Suche Skigebiet mit anspruchsvollen Pisten

[extremecarver]

Die mit steilsten präparierten Pisten definitiv nicht in AT... und dass schließt Arlberg, Kitzbühl, Harakiri und Co mit ein..

Wallis/Frankreich bieten da einfach um Klassen mehr. Halt Pisten wo man bei Sturz 400-500HM weiter unten anhält - und nicht 100HM wie auf Harakiri evtl. In Zinal auf der Talabfahrt sind etwa die Fangzäune nicht neben der Piste - sondern versetzt über die Piste zu 2/3 reingezogen. Weil sonst wäre die wenn vereist einfach nicht vertretbar. Man kann aber außen rum carven - Schuss runter geht sowieso nicht...

Und Abseits der Piste sowieso offiziell mehr. Nicht ausgeschidlert ist es wieder anders - da gibts neben Chamonix noch so einige andere echt extreme Gebiete - die halt nicht so bekannt sind. Und da gibts auch in AT genug Möglichkeiten. Am bekanntesten neben Arlberg halt der Krippenstein... (und dort gibts nur Offpiste oder blaue Pisten...)

[powdertiger]

Wenn es um 80% Piste und um 20% Routen bzw. unmittelbar an die Pisten anschließende Gebiete geht sind aus meiner Sicht Chamonix, Verbier, Arlberg und Co nicht optimal. Dort lohnt es sich erst richtig, wenn das Fahren im freien Gelände deutlich höheren Stellenwert genießt als 20%, und zwar auch abseits ausgewiesener Routen und Pistennähe. Diese Gebiete sind klasse und anspruchsvoll, keine Frage, aber nicht unbedingt herausgehoben für Pistenskifahrer. V.a. Chamonix halte ich unter den Voraussetzungen für suboptimal.
Für Liebhaber anspruchsvoller Pisten fallen mir noch SFL, Kitzbühel, Gasteiner Tal, Arabba/ Cortina ein, Saalbach würde ich eher ausschließen.

[mbuchse]

von Martin_D » 03.11.2014 - 16:46
Was markierte Routen/Buckelpisten angeht, hat der Arlberg in Österreich tatsächlich ein Alleinstellungsmerkmal. Bei präparierten schwarzen Pisten können andere österreichische Skigebiete wie SFL, Ischgl, Kitzbühel oder Saalbach meiner Ansicht sicher mit dem Arlberg mithalten. Von daher wäre in der Tat wie schon von powdertiger vorgeschlagen es hilfreich, wenn du präzisierst, was du mit "sportlich attraktiven Pisten" meinst.

Hallo,

danke nochmal für die zahlreichen Anworten. Stimmt, ich muss wohl unsere Vorstellung von "sportlich attraktiven Pisten" etwas präzisieren. Wie ich weiter oben schon mal schrieb, bewegen wir uns schon dominant auf präparierten Pisten (ca. 80%) . Die Pisten auf den ersten beiden Fotos von SFL entsprechen den präparierten Pisten, die wir gerne fahren, wohl ziemlich gut. Neben diesen präparierten Pisten bewegen wir uns gerne auch mal auf einer Buckelpiste oder abseits der Pisten (ca. 20%). In Skigebieten ohne eine Auswahl von 2-3 längeren präparierten schwarze Pisten und ohne die Möglichkeit mal abseits der Piste zu fahren würden wir uns nicht wohl fühlen.

Momentan tendiere ich zu zwei unterschiedlichen Varianten. Entweder Skigebiet im Wallis (Zermatt, 4 Vallees, ...) oder zu einem der bereits genannten in Tirol (Arlberg, Sölden, ...) . Die Gebiete im Wallis bieten die wohl interessanteren Pisten, besonders der Mont Font im 4 Vallees würde mich schon reizen. Andererseits ist die Schweiz generell etwas teurer, was aber ok ist, und wir hätten eine um 2-3 Stunden längere Anreise (kommen aus Göttingen). Umgekehrt ist man am Arlberg zum Beispiel schneller und das Preisniveau ist etwas niedriger. Und für unsere Ansprüche an die Pisten gibt es ja auch dort Auswahl.

Für eine der Varianten werden wir uns wohl entscheiden, für die andere dann halt nächstes Jahr.

Was die Suche einer Unterkunft angeht, habe ich ebenfalls eine Frage. Welche Seiten im Web nutzt ihr so? snowtrex oder andere? Zum anderen wäre es noch schön, wenn ihr mir noch ein paar Empfehlungen für den Skiort geben könntet. Wir bevorzugen einen guten Standort mit schnellem Einstieg ins Skigebiet, desweiteren sollte es fern vom Apres-Ski-Rummel sein.

Für ein paar österreichische Gebiete hat skifuzziWi ja schon ein paar Vorschläge abgegeben. Gibt es noch andere?

von skifuzziWi » 02.11.2014 - 15:14
Die Fragesteller schrieben: " bevorzugt Österreich" also dazu :

1. Arlberg komplett mit Warth/Schröcken (dort wohnen)
2. Ischgl/samnaun ( Einstieg v.Samnaun aus)
3. Silvretta Montafon
4. Kitzbühel (wohnen am Jochberg)
5. Zauchensee

Mit den Einstiegs/Wohnempfehlungen entgeht man dem Apres.
Reisezeitempfehlung Jan. ab 11. oder März ab 2.Woche

[Tannberg]

Langerzug in Lech am Arlberg is fast immer präpariert und damit die steilste der Alpen.....

[Arlbergfan]

Bevor das jetzt wieder in einem pro und contra zwischen Schweiz - Österreich - Frankreich ausartet, lassen wir wohl erst mal den Thread Ersteller antworten. Er hat mittlerweile genug qualifizierte Antworten erhalten, die sich zu 70% decken! Das hat wohl Aussagekraft genug!

[extremecarver]

Langerzug in Lech am Arlberg is fast immer präpariert und damit die steilste der Alpen.....

Naja... weiß jeder der mal andere wirklich steile Abfahrten gefahren ist... (ist genauso falsch als wäre Harakiri oder Streif oder am Katschberg die Piste irgendwie in der Nähe der steilsten der Alpen).

[Latemar]

Nachdem du ja Italien nicht gänzlich ausschließt möchte ich noch Arabba ins Spiel bringen.
Das Panorama ist eh herausragend und es gibt eine sehr schöne Bandbreite schwarzer Pisten.
Dazu einige schwarze Pisten nicht allzu weit entfernt.

Italienischen Charme gibts auch noch dazu.


Gruß!
der Joe

[tom75]

In der schweiz ist das preisniveau höher als am arlberg? Vielleicht wenn du das suvretta house mit dalaas vergleichst. Ansonsten empfehle ich mal eine woche mit der familie in zürs zu nächtigen, soviel zum preisniveau am arlberg

[CruisingT]

In der schweiz ist das preisniveau höher als am arlberg? Vielleicht wenn du das suvretta house mit dalaas vergleichst. Ansonsten empfehle ich mal eine woche mit der familie in zürs zu nächtigen, soviel zum preisniveau am arlberg

In diesem thread wurde nicht von der Schweiz im allgemeinen geredet. Es wurden einige sehr wenige sehr spezielle Gebiete genannt.

Und IMHO handelt es sich bei diesen Gebieten durchaus um die in der Schweiz, welche eher am oberen Ende Preis-Range angesiedelt sind.
Wobei man zugeben muss, dass es in den 4V leichter fällt einen günstigeren Urlaub zu organisieren als in Zermatt.

Aber unbenommen hast du Recht, dass der Arlberg auch nicht gerade "günstig" ist.


@mbuchse

Eine Frage:

Wollt ihr euren Urlaub zwingend an einem Ort verbringen und nur dieses Gebiet erkunden?
Oder käme für euch auch eine "Ski-Safari" in Frage?
Wahlweise mit einem Bettenwechsel oder einer zentralen Nächtigungs-Location mit täglicher Anfahrt in verschiedene Gebiete?

[extremecarver]

Appartements in 4V gehen auch relativ billig - ebenso in anderen Wallister Gebieten. Halt nur nicht Zermatt. Aber Zürs oder Oberlech sind auch sehr sehr teuer...
Alles was serviceintensiv ist, ist halt in der Schweiz deutlich teurer. Appartments brauchen wenig Personal - ergo sind die auch nicht viel teurer als woanders.
Für Frankreich gilt (wenn auch aus anderen Gründen) dasselbe.
Skipässe nehmen sich eher nichts zwischen den Ländern. Klar Zermatt ist deutlich am teuersten - aber fährt man aus Italien rauf, ist es kaum teurer als Arlberg...

Wer halt mit Halbpension Urlaub machen will, der ist in AT meist wirklich billiger.

[Mt. Cervino]

Appartements in 4V gehen auch relativ billig - ebenso in anderen Wallister Gebieten.

Das gilt für die "Nebenorte" Thyon, Veysonnaz, Nendaz etc. aber nicht Verbier. Verbier ist preislich schon sehr weit oben angesiedelt.

[Fab]

Appartements in 4V gehen auch relativ billig - ebenso in anderen Wallister Gebieten. Halt nur nicht Zermatt. Aber Zürs oder Oberlech sind auch sehr sehr teuer...........

Das ist so nicht rchtig. Es ist ein Kuriosum von Z, dass die teuren ****Aptmts. schneller vergeben sind als die preiswerteren.
Wenn man sich rechtzeitig bemüht kann man überrascht werden - wobei mein Neffe ist spontan zur Hauptsaison im März mit 5 P nach Z gefahren und hat was Preiswertes bekommen.

*

Der einzige Ort in dem ich mich jemals ausgebeutet gefühlt habe war Lech.

[Mt. Cervino]

Appartements in 4V gehen auch relativ billig - ebenso in anderen Wallister Gebieten. Halt nur nicht Zermatt. Aber Zürs oder Oberlech sind auch sehr sehr teuer...........

Das ist so nicht rchtig. Es ist ein Kuriosum von Z, dass die teuren ****Aptmts. schneller vergeben sind als die preiswerteren.

Das liegt u. a. auch daran, dass bei den günstigeren Appartments der Standard oftmals schweiztypisch noch recht weit unten angesiedelt ist. Die übliche "da die Touristen ja eh kommen, braucht man auch nicht viel investieren" Argumentation.
Die typischen Zermatt-Gäste haben eher ein hohes Einkommen und wollen dann auch eine ansprechende Ferienwohnung haben und buchen deshalb bevorzugt die teureren Appartments.

[matterhorn48]

" Das ist so nicht rchtig. Es ist ein Kuriosum von Z, dass die teuren ****Aptmts. schneller vergeben sind als die preiswerteren.
Wenn man sich rechtzeitig bemüht kann man überrascht werden - wobei mein Neffe ist spontan zur Hauptsaison im März mit 5 P nach Z gefahren und hat was Preiswertes bekommen."

Das kann ich nur bestätigen; günstige Fewos -insbes. in der Nebensaison - findet man u.a. bei http://www.reka.ch , bei http://www.myswitzerland.com/de-de/home.html oder auch sogar bei http://www.booking.com/ und anderen Reiseportalen.

[j-d-s]

Apartments sind aber _nie_ billiger als günstige Hotelzimmer, zumindest wenn man den Gesamtbetrag betrachtet. Denn in ner Gruppe ist es sowieso, unabhängig von der Unterkunft _immer_ günstiger wenn man pro Person rechnet.

[extremecarver]

Aber nicht in der schweiz. Wenn das billigste Zimmer für eine Woche 900chf kostet mit Frühstück aber ein Appartement 450 ist die Sache klar. In at meist nicht anders

[mbuchse]

@mbuchse

Eine Frage:

Wollt ihr euren Urlaub zwingend an einem Ort verbringen und nur dieses Gebiet erkunden?
Oder käme für euch auch eine "Ski-Safari" in Frage?
Wahlweise mit einem Bettenwechsel oder einer zentralen Nächtigungs-Location mit täglicher Anfahrt in verschiedene Gebiete?

Wir sind anfang Februar wieder eine Woche mit der Familie in Grindelwald. Sind also mind. in 2 verschiedenen Skigebieten (bin mit der Arbeit vielleicht auch noch in Davos, ebenfalls Februar). Eine Ski-Safari kommt also nicht in Frage für uns. Wir wollen Ski-Fahren und ansonsten relaxen ohne unnötigen Reisestress. Für andere Skigebiete bleibt in den nächsten Jahren ja noch Zeit.

von extremecarver » 04.11.2014 - 22:50
Appartements in 4V gehen auch relativ billig - ebenso in anderen Wallister Gebieten. Halt nur nicht Zermatt. Aber Zürs oder Oberlech sind auch sehr sehr teuer...
Alles was serviceintensiv ist, ist halt in der Schweiz deutlich teurer. Appartments brauchen wenig Personal - ergo sind die auch nicht viel teurer als woanders.
Für Frankreich gilt (wenn auch aus anderen Gründen) dasselbe.
Skipässe nehmen sich eher nichts zwischen den Ländern. Klar Zermatt ist deutlich am teuersten - aber fährt man aus Italien rauf, ist es kaum teurer als Arlberg...

Wer halt mit Halbpension Urlaub machen will, der ist in AT meist wirklich billiger.

Bei dem Preisvergleichen hatte ich dominant nach Hotels inklusive HP geschaut und da ist mir aufgefallen, dass die Schweiz schon eine Ecke teurer ist als Österreich. Bei unserem Budget von maximal 1000 Euro pro Person (inklusive allem, auch Anreise) sollte damit aber auch was in der Schweiz zu finden sein. Bei vergleichbaren Angeboten spart man in Österreich dann in der Regel aber schon 100-200 Euro.

[j-d-s]

Ein Apartment für eine Woche für 450 Franken? Wo gibt es das? Das wären ja in AT 375 Euro.

[extremecarver]

Kein Problem weder in 4V noch in Grimentz. Sind halt nur 18m² - also Einzimmerappart mit Kochnische (allerdings halt selber Bettwäsche usw mitbringen, Besenrein zurückgeben). Und in AT in Mayerhofen hatten wir letzte Weihnachten ein 3 Zimmer Appartment um 80€ / Nacht - (2 Schlafzimmer, ein großes Wohnzimmer - 60m² plus Balkon). Dafür hätte es auch keine 2 Doppelzimmer auch nur annähernd gegeben. Wenn man gut schaut sind Appartment viel billiger.

[becks0815]

Ist ziemlich weit hinter dem Berg und zu klein aber das schärfste mir bekannte Skigebiet in den Alpen sind die Pisten rund herum um La Grave bei der Meije. Laut http://www.skiresort.de/skigebiet/la-gravela-meije/ sind 83% der Pisten mit schwarz markiert, man fräst aber eh der öftereen neben den Pisten ehrum.

Allerdings ist das eher ein verschärftes Freeridergebiet. Wie man z.B. hier sieht sind die meisten Leute von Haus aus mit Klettergurten ausgerüstet, auch wenn sie nur auf der Piste fahren.


Ganz hübsch aber eventuell zu klein / zu wenig anspruchsvoll finde ich Damüls - zwischen Portlerhorn und Hohem Licht hat es mehrere Alpinabfahrten (mehr oder weniger präpariert) und neben diesen Routen sowie vom Wannenkopf Richtung Mellau sowie auf und neben der schwarzen 27 bei Mellau kann man auch sehr gut ins Gelände.

Davos fand ich jetzt nicht wirklich schwierig. Ok, die Abfahrt Weissfluhjoch -> Davos eventuell, der Rest war eher gemächlich. Klar, neben der Piste geht auch einiges und die laaaaaange Abfahrt Weissfluh -> Schifer ist toll aber nicht schwer.

Eventuell spannend wäre Arosa/Lenzerheide. Dort hat es auch einige schwarze Pisten und seitdem Lenzerheide mit Arosa gekoppelt ist ist auch die vorher eher im Schatten stehende Talseite rüber nach Arosa interessant geworden. Neben der Piste geht sehr viel da sich das Gebiet das ganze Tal entlang erstreckt und zwischen den Bahnen ausreichend Platz ist.

[starli]

Wie ich weiter oben schon mal schrieb, bewegen wir uns schon dominant auf präparierten Pisten (ca. 80%) .

inkl. den anderen Wünschen ...

Arlberg hat zwar viel anspruchsvolle unpräparierte Routen, aber von den präparierten Abfahrten gibt's dann auch nicht mehr steile Abfahrten als wo anders.

Ich würd in dem Fall Ischgl vorschlagen. Da gibt's etliche steile schwarze präparierte Abfahrten und ein paar wenige Skirouten und die roten Abfahrten sind dort zumeist auch eher anspruchsvoll. Und wenn man will, kann man zur Abwechslung auch noch in 3 andere tolle Gebiete im Tal fahren, die im Skipass inkludiert sein dürften und leicht erreichbar sind.

[mbuchse]

Hallo Leute,

sorry erstmal, dass ich mich hier seit längerem nicht mehr gemeldet habe. Es gab beruflich zu viel zu tun, so dass die Urlaubsplanung etwas zur Seite gerückt ist. Trotzdem ist eine Entscheidung gefallen. Wir werden vom 21.03.-28.03. nach Serfaus fahren. Hotel mit HP ist zu einem akzeptablen Preis gebucht. Skipass ist erstmal nicht dazu gekauft worden, da wir uns eventuelle Tagesausflüge nach Samnaun/Ischgl bzw. St. Anton offen halten wollen. Letzteres hauptsächlich deshalb, da SFL viele Südhänge hat, die Ende März je nach Witterung leiden können. Die Entscheidung ist letztendlich gegen ein Skigebiet im Wallis gefallen. Aber es gibt ja noch weitere Winter

Danke an alle!

Auf einen schneereichen Winter,
Matthias

[ski-chrigel]

Hier wäre noch ein Skigebiet mit einer sehr dunkelschwarzen Piste
https://www.facebook.com/ILoveSwitzerla ... 126601894/

[mk280483]

Hab das vor ein paar Tagen auch gesehen. Denkst Du das ist "echt" ?

[extremecarver]

Ja klar - allerdings verzehrt GoPro solche Sachen extrem - dadurch schauts dreimal so gefährlich aus wie es ist. Schaut mir nichtmal nach einem Pro aus. Einfach jemand der die guten Bedingungen nützt - und halt bergsteigerisch fit genug ist dort aufzusteigen. Matterhorn besteigen ist ja deutlich schwerer als etwa Mont Blanc...