran gibt) ist der die zeitliche Übereinstimmung der Maßnahmen in fast allen betroffenen europäischen Ländern. Leider macht dabei die Schweiz aktuell einen Ausnahme und das obwohl sie "führend" im Covid Infektionsgeschehen ist...
Gemäss deiner Argumentation müsste die Schweiz jetzt auch die Grenzen schliessen, damit keine Österreicher, Italiener und Franzosen unsere momentan offenen Skigebiete stürmen.
Bin durchaus einverstanden mit dir, aber wenn dann beidseitig.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:25
von turms
man muss nicht die Grenzen schließen...es reicht ein Negativer Test
Aber eigentlich mit eine 7 Tage Inzidentz über 500 für Tirol, Salzburg etc , ich habe nicht so viele Hoffnungen...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:37
von Mt. Cervino
sr99 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:16
Mt. Cervino hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 15:23
Da viele Schweizer nach einer Öffnung der Skigebiete in die benachbarten Länder reisen würden und damit das Infektionsgeschehen wieder anheizen würden gäbe es konsequenterweise nur eine Lösung: Grenzschließung zur Schweiz. Alles andere wäre kontraproduktiv zu den vorausgegangenen Lockdownmaßnahmen der anderen Länder.
Das Gute an den Lockdownmaßnahmen (wenn es denn etwas gutes daran gibt) ist der die zeitliche Übereinstimmung der Maßnahmen in fast allen betroffenen europäischen Ländern. Leider macht dabei die Schweiz aktuell einen Ausnahme und das obwohl sie "führend" im Covid Infektionsgeschehen ist...
Gemäss deiner Argumentation müsste die Schweiz jetzt auch die Grenzen schliessen, damit keine Österreicher, Italiener und Franzosen unsere momentan offenen Skigebiete stürmen.
Bin durchaus einverstanden mit dir, aber wenn dann beidseitig.
Es gibt ja aus vielen Ländern bereits Reisebeschränkungen in Risikogebiete mit den entsprechenden Folgen bei der Rückkehr. Das wirkt schon fast wie eine Grenzschließung bzw. hält viele Menschen davon ab, in solche Gebiete zu reisen.
Aber mir geht es ja um das Risiko durch die Menschen die die Grenze übertreten. Aktuell ist das Risiko aus der Schweiz Covid Infektionen in andere umliegende Länder zu bringen höher als andersrum, da die Schweiz aktuell die höchste Rate auf die Einwohner runtergerechnet hat (bezogen auf AT, DE, IT, FR). Aber auch das sollte vermieden werden.
Nach einem Lockdown wird das Gefälle der Infektionen noch deutlich größer sein, sofern die Schweiz nicht weiterreichende Maßnahmen beschließen wird.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:38
von freerider13
Den Zahn mit der durchseuchung muss ich euch leider ziehen.
Voraussetzung dazu wäre, dass eine dauerhafte immunität auf eine Erkrankung folgen würde.
Dem ist aber leider nicht so. Jetzt ein wenig insiderinfos:
1.: Es gibt bereits mehrere mutierte virenstämme, in den USA sind es aktuell 4. den einen gehabt zu haben schützt nicht vor dem nächsten.
2.: bislang wurde vermutet, dass die immunität auf den einen überstandenen Stamm mehrere Wochen oder Monate anhalten könnte. Nach aktuellen Studien hat sich dieser Zeitraum in diversen dokumentierten Fällen auf 3-4 Tage (!) verkürzt.
3.: ebenfalls dokumentiert wurden bereits diverse mehrfachansteckungen von Patienten - der Rekord liegt hier aktuell bei 4 mal.
Also streicht den Gedanken mit der durchseuchung. Was denkt ihr wohl, warum der streek zu dem Thema in den letzten 2 Wochen doch ziemlich leise geworden ist, obwohl er zu Anfang der größte Fan davon war?
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:52
von SkiHangRodeler
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:38
Jetzt ein wenig insiderinfos:
Andere Insider behaupten, dass Behauptungen immer nur so gut wie die Quellen seien 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:55
von simmonelli
Pancho hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 09:31
Die haben ihre Kristallkugel geputzt. Ich bin gespannt, schön wäre es ja...
Interessant wird auch sein, wie die Einstufung aussieht dann (Risikogebiet? Quarantäne? Freitesten?)
"Als neuen Termin für das Winter-Opening hat die Silvrettaseilbahn AG den 17. Dezember fixiert, vorausgesetzt die allgemeine Corona-Situation stabilisiere sich bis dahin. Die weiteren Wintersportorte im Paznaun – Galtür, Kappl und See – würden die Wintersaison am 18. Dezember starten."
Quelle: https://www.tt.com/artikel/30761403/isc ... 7-dezember
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 16:58
von christopher91
Glaube fast damit die Skigebiete aufsperren dürfen würde eine Stabilisierung der Zahlen, also eine Plateaubildung und damit eine Abkehr vom exponentiellen Wachstum reichen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 17:01
von simmonelli
Bleibt die Frage, ob Du ohne 14-Tage Quarantäne wieder zurück nach D dürftest. Und falls Quarantäne, ob man sich freitesten kann (Verfügbarkeit) und darf.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 17:52
von freerider13
SkiHangRodeler hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:52
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:38
Jetzt ein wenig insiderinfos:
Andere Insider behaupten, dass Behauptungen immer nur so gut wie die Quellen seien
Das glaub ich dir gern, ich Gehör das nämlich normalerweise selber dazu...
Das blöde nur: es handelt sich dabei um Firmeninterna, und wenn ich davon was ins Netz stellen würde wär meine Frau morgen ihren Job los.
Bloß so viel: sie arbeitet für einen der Konzerne, die normalerweise die medizinischen Studien für die Pharmaindustrie entwickeln, durchführen und auswerten. Darunter auch zB. Wirksamkeit von Medikamenten, Impfungen, etc.
In der aktuellen Situation hat das alles auf Corona umgeschwenkt.
Oder kurzum anders gesagt: sie gehört zu denen, die die aktuellen Zahlen für RKI, Johns Hopkins und andere liefert. Auch an dich - das ist das was du täglich in der Tagesschau präsentiert bekommst.
Damit muss es aber leider wirklich gut sein...
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 17:58
von freerider13
simmonelli hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 17:01
Bleibt die Frage, ob Du ohne 14-Tage Quarantäne wieder zurück nach D dürftest. Und falls Quarantäne, ob man sich freitesten kann (Verfügbarkeit) und darf.
Also zumindest in Bayern gilt ab heute für Kontaktpersonen 1, dass sie sich verpflichtend testen lassen müssen - und zwar zwischen den 5. und 7. Tag der möglichen Ansteckung - nicht früher.
Ob das jetzt auch für Rückkehrer aus Risikogebieten gilt - bin ich grad überfragt. Noch nicht gelesen. Falls ja wärs das gewesen mit nem längeren Aufenthalt zum Ski fahren...
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 18:06
von freerider13
christopher91 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:58
Glaube fast damit die Skigebiete aufsperren dürfen würde eine Stabilisierung der Zahlen, also eine Plateaubildung und damit eine Abkehr vom exponentiellen Wachstum reichen.
Ich befürchte, leider nicht:
Eine reine Stabilisierung bei gleich hohem Niveau würde ja die hospitalisierungsrate nicht senken, die Gefahr einer Überlastung würde dauerhaft weiterbestehen. Gerade Österreich ist ja jetzt schon kurz davor. Und das ist es ja worum es geht: das muss vermieden werden.
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 18:08
von baeckerbursch
Am Dorfschlepper in der Nachbarschaft werden die Schneekanonen gewartet. Ein gutes Zeichen, wie ich finde 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 18:36
von GIFWilli59
@freerider13: Wenn zwischendurch niemand was geschrieben hast, kannst du statt 3 Beiträgen auch einen langen schreiben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 18:42
von freerider13
GIFWilli59 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 18:36
@freerider13: Wenn zwischendurch niemand was geschrieben hast, kannst du statt 3 Beiträgen auch einen langen schreiben.
Ich weiß, sorry. Ging am Handy so blöd... 
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 19:21
von Whistlercarver
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:38
3.: ebenfalls dokumentiert wurden bereits diverse mehrfachansteckungen von Patienten - der Rekord liegt hier aktuell bei 4 mal.
Wie ist es zu schaffen, dass sich einige Menschen gar nicht anstecken und andere wiederum in der gleichen Zeit 4 mal? Ist dieser Mensch besonders empfänglich für Krankheiten? Gibt es dazu schon Untersuchungen? Macht er etwas falsch? wenn ja was? Kann man ja dann alles der übrigen Menschheit kundtun und diese kann sich dann noch besser schützen.
Back to Topic:
Dürfen alle Europäer aktuell in die Schweiz einreisen? Wird es sehr voll werden am Wochenende in den Gebieten?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 19:25
von ski-chrigel
Ja, einreisen dürfen alle. In 10tägige Quarantäne muss, wer aus folgenden Regionen / Ländern kommt:
Region Hauts-de-France
Region Île de France
Überseegebiet Polynésie française
Andorra
Armenien
Belgien
Tschechien
Voll wird es vor allem wegen den Schweizern selber.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 19:28
von christopher91
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 17:58
simmonelli hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 17:01
Bleibt die Frage, ob Du ohne 14-Tage Quarantäne wieder zurück nach D dürftest. Und falls Quarantäne, ob man sich freitesten kann (Verfügbarkeit) und darf.
Also zumindest in Bayern gilt ab heute für Kontaktpersonen 1, dass sie sich verpflichtend testen lassen müssen - und zwar zwischen den 5. und 7. Tag der möglichen Ansteckung - nicht früher.
Ob das jetzt auch für Rückkehrer aus Risikogebieten gilt - bin ich grad überfragt. Noch nicht gelesen. Falls ja wärs das gewesen mit nem längeren Aufenthalt zum Ski fahren...
Jan
Hä wie komisch ist die Regelung denn?
Warum erst zwischen Tag 5 und 7?
Mal angenommen sie sind positiv dann, dann haben ihre Kontaktpersonen ja theoretisch schon wieder zig Personen angesteckt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 19:32
von GIFWilli59
Schon mal was von Inkubationszeit gehört?
Bis zum Test natürlich sinnvollerweise Quarantäne.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 21:39
von freerider13
Whistlercarver hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 19:21
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:38
3.: ebenfalls dokumentiert wurden bereits diverse mehrfachansteckungen von Patienten - der Rekord liegt hier aktuell bei 4 mal.
Wie ist es zu schaffen, dass sich einige Menschen gar nicht anstecken und andere wiederum in der gleichen Zeit 4 mal? Ist dieser Mensch besonders empfänglich für Krankheiten? Gibt es dazu schon Untersuchungen? Macht er etwas falsch? wenn ja was? Kann man ja dann alles der übrigen Menschheit kundtun und diese kann sich dann noch besser schützen.
Ich sprach nicht von EINEM Patienten. Es gibt bereits viele solcher Fälle.
Und nein, es sind eben keinerlei Zusammenhänge zu verhalten/Vorerkrankungen oder sonst was erkennbar.
Es wird fieberhaft gesucht, bislang gibt es aber nur das nackte Zahlenwerk.
Jan
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 21:41
von christopher91
GIFWilli59 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 19:32
Schon mal was von Inkubationszeit gehört?
Bis zum Test natürlich sinnvollerweise Quarantäne.
Natürlich aber nehmen wir mal an die Kontaktperson war selbst Kontaktperson und wurde erst nach 5 Tagen getestet, plus Ergebnis sind 7 Tage. Dann positives Ergebnis. Da muss ich die als neu bekannten Kontaktpersonen doch direkt testen. Denn die können ja nun schon viele weitere infiziert haben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 21:48
von icedtea
Im Optimalfall würde die betroffene Person ihre Kontaktpersonen informieren, auch wenn sie nicht dazu aufgefordert wird.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 22:11
von starli
freerider13 hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 16:38
1.: Es gibt bereits mehrere mutierte virenstämme, in den USA sind es aktuell 4. den einen gehabt zu haben schützt nicht vor dem nächsten.
2.: bislang wurde vermutet, dass die immunität auf den einen überstandenen Stamm mehrere Wochen oder Monate anhalten könnte. Nach aktuellen Studien hat sich dieser Zeitraum in diversen dokumentierten Fällen auf 3-4 Tage (!) verkürzt.
3.: ebenfalls dokumentiert wurden bereits diverse mehrfachansteckungen von Patienten - der Rekord liegt hier aktuell bei 4 mal.
Also streicht den Gedanken mit der durchseuchung.
Sofern das stimmt, was du sagst, wird's mit einem funktionierenden Impfstoff aber auch nicht so einfach, hm? Also, was dann?
In DK gibt's jetzt eine Nerz-mutierte CoV-Variante und man spricht ebenfalls das Thema Impfstoff an:
Man könne von einem reellen Lockdown in Nordjütland sprechen, sagte Frederiksen. Das sei notwendig, weil ein mutiertes Coronavirus das Risiko mit sich bringe, die Wirkung eines kommenden Impfstoffes zu beeinflussen.
https://orf.at/#/stories/3188495/
(irgendwie sind wir im falschen Topic mal wieder..)
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 22:12
von xX_Kilian01_Xx
Mt. Cervino hat geschrieben: ↑05.11.2020 - 15:23
Leider wird die Schweiz aktuell zunehmend zum Risiko für den gesamten Skisport im Winter in den umliegenden Alpenländern.
Wenn es gelänge, die Covid Infektionen in DE, AT, IT etc. aufgrund der Lockdown-Maßnahmen in den nächsten Wochen auf eine vernünftiges Niveau zu reduzieren (was sicherlich noch fraglich ist), so dass z. B. wieder Skibetrieb in den Skigebieten möglich wäre (z. B. ab 1.1.2021), wird die Schweiz mit ihrem zögerlichen aktuellen Handeln, und damit weiter steigenden Infektionszahlen, zum Problem.
Da viele Schweizer nach einer Öffnung der Skigebiete in die benachbarten Länder reisen würden und damit das Infektionsgeschehen wieder anheizen würden gäbe es konsequenterweise nur eine Lösung: Grenzschließung zur Schweiz. Alles andere wäre kontraproduktiv zu den vorausgegangenen Lockdownmaßnahmen der anderen Länder.
Das Gute an den Lockdownmaßnahmen (wenn es denn etwas gutes daran gibt) ist der die zeitliche Übereinstimmung der Maßnahmen in fast allen betroffenen europäischen Ländern. Leider macht dabei die Schweiz aktuell einen Ausnahme und das obwohl sie "führend" im Covid Infektionsgeschehen ist...
Schweden macht schon seit März eine Ausnahme
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 05.11.2020 - 22:14
von icedtea
Funktioniert halt auch nicht wirklich