AZTEC/HALL: Neuer Anbieter für Pistenfahrzeuge

[chnuby]

2x Xenonbirne (ersatzbrenner) kosten zwischen 90-190 sFr. (4250K-8000K) mein Tipp: 5000 oder 6000K
2x Vorschaltgeräte kosten 190-290 sFr.

nun LEDs:
da musst einen min.10W LED haben. Dann hast aber noch das Problem mit dem Lichtkegel. alles zusammen gibt es natürlich nicht einzeln und man kommt auf stolze 400 sFr. (für einen)

Kannst aber ja die 30W LEDs nehmen haben grösseren Abstrahlwinkel (120 Grad) und erreichst damit 290 W Halogenlicht kosten? keine ahnung rechne mit 500-550 sFr.

oder gar 50 W LEDs

alles nur eine Frage des Geldes.

Kurz:
Umbau von Halogen auf Xenon möglichbei besserer Lichtausbeute (kosten Umbaukit 290 sFr für 2 Scheinwerfer)
Umbau von Halogen auf LEDs ist nicht ohne Lichtstärkenverlust möglich. Dazu muss der ganze Scheinwerfer ausgetauscht werden. (kosten +/- 1000 sFr. für 2 LEDscheinwerfern)


Betreff Entwicklungskosten : Reden ist silber schweigen ist Gold, aber die Entwicklungskosten belaufen sich schon lange nicht mehr in der einstelligen Mio Skala.

[glemmtaler]

chnuby, anscheind weisst du viel :
- was kostet ein Paar Xenon ? Was kostet ein Paar Leds ?

Da muss ich mich auch mal kurz einmischen:
Ich denke mal, dass der Preis für Xenon Scheinwerfer (oder LEDS) nicht unbedingt ausschlaggebed dafür ist, ob man sie an ein PFZ dranschaubt oder nicht. Bei Preisen jenseits der 300-tausend Teuros für eine solche Maschine scheint mir das IMHO überhaupt nicht ins Gewicht zu fallen.
Lg Glemmi

[derschwabe]

Lieber Chnuby, lieber Georg,

als Fahrer (und damit indirekt Kunden der Hersteller) solltet Ihr doch mal etwas entspannter sein und Euch freuen, dass ein weiterer Anbieter auf den Markt drängt. Dies sollte Prinoth und Kässbohrer im besten Fall anspornen, noch bessere Angebote zu unterbreiten. Ihr könntet von mehr Wettbewerb nur profitieren.

Doch stattdessen schwadroniert Ihr hier über ein Fahrzeug, dass Ihr noch nicht gesehen habt. Ihr habt es doch gar nicht nötig, hier die gratis-Anwälte und Fan-Boys für Kässbohrer zu spielen. Das schaffen die Marketing-Leute da schon selber...

Ich würde mich freuen, wenn wir vielleicht noch mehr Bilder/Infos zu den neuen Raupen hier sehen könnten!

Im übrigen denke ich, dass die Strategie von Aztech nicht schlecht gewählt ist: In meinen Augen ist im PFZ-Markt Platz für einfache, robuste Maschinen im Niedrigpreissegment. Nicht jeder Liftbetreiber hat daheim einen Gletscher für den ein 600er/Everest/Leiftwolf/Beast gerade gut genug ist. Gerade der Fokus auf einfache, robuste Standardkomponenten könnte - in Verbindung mit CAT als renommierten Servicepartner/-Lieferanten - ein gefährlich starkes Argument werden.

Zu den Entwicklungskosten: Wie ihr sicherlich gelesen habt, stammen die "Aztechen" aus Japan. Das Budget für Aztech in Frankreich wird sich somit eher auf die Adaption für den europäischen Markt und die entsprechenden Einführung beziehen und somit nicht auf eine Entwicklung von null an.

A bientot!

derSchwabe

[VARIXE]

Betreff Entwicklungskosten : Reden ist silber schweigen ist Gold, aber die Entwicklungskosten belaufen sich schon lange nicht mehr in der einstelligen Mio Skala.

Zur Info, kannst du selber auf PB Internet Seite (Unternehmen/Investor Relations/Geschäftberichte), ankugen. Die letzte Ausgabe zur Verfügung ist Geschäftsjahrbericht 2008-2009, dann Seite 15 : Forschung & Entwicklung.
Geschäftsjahr 2007-2008 : 6,1 Mio €
Geschäftsjahr 2008-2009 : 6,7 Mio €
und dass für Beach Tech + PB Baureihen (7 Typen), d.h. ca 0,7 Mio €/Fahrzeug.

Also mit 2,5 Mio kann man doch etwas unternehmen.
Weiterhin ist die Anmerkung zum Thema von der Schwabe im Bezug zur Zusammenarbeit mit den Japanern auch richtig : da sind Kosten auch verteilt.

Etwas anderes als Behauptungen und Fehlinfos wird sicherlich mehr interessant für alle.

[seilbahner]

umindest mit dem Austesten der Maschinen. Es sollten im Alpenraum mal ein paar Testmaschinen laufen, damit sich die Betreiber ein Bild machen können und man sieht was die Maschinen können oder nicht.
Ohne diese Erfahrungswerte kann man gar nichts sagen und vom Hörensagen und reiner Werbung kauft man für so b´viel Geld nicht einfach so ein Gerät.
Wie verhält es sich mit dem Kundendienst/Ersatzteilservice im Pannenfall?
Wie lagne fällt eine Maschine bei Pumpenschaden aus?.......

Die sache mit den Rückspiegeln und der Sicht nach hinten finde ich extrem wichtig. Da sind auch die Spiegel von der PB 400 eine Krankheit. Auch die sicht nach hinten ist dort nicht gut. Das sollte zumindest bei den Aztek besser sein, wenn es wirklich so zu sein scheint.
Auch die Scheinwerfersache ist wichtig. Ich kann mir nicht vorstellen,wenn ein Tester mal mit einer Xenonmaschine gefahren ist und dann mit Halogen, dass der dann damit zufrieden ist. Aber vielleicht stimmt es ja.?
Und beheizte Scheibenwischer sind das beste, was bei Kässborer vor ca. 10 Jahren erfunden wurde.
Da kann die Scheibenheizung noch so gut funktionieren. Einen beheizten Scheibenwischer kann die mit sicherheit nicht und niemals ersetzen.
Das ist ein absolutes MUSS!

Der Beitrag vom PB 300 Polar ist total daneben, aber so sind halt die Fanaten.

Im übrigen hat es der Alpi auf den Punkt gebracht.
So sehe ich das ganz ohne Markenfanatismuss und Kässfetischismus.

[Pistenbully 300W Polar]

@seilbahner:

....ja ich weis...... du bist der größte!
Ich bitte dich höflichts um entschuldigung das ich auch meine Meinung preis gebe!

[seilbahner]

Danke.

[VARIXE]

Hallo,
Sie haben es vielleicht schon bemerkt : auf dem AZTEC Blog haben wir sogennante plug-ins eingesteckt, um eine automatische Übersetzung auf deutsch zu haben. Das hat natürlich den Vorteil der Reaktivität, jedoch ist vielleicht die Übersetzung manchmal überraschend. Wie schätzen sie die Übersetzung ? Ist die akzeptabel oder sollten wir eine andere Lösung finden ?
http://www.aztec.fr/wordpress/

[chnuby]

ich denke für einen Professionellen Auftritt solltet ihr da doch wohl eine richtig Deutsche Seite aufbauen können. Das andere Wirkt billig... meine Meinung.
Aber natürlich aller Anfang ist schwer

Ich würde für Europa Deutsch, Franz, Italienisch anbieten dann habt ihr alle nennenswerten Skigebiete schon mal auf deren Sprache

[rhs]

ich würde defnitiv auch zu einer professionellen version tendieren...
die momentane version tönt defnitiv etwas billig und unprofessionell

Im Prinzip für den Namen einer Pistenraupe sollte AZTEC reflektieren oder rufen einige der Unternehmenswerte: Zuverlässigkeit Tabellen Anhang F-I-S ervice-nnovation E nvironment und / oder Qualitäten der Pistenraupe. Daher der Zusammenhang mit Mineralien, weil sie haltbar sind (mehrere Millionen Jahre. ... Wir verlangen nicht viel), wertvoll, andere sind einige seltene, äußerst nützliche ... so dass wir zog unter anderem in diesem reichen mineralischen Welt.

tönt schon ziemlich falsch... und wer bei einer investition von der grösse für einen pistenbully solch eine seite findet, wird schon abgeneigt sein...

[VARIXE]

OK, danke für das Feedback. Wir machen es anders, auch wenn die Info nicht ganz sofort auf deutsch Verfügbar ist.

[VARIXE]

Hallo,

es hat einige Tage gedauert, aber jetzt fangen wir mit einer deutschen Version auf deutsch von unserem blog (keine automatische Übersetzung diesmal...)
http://www.aztec.fr/wordpress/de_DE/
Es ist sicherlich noch zu verbessern, wir bitten deshalb um Verständnis. Aber die Zeit in knapp und wir bevorzugen die Aktualität : da erfahren sie über die Lieferungen in den letzten Tagen in Avoriaz, La Plagne und Valmorel.

[Dachstein]

Nette Bilder! Es freut mich immer, wenn ein Kleiner es wagt, den Markt etwas aufzumischen! Good luck!

MFG Dachstein

[VARIXE]

Hallo,

hiermit nur eine kurze Mitteilung über ein Fernsehreportage über AZTEC und über die GALAXIT in la Plagne.

http://alpes.france3.fr/info/
JT Midi pile 12/13 vom 28/1/11 :
Titel (30") dann Reportage + Interview ab 10mn30" (aber nur auf französisch, es tut mir Leid !)

[glemmtaler]

http://alpes.france3.fr/info/
JT Midi pile 12/13 vom 28/1/11 :
Titel (30") dann Reportage + Interview ab 10mn30" (aber nur auf französisch, es tut mir Leid !)

Bin ich zu blöd, oder liegt es daran, dass ich kein französich spreche? Jedenfalls kann ich den Film nicht finden. Vielleicht kannst du ja den Link direkt posten ...

Lg Glemmi

[VARIXE]

Hallo Glemmtaler,

Es tut mir Leid, es war aber echt kompliziert.
Jetzt haben wir das Reportage direkt auf unserem Blog gebracht. http://www.aztec.fr/wordpress/
So kann jeder das schnell und einfach sehen (Leider ist alles auf französisch, jedoch kann man sich ein Bild, insbesondere über unsere Fertigung machen). Danke für Ihr Interesse.

[Alpi]

Aztec hat am 21. Oktober in Annecy die neue Pistenmaschine Graphit vorgestellt.
Nun bieten die Franzosen eine Windenmaschine mit Kunststoffseil und ungewöhnlicher, liegender Seiltrommel an.

Videos dazu:

Direktlink

Direktlink

[chnuby]

hut ab mit der Stoffseil. gespant wie es sich in der Realität schlägt. hat jemand die seil aufwicklung genauer betrachtet. mich dünkt dies wird ohne führung aufgewickelt. was sich aber noch nicht geändert haben sind die von mir beschriebenen Mängel....

[LiftFreak]

Das ganze schaut aus wie irgendwas von einem Fischerboot, alá Fang deines Lebens, was man zum Angeln hernehmen kann! Vor allem das mit der liegenden Seiltrommel kommt mir äußerst komisch/unpraktisch vor. Seilwicklung? Denke nicht umsonst sind fast keine Details zum Wiederaufbau in den Videos zu sehen. Mit dem Kunststoffseil: Kenne das bestens aus der Forsttechnik. Sau teuer, hält super so lange es nicht beschädigt ist, ist spleissbar; -allerdings verliert es bei jedem Spleiss and Zugfestigkeit plus der Spleiss führt zu einer Änderng des Seildurchmessers an der Spleissstelle. Haltbarkeit auf felsigem Untergrund oder schärferen Kanten gleich null. Gewaltig ist das Gewicht, wiegt fast null, großer Pluspunkt. Größtes Problem ist einfach der Preis und die Haltbarkeit je nach Gelände. Nettes feature bei den Aztec-Geräten: Die LED Arbeitsscheinwerfer (die obersten an der Spiegelstange). Schaut so aus wie der Hella Mega Beam 2000, super Scheinwerfer mit Tageslichtähnlicher Ausleuchtung, da schaut Xenon aus wie Halogen...

[EverestPower]

Die LED Arbeitscheinwerfer schaun wirklich recht nett aus, nur haben sie einen sehr großen Nachteil gegenüber Xenon bzw. Halogenleuchten:

und zwar die fehlende Wärmeentwichklung an der Streuscheibe und nachfolgendes eineisen der Leuchte.


Diese kannst bei optimalen Bedingungen -15Grad und leichtes Schneegestöber spätenstens alle 20m abklopfen, denke nicht das LED leuchten sich in diesen Anwendungsbereich durchsetzen werden.
Ist ja nur ein entstehender Trend das alle Lcihter mit LEDS ausgestattet werden, siehe Autos, LKW usw


Meine meinung

[LiftFreak]

Bin die ganze letzte Saison schon mit solchen LED's an einer 600er unterwegs gewesen, bisher ohne Probleme. War anfangs auch skeptisch aus genau den von dir erwähnten Gründen, haben sich aber bis heute 'Gott sei dank' nicht bewahrheitet.

[VARIXE]

Hallo,

Ich sehe, da haben sie schon alle von der neuen GRAPHIT, unsere Windemaschine etwas erfahren.
Ich komme demnächst mit ausführlichen Infos auf dem Forum.

Hier schon einige Punkte :

Für dieses PFZ haben wir 3 Patente angemeldet, und diese Innovationen sind 100% vorteilhaft, sei es für den Fahrer, oder den Mechaniker, oder den Betriebsleiter, oder für die Sicherheit der Personnen, die sich um der Maschine befinden können

Aber wie gesagt werden wir viel mehr in den kommenden Tagen zeigen...
lg

[Talabfahrer]

Denke mal, das sind keinen neuen Maschinen, sondern nur, dass die über Aztec eine neues Vertriebsnetz in Europa aufbauen wollen. Auch wenn ich den Text oben da überhaupt nicht verstehe, gibt es den irgendwo in Deutsch oder englisch?

Die japanische Firma Ohara hat eine englischsprachige Webseite, die im unteren Teil Links auf etwas ausführlichere (für die Experten aber vermutlich immer noch dürftige) Informationen zu ihren Pistenfahrzeugen enthält.

Beispiel: "Interior"

[VARIXE]

Denke mal, das sind keinen neuen Maschinen, sondern nur, dass die über Aztec eine neues Vertriebsnetz in Europa aufbauen wollen. Auch wenn ich den Text oben da überhaupt nicht verstehe, gibt es den irgendwo in Deutsch oder englisch?

Die japanische Firma Ohara hat eine englischsprachige Webseite, die im unteren Teil Links auf etwas ausführlichere (für die Experten aber vermutlich immer noch dürftige) Informationen zu ihren Pistenfahrzeugen enthält.

Beispiel: "Interior"

Hallo,

nur, der GRAPHIT ist keine japanische Entwicklung, sondern eine Entwicklung von AZTEC (Unsere Entwicklungsmannschaft enthält u.a. 4 Ingenieure). Wir verwenden viele Kompente die bereits bei den anderen PFZ verwendet sind, afer das Fahrrahmen und die Windetechnologie ist von uns. Da werden sie nichts besonderes auf dem japanischen Webseite erfahren : diesmal geht die Technologie vn Europa nach Japan.

[markus]

@Flo,
wenn Du Dir das Beispiel Interior ansiehst und auch Bilder der Homepage, was fällt Dir da auf? Ich sage nur LMC3700/Ratrac Steuerhebel,Fräse.... komisch wenn die seite aktuell ist, oder?