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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 12:11
von Schneefuchs
Vor den Reisewarnungen müssen erst mal die verordneten Schliessungen weg. Und dann werden schon welche aufmachen, wenn auch natürlich nicht alle. Wenn es wenig genug sind haben die dann sogar ihr Auskommen. Im Oktober auf den Gletschern war es ja wohl auch recht gut besucht, trotz Reisewarnungen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 14:17
von snowflat
Hessens Skigebiete bereiten sich langsam auf die kommende Saison vor. Eine Saison, die wegen Corona anders sein wird als im vergangenen Jahr. Entsprechend gibt es einiges zu beachten, damit die Wintersportler ihren Urlaub im Schnee genießen können.
Direktlink
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 14:57
von der Wächter
Sollte es einen guten Winter geben würde das einen Run auf Winterberg bzw. andere einheimische Wintersportregionen bedeuten die sehr viele nicht ins Ausland fahren werden
der Wächter
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 16:26
von ski-chrigel
Latemar hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 11:50
Ich glaube billiger wäre es, die Saison 20/21 einfach ausfallen zu lassen. Das gäbe Planungssicherheit und würde die Kosten minimieren.
3 Wochen aufmachen und dann wieder schließen, das wäre weit teurer.
Wie ich dieses pessimistische Geschreibsel nicht mehr lesen kann... 
Als Optimist erfreue ich mich lieber an Meldungen wie heute aus dem Wallis, die Hoffnung gibt, dass die Schweiz gänzlich ohne Skigebietsschliessungen durchkommt:
In den Walliser Spitälern hat sich die Lage entspannt, wie der ärztliche Direktor des Spitalzentrums Oberwallis gegenüber dem SRF sagte. «Über das Wochenende haben wir beobachtet, dass die Anzahl neuer Fälle, die ins Spital müssen, merklich abgenommen hat.» Auch die Situation auf der Intensivstation sei stabil.
https://www.20min.ch/story/corona-news- ... 3657947493
Für die, die es nicht mitbekommen haben: Die Walliser Skigebiete sind offen. Restaurants müssen aber seit Freitag Abend geschlossen bleiben, was ja sicher nicht für diese Entspannung gesorgt haben kann.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 16:54
von 3303
Die Skisaison dauert 5 Monate oder länger. Richtig beginnen wird sie ab Dezember.
Ich bleibe sinngemäß dabei, dass man wegen der aktuell hohen Zahlen nicht gleich die Saison abschreiben sollte, bevor sie richtig begonnen hat. Auch AT wird zu spätestens Mitte Dezember eine Öffnung der Seilbahnen massiv forcieren. Die Schweiz hat den Betrieb sogar beibehalten.
Risiko für viele Deutsche (und ATler?) ist eher die Ausweisung von Risikogebieten über einer 7T Inzidenz von 50 und die damit verbundene quasi Verunmöglichung von Auslandsreisen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 17:25
von turms
3303 hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 16:54
Die Skisaison dauert 5 Monate oder länger. Richtig beginnen wird sie ab Dezember.
Ich bleibe sinngemäß dabei, dass man wegen der aktuell hohen Zahlen nicht gleich die Saison abschreiben sollte, bevor sie richtig begonnen hat. Auch AT wird zu spätestens Mitte Dezember eine Öffnung der Seilbahnen massiv forcieren. Die Schweiz hat den Betrieb sogar beibehalten.
Risiko für viele Deutsche (und ATler?) ist eher die Ausweisung von Risikogebieten über einer 7T Inzidenz von 50 und die damit verbundene quasi Verunmöglichung von Auslandsreisen.
genau...ich kann nicht vorstellen dass bis Mitte Dezember die AUT Bundesländer eine "gute" 7T Inzidenz schaffen können...
Ok, vielleicht manche Leute werden trotzdem nach Österreich fahren (mit Quarantäne Pflicht etc), andere nicht...das ist etwas persönliches...aber ich glaube dass viele Skigebiete werden ab Ende Dezember wieder öffnen...
Ich hoffe mindestens dass das der Winter normal wird...mit kalt und genug Schnee (auch für die Deutsche kleine Skigebiete)
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 17:32
von Monoman
So wie's momentan aussieht, haben die Skigebiete in Österreich, Italien und Frankreich wahrscheinlich bis Mitte Dezember zu.
Nur in der Schweiz haben sie noch offen. Entweder schliesst die Schweiz ebenfalls innerhalb den nächsten 2 Wochen (falls die
Fallzahlen zunehmen oder gleich bleiben) oder sie bleiben geöffnet.
Nehmen wir mal an, es wird kalt oder es schneit innerhalb den nächsten 2-3 Wochen, dann werden andere zahlreiche Skigebiete in der Schweiz
den Betrieb aufnehmen (zumindest am Wochenende). Wäre dann interessant zu sehen, ob diese Gebiete völlig überrannt werden von den umliegenden Ländern oder ob die Reisewarnungen/-Vorschriften viele Leute davon abhalten, in die Schweiz zu reisen (sei es auch nur für einen Tag).
Worst Case (für mich als Skifahrer, nicht für die Tourismusindustrie in der CH) wäre, dass im ganzen Winter nur die Schweizer Skigebiete offen haben.
Da müsste spätestens ab Weihnachten überall die Hölle los sein. Hoffen wir mal, dass es nicht soweit kommt, resp. alle Länder ihre Lifte wieder
laufen lassen. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass z.B. Österreich oder Südtirol es zulässt, dass alle Deutschen, Holländer, Belgier usw. alle in der Schweiz
ihr Geld liegenlassen, resp. die Öffnung dann relativ rasch geht - auch wenn die Fallzahlen es eigentlich nicht zulassen würden.
Was ich am Samstag in Laax gesehen habe, stimmt mich doch eher nachdenklich, ob es ein Corona-konformes Skifahren gibt (zumindest
in der Hochsaison). Wenn 120 Leute in eine Kabine gequetscht werden, nützen auch ein paar Hinweisschilder, Desinfektionsmittelspender und
konsequentes Tragen der Schutzmaske unter Umständen nicht viel. OK - das wusste ich natürlich und nahm das "Risiko" in Kauf - wurde ja nicht
gezwungen, dort skifzufahren. Aber vielleicht klappt's ja irgendwie doch noch 
...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 17:51
von hitparade
Monoman hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:32
Was ich am Samstag in Laax gesehen habe, stimmt mich doch eher nachdenklich, ob es ein Corona-konformes Skifahren gibt (zumindest
in der Hochsaison). Wenn 120 Leute in eine Kabine gequetscht werden, nützen auch ein paar Hinweisschilder, Desinfektionsmittelspender und
konsequentes Tragen der Schutzmaske unter Umständen nicht viel. OK - das wusste ich natürlich und nahm das "Risiko" in Kauf - wurde ja nicht
gezwungen, dort skifzufahren. Aber vielleicht klappt's ja irgendwie doch noch
...
Aus diesem Grund lass ich dieses Jahr die Mittagspause aus und gehe von 10-15 Uhr Skifahren mit Sandwich-Pause auf der Piste, während ich ohne Corona immer der war, der auf die erste Seilbahn ging. So lässt sich ganz Corona-konform Skifahren.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 17:56
von br403
turms hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:25
Ok, vielleicht manche Leute werden trotzdem nach Österreich fahren (mit Quarantäne Pflicht etc)
Ich denke das wird vielen egal sein, kann eh keiner richtig überprüfen (ich spreche jetzt nicht von mir).
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 18:16
von ski-chrigel
Monoman hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:32
Was ich am Samstag in Laax gesehen habe, stimmt mich doch eher nachdenklich, ob es ein Corona-konformes Skifahren gibt
Gibt es: viewtopic.php?p=5289991#p5289991
Und genau so könnte man das auch problemlos in der Hochsaison in jedem Skigebiet machen... wenn man den wollte.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 18:42
von hitparade
Ich finde, es braucht auch unbedingt Take-Away-Stände. Vorletztes Wochenende hatte ich die Getränke vergessen, und ich hatte keine Chance, irgendwo eine Pet-Flasche zu kaufen, ohne für einen 4er-Tisch anstehen zu müssen. Vielleicht kommt das ja noch, wir haben noch nicht Hauptsaison.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 19:30
von Monoman
Leider hat es das "revolutionäre" Laax nicht geschafft, einen digitalen Slot für die Seilbahn zu erstellen. Der Alptraum von Gurtner wird wahr:
andere Skigebiete (z.B Andermatt) überholen den Supertrumpf von Laax: "DIGITAL" 
. Übrigens: nachdem ich zuhause extra die App runtergeladen hatte und meine Original Laax Tageskarte (Skidata) registriert hatte, wurde ich am Drehkreuz prompt nicht reingelassen und musste zur Hauptkasse zurück und die Tix umtauschen. Die seien zu alt (ca. 10 Jahre). Trotzdem war es ein guter Skitag (für November). Picknick habe ich selbstverständlich mitgenommen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 21:03
von Schneefuchs
br403 hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:56
turms hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:25
Ok, vielleicht manche Leute werden trotzdem nach Österreich fahren (mit Quarantäne Pflicht etc)
Ich denke das wird vielen egal sein, kann eh keiner richtig überprüfen (ich spreche jetzt nicht von mir).
Wenn man sieht was hier bei Hannover für Holländische Kennzeichen unterwegs sind...Wie Geschäftsreisende sehen die nicht aus. 
Und wer sagt denn dass die Deutschen Gebiete nicht aufmachen. Dann wäre man das Thema Reisewarnungen los. Da wären dann natürlich alle.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 21:24
von Widdi
Die meisten in Tirol planen noch mit ab ca. Anfang bis Mitte Dezember bisher soweit ich weiß, nur das Paznauntal hat den späteren Start forciert bisher! Die Zahlen heute sahen auch recht gut aus, aber Montag ist immer mit Vorsicht zu genießen der Trend mit den wenigen Neuinfektionen heute "nur" 450) muss sich erst noch festigen, das kann man dzt. noch ned genau sagen. wie üblich sieht man ja die Wirksamkeit etwaiger Maßnahmen frühestens nach 1-2 Wochen.
Ich weiß eins sobald wieder was geht, ab ins Auto und runter Risikogebiet hin oder her, bin ja im Münchner Umland eh in der komfortablen Situation fast halb AT im Tagesradius zu haben), da kann mir die EQV bei nem Tagestrip auch egal sein und ich halte mich weitestgehend ans M+M also Maske+Meter, ausser wo es halt eben grad ned klappt, aber in der Regel hat man das abseits der Gletscherhauptsaison eh nur am Morgen Einmal im Tal, sonst nicht. Und was die Abfahrtswahl betrifft eben Hausverstand und eben grad nicht da fahren wo grad alle sind, aber für das hat man ja Augen! Tja in diesen Zeiten muss man mindestens genauso gewieft wie das Virus sein will man Schifahren gehen Südtirol ist eh ab sofort in einem De-Facto Lockdown Bozen komplett in Quarantäne wie im Frühjahr (aber die haben fast doppelt so viele Aktive Fälle wie IBK (und die Stadt ist etwas kleiner (107000 vs. 131000) dzt. Hab gestern nachgesehen knapp 2400!!!) Oben in den Schigebieten sinds 25 (Kastelruth) und 17 (St. Ulrich in Gröden) Naja und vorm Teil-Lockdown da waren auch immer viele Schifahrer aus Bayern auf dne Gletschern, also das mit der Risikogebietsausweisung interessiert keinen! Kommt eher drauf an wie man sich vor Ort verhält und nicht was da die Inzidenz ist!
mFg Widdi
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 21:53
von Skitobi
Schneefuchs hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 21:03
Wenn man sieht was hier bei Hannover für Holländische Kennzeichen unterwegs sind...Wie Geschäftsreisende sehen die nicht aus.
Sobald das in der Skisaison irgendwie bemerkbare Ausmaße annimmt oder die Medien drauf kommen (was wohl sehr schnell passieren dürfte) steht aber sicher Samstags die Polizei an der Grenze. Oder man hat sogar endlich mal wieder einen Grund, die Grenzen zu schließen bzw. dauerhaft streng zu kontrollieren...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 22:08
von Schneefuchs
Kann schon sein dass man mal öffentlichkeitswirksam ein paar rausfischt. Aber solange nicht entscheidend ist dass jemand über die Grenze fährt, sondern für wie lange und aus welchem Grund muss die Kontrolle eine sehr grobe Stichprobe bleiben. Man muss ja jeden befragen, mit ihm diskutieren, Beweise sichern, protokollieren, und es dann ans Gesundheitsamt weiterleiten. Und ob da einer Zeit hat sich um Reiserückkehrer zu kümmern?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 09.11.2020 - 22:30
von turms
Monoman hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:32
Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass z.B. Österreich oder Südtirol es zulässt, dass alle Deutschen, Holländer, Belgier usw. alle in der Schweiz
ihr Geld liegenlassen, resp. die Öffnung dann relativ rasch geht - auch wenn die Fallzahlen es eigentlich nicht zulassen würden.
und was können sie mehr machen??? ich glaube nicht dass Vorarlberg mit einer aktuellen 7 Tage Inzidenz ca 700 pro 100.000, bis mitte Dezember etwas schaffen kann...das gilt auch für Tirol oder Salzburg etc
Wenn so bleibt , bleibt auch die Reisewarnung....und ich glaube es wird für die Holländer etc genau das gleich...
ok, ich weiß nicht...vielleicht viele können/wollen/dürfen(?) trotz der Reisewarnung dort fahren...aber persönlich das glaube ich nicht...
br403 hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:56
turms hat geschrieben: ↑09.11.2020 - 17:25
Ok, vielleicht manche Leute werden trotzdem nach Österreich fahren (mit Quarantäne Pflicht etc)
Ich denke das wird vielen egal sein, kann eh keiner richtig überprüfen (ich spreche jetzt nicht von mir).
ja, du hast Recht...wenn die Situation an der Grenze so bleibt...aber vielleicht kommt Grenzkontrolle etc etc
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 04:38
von j-d-s
Zum Thema "Reisewarnung"... das wird stark davon abhängen, wie sich die Zahlen entwickeln. Wenn so wie derzeit sowieso für quasi alles ne "Reisewarnung" gilt, wird die dadurch weniger beachtet als wenn es Ausweichmöglichkeiten gäbe.
Auch mag Söder das vielleicht jetzt für ne gute Idee halten, aber wenn er mal scharf nachdeckt, sind massenhaft Skifahrer in den bayerischen Gebieten nicht so dolle wie er es sich vielleicht vorstellt. Denn die sind viel zu klein, um die Massen aufzunehmen, die normalerweise nach Ö fahren.
Bei ähnlich hohen Zahlen in D und den "Risikozonen" dürften übrigens sämtliche Quarantänevorschriften vor Gericht nicht lange standhalten, weil es schwierig wird zu begründen, warum die "Risikozone" im Ausland "gefährlicher" sein soll als der Wohnort, wenn die Zahlen eh gleich hoch sind.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 09:33
von SebastianJ
Risiko Gebiet in Vorarlberg mit einer 7 Tage Inzidenz von 700 im vergleich zu BW mit 100??150??? Ist denke schon ein großer Risiko Unterschied? Da denke ich wird das Risiko in Österreich höher geschätzt wie in DE.
Und so schnell werden sie leider nicht runter kommen um etwa gleich "gefährlich" zu sein wie DE 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 09:48
von HBB
Zum Thema Reisewarnung sollte man noch erwähnen, dass diese doch je nach Arbeitsvertrag oder Dienstverhältnis ganz gravierende Auswirkungen haben kann. Ich denke, das wird von manchen hier ziemlich unterschätzt, wird außerhalb unserer Bubble aber doch etliche potentielle Winterurlauber betreffen.
In diesem Zusammenhang möchte ich an die Präsentation des Berichts der Ischgl-Kommission ins Innsbruck erninnern. Das war ja wahrlich keine Freitzeitveranstaltung und trotzdem konnten (ich meine, zwei) Professoren, die an dem Bericht maßgeblich mitgearbeitet hatten, bei der Vorstellung des Berichts nicht anwesend sein, weil ihnen die Reise in ein Riskiogebiet (Tirol) dienstvertaglich untersagt war. Ich fand das damals ziemlich bemerkenswert.
Also bitte nicht immer so tun, als seien die Reisewarnungen nur gutgemeinte Empfehlungen - je nach Arbeits-/Dienstvertag - kann die Missachtung derselben doch erhebliche Konsequenzen nach sich ziehen. Will man also trotz Reisewarnung in ein Risikogebiet, sollte man sich das doch gut überlegen und zumindest im Vorfeld genau abklären, welche Folgen das haben könnte.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 09:56
von Schneefuchs
HBB hat geschrieben: ↑10.11.2020 - 09:48
Also bitte nicht immer so tun, als seien die Reisewarnungen nur gutgemeinte Empfehlungen - je nach Arbeits-/Dienstvertag - kann die Missachtung derselben doch erhebliche Konsequenzen nach sich ziehen. Will man also trotz Reisewarnung in ein Risikogebiet, sollte man sich das doch gut überlegen und zumindest im Vorfeld genau abklären, welche Folgen das haben könnte.
Da ist juristisch sicher noch nicht das letzte Wort gesprochen ob solche Regelungen Bestand haben.
Sagen wir mal so: Wenn mein Arbeitgeber nicht kompromissbereit ist bin ich es auch nicht. Dann muss er sich wen anders suchen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 10:23
von Marmotte
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 10:42
von Schneefuchs
Angeblich Verhandlungen zum Saisonstart am 11.12., schwer zu sagen was dran ist.
https://www.oe24.at/oesterreich/politik ... /453597242
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 11:07
von j-d-s
HBB hat geschrieben: ↑10.11.2020 - 09:48
Zum Thema Reisewarnung sollte man noch erwähnen, dass diese doch je nach Arbeitsvertrag oder Dienstverhältnis ganz gravierende Auswirkungen haben kann. Ich denke, das wird von manchen hier ziemlich unterschätzt, wird außerhalb unserer Bubble aber doch etliche potentielle Winterurlauber betreffen.
In diesem Zusammenhang möchte ich an die Präsentation des Berichts der Ischgl-Kommission ins Innsbruck erninnern. Das war ja wahrlich keine Freitzeitveranstaltung und trotzdem konnten (ich meine, zwei) Professoren, die an dem Bericht maßgeblich mitgearbeitet hatten, bei der Vorstellung des Berichts nicht anwesend sein, weil ihnen die Reise in ein Riskiogebiet (Tirol) dienstvertaglich untersagt war. Ich fand das damals ziemlich bemerkenswert.
Also bitte nicht immer so tun, als seien die Reisewarnungen nur gutgemeinte Empfehlungen - je nach Arbeits-/Dienstvertag - kann die Missachtung derselben doch erhebliche Konsequenzen nach sich ziehen. Will man also trotz Reisewarnung in ein Risikogebiet, sollte man sich das doch gut überlegen und zumindest im Vorfeld genau abklären, welche Folgen das haben könnte.
Das ist so nicht richtig: https://www.dgb.de/themen/++co++a5b8d78 ... 1a4a160123
Untersagen kann der Arbeitgeber das gar nicht und ob er hinterher auch nur eine Abmahnung aussprechen kann, die dann auch Bestand hat, ist rechtlich äußerst zweifelhaft.
Daher bitte solche Behauptungen immer mit Quelle belegen, statt einfach Vermutungen und Gerüchte in den Raum zu stellen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 10.11.2020 - 11:15
von Roymarcoi
Schneefuchs hat geschrieben: ↑10.11.2020 - 09:56
Da ist juristisch sicher noch nicht das letzte Wort gesprochen ob solche Regelungen Bestand haben.
Sagen wir mal so: Wenn mein Arbeitgeber nicht kompromissbereit ist bin ich es auch nicht. Dann muss er sich wen anders suchen.
Du magst Recht haben, dass hier juristisch vielleicht noch nicht das letzte Wort gesprochen ist, auch ist es erfreulich, wenn es bei dir beruflich so einfach ist. In der aktuellen Situation kann ich mir aber vorstellen, dass einige Arbeitnehmer nicht so leichtfertig mit ihren Anstellungsverhältnissen umgehen. Im Gegenteil, einige werden schauen, dass sie ihren Arbeitgebern keine Angriffsfläche bieten. Somit denke auch ich, wie einige meiner "Vorschreiber", die Reisewarnungen schrecken einige potenzielle Urlauber ab.
https://www.simagazin.com/si-magazin/do ... ebiete-zu/