Genau dieser Teil stört mich auch an der Ausstellung von Hechenblaikner.Dachstein hat absolut Recht: Hinsichtlich der Neubauten in Reit sollte man wirklich mal fünf bis zehn Jahren abwarten, bis man die Lage dort final bewertet. Das grüne Lager publiziert bzw. beruft sich fast immer auf Baufotos, wenn es darum geht, die Zerstörung der Alpen durch den Skitourismus anzuprangern.
Dachstein hat geschrieben:"Billigschiene", "Lowqualityschiene"
Nenne es massentouritisch geprägt, dann passt's denke ich.Tyrolens hat geschrieben: Ich versuche es mit einer Analogie zu erklären.
Kennst du Paris Hilton? Die ist "billig", nicht wahr? Obwohl sie angeblich im letzten Jahr eine halbe Mrd. USD verdient hat, oder so und selbst wenn sie pro Auftritt EUR 100.000,-- kostet, ist sie billig, oder?
In Tirol wird man sich schwer tun, schlechte Qualität zu finden, selbst der Billigfusel ist nicht schlecht. Es ist schwer zu beschreiben, aber ich glaube du verstehst jetzt vielleicht, was ich meine.
Da fällt mir noch ein: Die Geissens.
Trotzdem bin ich froh, dass auch viele dort 1-2 Wochen Urlaub machen, i.wie müssen sich die Massen ja verteilen. Somit sind andere gebiete schon etwas leerer.
Da fällt mir ein Zitat aus einem der weniger guten Songs von Wolfgang Ambros ein: "Die Kleidung teuer, trotzdem wirkt er billig"Ich versuche es mit einer Analogie zu erklären.
Kennst du Paris Hilton? Die ist "billig", nicht wahr?
Nicht mal die kann ich im Grunde teilen. Denn auch hier sind es wieder ganz wenige Bereiche, die sich hier voll reinhängen und Vorreiter spielen. Es gibt immer noch genügend Gebiete, die hier kein Disneyland wurden, oder ist jedes Skigebiel, welches eine KSB aufgestellt hat und über eine gewisse Frequenz verfügt, schon Disneyland? Ich meine, hier müsste auch eine bessere Definition gefunden werden, ansonsten verhält es sich wieder wie mit den Grünen - Populismus pur. Denn Hechenblaikner kritisiert hier ein ganzes Bundesland, obwohl das in keinster Weise stimmt. Es gibt nicht in jedem Gebiet ein wöchentliches Feuerwerk, nicht überall die von ihm kritisierten Après-Ski-Massenbesäufnisse - freilich gibt es sie, aber überall? Er stellt für meine Begriffe ein ganzes Bundesland unter Generlverdacht. Und das stimmt nicht bzw. ist populistisch.TPD hat geschrieben:Hingegen die Kritik an der Disneylandisierung der Berge kann ich durchaus teilen.
Für sowas gibt es den Kaiserschmarrntest - schafft es jemand, mit einen Kaiserschmarrn in 5 Minuten auf den Tisch zu stellen, so liegt zumindest der Verdacht nahe, dass dieser aus der Packung kommt. Sind die Stücke dann noch in etwa gleich groß und brennheiß, nach ein paar Minuten aber kalt, dann kommt das noch aus der Mikrowelle. Und das ist eindeutig schlechte Qualität. Im Gegenzug, wenn mich jemand drauf hinweist, dass das dann 15 Minuten dauern wird, ist der Schmarrn vermutlich frisch gemacht und für sowas warte ich doch gerne.Tyrolens hat geschrieben: In Tirol wird man sich schwer tun, schlechte Qualität zu finden, selbst der Billigfusel ist nicht schlecht.
Wobei auch eine Gabe, wie man mit sowas so viel Kohle machen kann... Und es eben anzumerken gilt, dass nicht alle Orte, wo Massentourismus stattfindet, per se niveaulos sind. Es sind gewisse Lokalitäten bzw. gewisse Örtlichkeiten, die dieses Publikum bedienen, nur das Skigebiet bzw. der Ort hat nur ganz selten was damit zu tun bzw. identifiziert sich selten mit sowas. Und die, die dieses Klientel bedienen, verdienen damit eine Menge Geld. Es will jede Kundenschicht bedient werden. 
Dachstein hat geschrieben: Wobei auch eine Gabe, wie man mit sowas so viel Kohle machen kann... Und es eben anzumerken gilt, dass nicht alle Orte, wo Massentourismus stattfindet, per se niveaulos sind. Es sind gewisse Lokalitäten bzw. gewisse Örtlichkeiten, die dieses Publikum bedienen, nur das Skigebiet bzw. der Ort hat nur ganz selten was damit zu tun bzw. identifiziert sich selten mit sowas. Und die, die dieses Klientel bedienen, verdienen damit eine Menge Geld. Es will jede Kundenschicht bedient werden.
Das Skigebiet kann nichts dafür? Der Ort auch nicht? Wer den?Dachstein hat geschrieben: Es sind gewisse Lokalitäten bzw. gewisse Örtlichkeiten, die dieses Publikum bedienen, nur das Skigebiet bzw. der Ort hat nur ganz selten was damit zu tun bzw. identifiziert sich selten mit sowas.
Klar sind die Orte diejenigen, die das so steuern. Sei es nun durch die gemeindlichen Gremien oder durch die Bürger und Geschäftsleute selbst.mic hat geschrieben:Das Skigebiet kann nichts dafür? Der Ort auch nicht? Wer den?Dachstein hat geschrieben: Es sind gewisse Lokalitäten bzw. gewisse Örtlichkeiten, die dieses Publikum bedienen, nur das Skigebiet bzw. der Ort hat nur ganz selten was damit zu tun bzw. identifiziert sich selten mit sowas.
Ich habe da oft den Eindruck, dass das hauptsächlich entweder über Herausragende Landschaften und Skiabfahrten geht, wo also tendenziell sehr sportliche Gäste kommen (Chamonix, Z etc.)Tyrolens hat geschrieben:....
Da ich aber nicht zähle, wirft sich die Frage auf, wie sich denn nun Kommerz und Niveau miteinander verbinden lassen.
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Das geht aber auch ohne Hochpreisniveau, z.B. wenn das Skigebiet nicht besonders groß ist. Die erforderliche Infrastruktur (Freizeitbad etc., evtl. Kongresszentrum) kommt allerdings nur für größere Orte in Frage und ist ohne eine nennenswerte Sommersaison kaum rentabel.3303 hat geschrieben:oder über die Hochpreisgebiete (St. Moritz etc.) wo viele Leute insgesamt recht relaxed sind, mal einen Wein trinken, weniger Skifahren und dennoch viel Geld bringen, weil der Winterurlaub breitgefächerter geführt wird, also nicht so auf das (Pisten-)skifahren und das (unverhältnismäßige) Konsumieren von Alkohol focussiert ist.
Ich meinte das allerdings nicht auf Niveau ansich, sondern auf die Verbindung zwischen Niveau und Kommerz bezogen.chianti hat geschrieben:...Das geht aber auch ohne Hochpreisniveau, z.B. wenn das Skigebiet nicht besonders groß ist. Die erforderliche Infrastruktur (Freizeitbad etc., evtl. Kongresszentrum) kommt allerdings nur für größere Orte in Frage und ist ohne eine nennenswerte Sommersaison kaum rentabel.
Das war mir schon klar - ich wollte damit ausdrücken, dass die Verbindung zwischen Niveau (im Sinne von Qualität bzw. Prollvermeidung) und Kommerz auch zu Preisen möglich ist, die einen Familienurlaub möglich machen. Dazu und zu3303 hat geschrieben:Ich meinte das allerdings nicht auf Niveau ansich, sondern auf die Verbindung zwischen Niveau und Kommerz bezogen.chianti hat geschrieben:...Das geht aber auch ohne Hochpreisniveau, z.B. wenn das Skigebiet nicht besonders groß ist. Die erforderliche Infrastruktur (Freizeitbad etc., evtl. Kongresszentrum) kommt allerdings nur für größere Orte in Frage und ist ohne eine nennenswerte Sommersaison kaum rentabel.
fällt mir z.B. Seefeld in Tirol ein, wo sicher überdurchschnittlich kommerziell agiert wird im Sinne von fast vollständiger Ausrichtung auf Tourismus, aber trotz der damit verbundenen (notwendigen?) Preisgabe der "Ursprünglichkeit" (Massentourismus mit 1 Mio Nächtigungen pro Jahr ist nur mit inhabergeführten Pensionen und Almhütten eben nicht machbar) und Sperrstunde um 6 Uhr früh die schlimmsten Auswüchse vermieden werden.3303 hat geschrieben:Kleinere Gebiete, die nicht überdurchschnittlich kommerziell agieren, dürften des Öfteren mit gewissem Niveau zu finden sein.
Lies nochmal...mic hat geschrieben:Das Skigebiet kann nichts dafür? Der Ort auch nicht? Wer den?Dachstein hat geschrieben: Es sind gewisse Lokalitäten bzw. gewisse Örtlichkeiten, die dieses Publikum bedienen, nur das Skigebiet bzw. der Ort hat nur ganz selten was damit zu tun bzw. identifiziert sich selten mit sowas.
Nicht jeder Ort mit Skigebiet macht derartige Shows und nicht jeder Ort, der auf den Wintergast setzt hat zwangsweise eine volle Ausstattung an Apres Ski Diskotheken.mic hat geschrieben:Oder tanzen die Pistenbullys von alleine? Und spielt das Blasorchsester unter Hypnose wenn die örtliche Skischule ihre Skishow incl. Feuerwerk abspult.?
z.B.?Dachstein hat geschrieben: Lies nochmal...
Es gibt gewisse Lokale und gewisse Örtlichkeiten, die das Klientel bedienen, aber nicht das Skigebiet an sich.
habe ich auch nicht behauptet!!Dachstein hat geschrieben: Nicht jeder Ort mit Skigebiet macht derartige Shows und nicht jeder Ort, der auf den Wintergast setzt hat zwangsweise eine volle Ausstattung an Apres Ski Diskotheken.
Hütten-Tschimbumm, Pisten-Ballermann und systematischer Alkoholmissbrauch machen den Abschied vom "kontrollierten Skiraum" nicht schwer. Obwohl nicht zuletzt die Rücksicht auf Anzeigenkunden und die Angst davor, als "vorgestriger" Spaßbremser zu gelten, viele schreibende und filmende Kollegen manche Zusammenhänge weiterhin nur am Rande oder gar nicht erwähnen lässt: So wird die Verbindung zwischen Überforderung, Alkohol und niedergefahrenen Pisten-Unfallopfern kleingeredet. Und die Frage, ob Gemeinden und Regionen heute eventuell mehr am Suff als an Liftkarten, Gastro und Hotellerie verdienen, gehört sich nicht.
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Den Tourismusmanager, der laut sagt, dass Schnee vom "Must" zum "Nice to have" geworden ist, gibt es nicht. Manche Dinge sagt man eben nicht. Und da man ein paar Lifte immer irgendwie zum Laufen bringt und es sich für eine Handvoll Fotos auch immer ausgeht, ist das ja gar nicht nötig.
Obwohl die Wahrheit niemanden stören würde: Ich kenne etliche Menschen, die gerne mehrtägige Skiopening-Events besuchen und nicht im Traum daran dächten, Ski oder Board mitzunehmen. Ganz ehrlich: Solche Leute sind mir lieber, als jene, die sich bis in den Morgen die Kante geben - und dann am nächsten Tag auf der Piste als "unguided missiles" unterwegs sind.
), diese werden aber eher nicht im direkten Zusammenhang mit Apres Ski stehen, da sie auch von der ortsansässigen Bevölkerung benützt werden. In Ischgl findet man hingegen die ortsansässige Bevölkerung in solchen Schuppen eher weniger. Stichwort Touristenfang. Nee, Du verstehst es nicht! Oder willst es nicht.Dachstein hat geschrieben:Ist das so schwer zu verstehen?! Du hast Orte und Skigebiete, in welchen das Party - Nachtleben eher groß geschrieben wird, klassische Beispiele sind Ischgl, St. Anton, Sölden, Mayrhofen. Dort sind die Bergbahnen teilweise erheblich ins Geschehen mit involviert. Und dann hast du das absolute Gegenbeispiel - Achenseeregion
Na und? das Gleiche könntest du über den Marathonlauf oder das Joggen, Schwimmen oder Windsurfen generell sagen.Tyrolens hat geschrieben:Der Skisport ist vermutlich auch eine der wenigen Sportarten, in denen absolute Nichtkönner regelmäßig ihr Können beweisen wollen. So richtig ernsthafte Skisportler gibt's ja kaum.