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Lawinensaison 9/10

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Dachstein
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Dachstein »

lanschi hat geschrieben: Offensichtlich ist der Schneedeckenaufbau heuer jedenfalls im gesamten Nord- und Zentralalpenraum in allen Höhenlagen und Expositionen so schlecht wie schon seit Jahren nicht mehr. Und das ist auch für den weiteren Saisonverlauf ziemlich beunruhigend.

Der Aufbau ist - egal wo man in Tirol hinkommt - absolut ungünstig und daran wird sich so schnell vermutlich auch nichts ändern...

MFG Dachstein

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lanschi
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von lanschi »

Dachstein hat geschrieben:
lanschi hat geschrieben: Offensichtlich ist der Schneedeckenaufbau heuer jedenfalls im gesamten Nord- und Zentralalpenraum in allen Höhenlagen und Expositionen so schlecht wie schon seit Jahren nicht mehr. Und das ist auch für den weiteren Saisonverlauf ziemlich beunruhigend.

Der Aufbau ist - egal wo man in Tirol hinkommt - absolut ungünstig und daran wird sich so schnell vermutlich auch nichts ändern...
Daran ändert sich leider bis zur vollständigen Schneeschmelze gar nichts mehr. Die eingelagerten Gleitschichten bleiben bis ins Frühjahr hinein "gespeichert". Es ist zu befürchten, dass das in den nächsten Wochen leider so weitergehen wird.

Und der viele Neuschnee an sich ist ja das Gift:
LWD Salzburg hat geschrieben:Durch die weiterhin großen Einsinktiefen wird man leicht in zu steiles Gelände verführt, wo die Verhältnisse im allgemein kritischer sind.
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OliK
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von OliK »

anno_80 hat geschrieben:"Nordkette: Kaum noch Hoffnung für jungen Lawinen-Verschütteten"
http://tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrich ... tteten.csp
Diesem Satz
Nach Abbruch der ersten Suchaktion Montagnachmittag wurden Hubschrauber-Flüge durchgeführt, um möglicherweise ein Handy oder Verschütteten-Suchgerät zu orten. Diese Bemühungen blieben allerdings ohne Erfolg.
nach zu urteilen, waren sie bzw. der Verschüttete wohl ohne Ausrüstung bzw. Piepser unterwegs !?
Es grüsst der Oli
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Powderjunky
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Powderjunky »

lanschi hat geschrieben:Ehrlich gesagt finde ich den 3er bei dieser Lawinensituation schon auch ein wenig fehl am Platz. Egal welches Tourenforum man auch liest: Überall ist von Spontanabgängen, etlichen Auslösungen durch Tourengeher usw. die Rede - an Orten, die sonst als sicher gelten. Und einen 3er haben wir ja bei Gott nicht selten.
lanschi, dass habe ich mich auch schon seit knapp einer Woche gefragt...warum haben wir nur einen 3er ? Wenn so viel passiert ? Und vor allem in vermeidlich sicheren Gelände, wie du es auch schon gesagt hast.
Am Donnerstag gab es 3(!) Lawinen an der Kanzelwand. Nen Kumpel von mir war die Tage da und hat gesagt, dass es nicht mal allzu steil war wo die Dinger abgegangen sind...
Warum geben die Lawinenwarndienste keinen 4er raus ? Ich denke einige Leute würde dieses "abschrecken" und sie würden auf den Pisten bleiben...

Könnte noch ein "Rekord-Winter" werden...
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von 3303 »

albe hat geschrieben:
Klare hat geschrieben: Warum geben die Lawinenwarndienste keinen 4er raus ? Ich denke einige Leute würde dieses "abschrecken" und sie würden auf den Pisten bleiben...
das kanns doch nicht sein, selbst wenn dann zwei Wochen einige Leute keine Touren mehr machen respektive auf der Piste bleiben, irgendwann gewoehnt man sich dann an 4 - und dann? Als Abschreckung 5 ausgeben? Ich glaube schon, dass die Lawinenkommissionen in .at wissen was sie tun und derzeit halt 3 ist.
Sehe ich genau so.
Irgendwann wird dann der 4er so unterschätzt wie heute der 3er.
Die Inflation der Pistenkennzeichnung ist ja leider unafhaltsam. Aber Hoffentlich fangen sie bei der Lawinenwarnstufe nicht auch irgendwann damit an, sonedrn bleiben bei den klaren Richtlinien.
4 heißt ja zB auch schon, dass Verkehrswege, Bebauung etc. eingeswchränkt/betroffen sind. Ist das der Fall?
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Powderjunky »

Nein, aber dann sollte man die Lawinenskala vielleicht mal neu "einstellen".
Weil es gibt solche 3er und solche 3er...
Aber gerade an dem Donnerstag wo es tagsüber eine starke Erwärmung gab und morgens ein 3er rausgegeben wurde zur Tendenz zum 4er (Allgäu/Kanzelwand), dann sehen die Leute, wenn überhaupt nur den 3er...und nicht das es mittags/nachmittags eigentlich einen 4er gehabt hätte.
Man sollte die Skala wirklich mal neu einteilen...
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anno_80
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von anno_80 »

Man sollte manchmel eben nicht nur die Zahlen sprechen lassen, sondern sich vieleicht ab und an auch mal an die Wortbedeutung zurückerinnern!
3 bedeutet "erheblich" und wenn für mich persönlich die "erhebliche" Gefahr bestünde in freiem Gelände in eine Lawine zu geraten, dann bleib ich eben lieber auf der Piste!!

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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von 3303 »

@annio_80: "erheblich" -> Verzicht. So sieht es aus, wenn man nicht pingelig jeden Hang fachlich zu beurteilen vermag Bild
Und ess gibt immer Grenzen zwischen den Stufen, es wird sie immer geben und es wird immer eine Unsicherheit und Veränderung je nach Verhältnissen geben. Egal, wie man die Skala strickt.
Die Bulletins versuchen, dem möglichst Rechnung zu tragen.
Bei 3 steht drin, dass Spontanauslösungen, vereinzelt sogar großer Lawienen möglich sind.
Das deckt sich mit den hier geposteten Informationen.
Ich kann da keine wesentliche Diskrepanz zur Stufe 3 erkennen.
Wenn man ins Gelände geht, sollte man sich ohnehin das regionale Bulletin durchlesen und wenn da eventuell etwas von nachmittags 4 drin steht, muss man eben weitergehende Konsequenzen ziehen.
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snowflat
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von snowflat »

Auch anderswo auf der Welt gibt es Lawinen, während in unseren Breiten über einstellige Opferzahlen pro Abgang berichtet wird, sind in Afghanistan etwa 70 Menschen unter einer Lawine zu Tode gekommen. Okay, wohl nicht ganz vergleichbar mit den Mitteln die man dort für Vorhersagen etc. hat, aber dennoch heftig!

http://www.merkur-online.de/nachrichten ... 23969.html
Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von molotov »

lanschi hat geschrieben:
LWD Salzburg hat geschrieben:Durch die weiterhin großen Einsinktiefen wird man leicht in zu steiles Gelände verführt, wo die Verhältnisse im allgemein kritischer sind.
Dein Wort in Gottes Ohr, war am Samstag in Laterns, wollte aber eigentlich nach Warth, mangels Freeride Begleiter gings zum Pisten fahren und SKifahren lernen nach Laterns, war morgens noch kurz mit dem Brett unterwegs, da war der SChnee aber relativ schwer sodass weniger steile Hänge nicht wirklich gut waren. Möglicherweise wärs in Warth durch die höhere Lage besser gewesen, aber sonst wäre der Zug ins Steile auch da gewesen...
Touren >> Piste
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snowflat
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von snowflat »

Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
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anno_80
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von anno_80 »

Die drei hier haben hoffentlich Glück gehabt?!
http://www.bild.de/BILD/news/2010/02/10 ... alpen.html

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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Foto-Irrer »

anno_80 hat geschrieben:Die drei hier haben hoffentlich Glück gehabt?!
http://www.bild.de/BILD/news/2010/02/10 ... alpen.html
Das Fahren auf frisch gefallenem Schnee ist äußerst gefährlich“, sagt ein Sprecher der Carabinieri.
8O WIE??? War mir gar nicht bewusst...
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von 3303 »

Arlberg-Irrer hat geschrieben:
Das Fahren auf frisch gefallenem Schnee ist äußerst gefährlich“, sagt ein Sprecher der Carabinieri.
8O WIE??? War mir gar nicht bewusst...
Eine klassiche Halbwahrheit ;D
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cm
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von cm »

3303 hat geschrieben:
Arlberg-Irrer hat geschrieben:
Zitat:
Das Fahren auf frisch gefallenem Schnee ist äußerst gefährlich“, sagt ein Sprecher der Carabinieri.
WIE??? War mir gar nicht bewusst...


Eine klassiche Halbwahrheit


nein, eine Praezisierung der wahren Aussage "Fahren auf Schnee ist aeusserst gefaehrlich"
Was wiederum ein Präzisierung ist von "Schnee ist gefährlich." Denn schließlich erwischt es ja auch immer wieder Schneeschuhläufer. :wink:
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von anno_80 »

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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von broesl »

http://vorarlberg.orf.at/stories/423144/

Nach meiner Info nun 5 Todesopfer im Gebiet Kleinwalsertal/Oberstdorf im Jahr 2010... :/

Und heute ist anscheinend nochmal eine Lawine mit angeblich 2 Verschütteten ausgelöst worden...
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snowflat
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von snowflat »

Ich zitiere mich nochmal selber, aus meinem bericht von Samstag:
snowflat hat geschrieben:Bild
^^ Einige Wahnsinnige sind im Gamskar aufgestiegen und abgefahren, man erkennt ja mit bloßem Auge die abgegangenen Schneebretter
Gestern ist im Gamskar ein Tourengeher ums Leben gekommen: http://www.nachrichten.at/nachrichten/c ... t58,338107

Auch wenn es hart klingt: Ich habe da Null Mitleid!
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Powderjunky »

Ich habe erst 3 gezählt im Kleinwalsertal/Oberstdorf.

Der 29-jährige aus Ludwigsburg und die 2 Belgier.
Hast du Berichte zu den beiden anderen ?
siri
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von siri »

snowflat hat geschrieben:Ich zitiere mich nochmal selber, aus meinem bericht von Samstag:
snowflat hat geschrieben: Einige Wahnsinnige sind im Gamskar aufgestiegen und abgefahren, man erkennt ja mit bloßem Auge die abgegangenen Schneebretter[/i]
Gestern ist im Gamskar ein Tourengeher ums Leben gekommen: http://www.nachrichten.at/nachrichten/c ... t58,338107

Auch wenn es hart klingt: Ich habe da Null Mitleid!
Und auch noch ein Einheimischer :!:
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OliK
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von OliK »

albe hat geschrieben:VS - Schwenninger Chirurg unter Lawine begraben: Tot

unbegreiflich ist mir, wie man bei einer solchen Tour ohne LVS unterwegs sein kann, auch wenns in diesem Fall vermutlich nichts gebracht haette.
Bin ich blind, oder wo steht, dass die beiden ohne Ausrüstung unterwegs waren :?:

Ich such mir die ganze Zeit schon nen Wolf nach nem GE-Track dieser anscheinend beliebten Tour. Ich frag mich ob die Tour überhaupt, bei dem satten 3er, der lt. SLF am Sonntag bestand, hätte gemacht werden sollen...


Im Übrigen ist ohne Ausrüstung fahren scheinbar "hipp", wenn ich mir so manche Berichte hier im Forum anschaue. Würde mich nicht wundern, wenn das AF nach diesem bisher so beschissenen Lawinenwinter ein paar Member weniger hätte :(
Es grüsst der Oli
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von 3303 »

Karte und Routenbeschreibungen zB hier:

http://www.mapplus.ch?x=774539&y=146915&zl=14
http://www.hikr.org/tour/post3104.html
http://www.hikr.org/tour/post12714.html

Ist ein Berg, der mich im Sommer mal interessieren würde.
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von Rüganer »

Hab gestern eine Reportage über Saalbach gesehen, Thema Geländefahren.
Ein Skiverleiher, der auch Lawinenausrüstung verleiht,meinte: Wenn die Leute die Ausrüstung leihen, fühlen sie sich sicher und vergessen alle Bedenken.
Es verunglücken angeblich mehr Leute mit Sicherheitsausrüstung als ohne.
Typischer Fall von Risikokompensation.
Aber ist schon heftig diese Saison.
Danke Bulgarien !
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Re: Lawinensaison 9/10

Beitrag von OliK »

@3303:
Danke!
Dass ich nicht selbst auf Hikr gekommen bin *anshirnklatsch*

Laut Hikr WS+, sprich zwischen 30 und 35°. IMHO zu steil für nen 3er...
Rüganer hat geschrieben:Hab gestern eine Reportage über Saalbach gesehen, Thema Geländefahren.
Ein Skiverleiher, der auch Lawinenausrüstung verleiht,meinte: Wenn die Leute die Ausrüstung leihen, fühlen sie sich sicher und vergessen alle Bedenken.
Es verunglücken angeblich mehr Leute mit Sicherheitsausrüstung als ohne.
Typischer Fall von Risikokompensation.
Aber ist schon heftig diese Saison.
Also ich halte die Aussage für...sagen wir mal...egal .
Ist es vielleicht nicht eher so, dass Leute die sich ne Ausrüstung leihen, diejenigen sind, die vielleicht ne Woche im Jahr in den Bergen sind und mal was von LVS usw. gehört haben und sich dann sicher fühlen? Aber eigentlich keine Ahnung vom Berg haben?
IMHO hat doch jeder, der sich nur halbwegs ernsthaft mit Freireiten, Lawinenkunde, Hangbeurteilung usw. beschäftigt, sein eigenes Equipment.
Denn was nützt mir ein geliehenes LV-Set wenn ich nicht damit umgehen kann, es gehört viel Übung dazu, LVS Sonde und Schaufel richtig einzusetzen.
Es grüsst der Oli

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