Gletscher-Abschmelzung

[Schleitheim]

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/natu ... y/10289176

[gletscherspalter]

http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/29217385

[NIC]

Wie schon vorher geschrieben könnte es sein das es in 10 Jahren keinen durchgängigen Sommerskibetrieb geben wird, ich glaube aber nicht daran. Man entwickelt sich immer weiter in puncto Gletscherschutz und Beschneiung. Außerdem wurde im Interview gesagt dass es früher viel mehr Sommerskigebiete gab, was auch richtig ist. Jedoch wurde oft der Sommerskibetrieb aus Rentabilitätsgründen eingestellt.

Meiner Meinung nach ist Sommerskibetrieb ohne Gletscher jedes Jahr bis Ende Juni/Anfang Juli möglich. Wenn man es drauf anlegt und Schneedepots anlegt, Schnee verschiebt und spezielle Bereiche ordentlich beschneit dann wohl noch länger, wenn ein gutes Frühjahr dazukommt wahrscheinlich bis Anfang/Mitte August. Ein gutes Beispiel ist Alpe d`Huez. Da waren bis inkl. 21.07 die SB Glacier und die SB Herpie offen. Dort gibts ja praktisch überhaupt keinen Gletscher mehr. Die SB Glacier hätte dort wahrscheinlich noch bis in den August laufen können.

Ohne Gletscher wäre wahrscheinlich nur 1-1,5 Monate kein Sommerskibetrieb möglich (Anfang/Mitte August - Mitte/Ende September möglich. Zudem werden die jetzigen Ganzjahresskigebiete, vor allem der Hintertuxer Gletscher, wohl kaum den Sommerskibetrieb einstellen da sie nun schon so ziemlich die einzigen sind, die im August offen haben in den Alpen und dadurch doch nicht sooo wenig Kundschaft haben.

[noisi]

Naja Gletscherschutz ist aber auch nur in einem gewissen Rahmen möglich, das umfasst keine ganzen Pisten. Ist der Gletscher erst einmal weg bleibt der Schnee auch weniger lange- und im Herbst später liegen.

[NIC]

@noisi: Ich weiß, natürlich werden die Gletscher weiter abschmelzen, egal was man tut.

Ich habe ja auch als gletscherloses Sommerskigbiet AdH angeführt. Zu nennen ist auch noch Macugnaga, die ebenfalls bis 21.07 offen hatten. Cortina kann man auch noch erwähnen

[Stäntn]

http://www.tt.com/home/7103099-91/versc ... riesen.csp

[noisi]

@noisi: Ich weiß, natürlich werden die Gletscher weiter abschmelzen, egal was man tut.

Ich habe ja auch als gletscherloses Sommerskigbiet AdH angeführt. Zu nennen ist auch noch Macugnaga, die ebenfalls bis 21.07 offen hatten. Cortina kann man auch noch erwähnen

Das funktioniert aber nur nach sehr schneereichen Wintern. Eine regelmäßigkeit kann man hierdurch nicht ableiten.

[starli]

Das funktioniert aber nur nach sehr schneereichen Wintern. Eine regelmäßigkeit kann man hierdurch nicht ableiten.

Bei beschneiten Pisten in besonderer Höhe bzw. Pisten in besonderer Kessellage schon - da sind gewisse Firnfelder zu >90% Ende Juni noch vorhanden.

[Fab]

Aktuell sieht es so aus, dass in knapp einer Woche die diesjährige Schmelze wohl vorbei ist und die Gletscher eingeschneit werden.

[Lfkrone]

Aktuell sieht es so aus, dass in knapp einer Woche die diesjährige Schmelze wohl vorbei ist und die Gletscher eingeschneit werden.

Naja, ob die diesjährige Schmelze damit beendet ist, dürfte trotzdem noch fraglich sein.
Aber falls es tatsächlich so kommt, ist dieses Jahr wohl ein sehr gutes gewesen.
Die Massenverluste dürften sich in Grenzen halten, da bei den meisten Gletschern ja nur eine geringe Ausaperung des Eises stattfand. Hab irgendwo gelesen, einige Gletscher wären sogar den kompletten Sommer bislang überhaupt nicht ausgeapert, diese dürften ja dann sogar Masse zulegen (?).

[gletscherspalter]

Aktuell sieht es so aus, dass in knapp einer Woche die diesjährige Schmelze wohl vorbei ist und die Gletscher eingeschneit werden.

Naja, ob die diesjährige Schmelze damit beendet ist, dürfte trotzdem noch fraglich sein.
Aber falls es tatsächlich so kommt, ist dieses Jahr wohl ein sehr gutes gewesen.
Die Massenverluste dürften sich in Grenzen halten, da bei den meisten Gletschern ja nur eine geringe Ausaperung des Eises stattfand. Hab irgendwo gelesen, einige Gletscher wären sogar den kompletten Sommer bislang überhaupt nicht ausgeapert, diese dürften ja dann sogar Masse zulegen (?).

Laut wetteronline.de (http://www.wetteronline.de/14-tage-wetter) sieht es so aus, als würde es genau zu Beginn der nächsten Woche einen Temperatursturz geben. Dieser wäre sicherlich auch mit Schneefall in den Hochlagen verbunden, welcher sich zumindest im Bereich der Gletscher bis zum Winter auf jeden Fall halten müsste.

Zur Massenbilanz der Gletscher: Falls ein Gletscher den ganzen Sommer lang vollständig schneebedeckt bleibt, heißt das nicht automatisch, dass er auch an Masse zulegt. Die meisten Gletscher, v.a. Größere, brauchen mehrere Jahre um auf eine bestimmt Wetterlage zu reagieren. Das heißt in diesem Jahr würden diese höchstwahrscheinlich meist stationär bleiben bzw. trotzdem einen leichten Rückzug verzeichnen, da die letzten Jahre ja praktisch ausnahmslos und durchgängig Abschmelze stattfand.

[gletscherspalter]

Laut wetteronline.de (http://www.wetteronline.de/14-tage-wetter) sieht es so aus, als würde es genau zu Beginn der nächsten Woche einen Temperatursturz geben. Dieser wäre sicherlich auch mit Schneefall in den Hochlagen verbunden, welcher sich zumindest im Bereich der Gletscher bis zum Winter auf jeden Fall halten müsste.

Neues aus der Wetteronline 14-Tage-Vorhersage: "Auch in der zweiten Wochenhälfte (16.-20.09.) liegt Deutschland nach derzeitigem Stand im Einflussbereich der kühlsten Luft in Mitteleuropa. Weiterhin muss man mit Schauern, teils auch mit kurzen Gewittern rechnen. In den Alpen kann die Schneefallgrenze zeitweise bis unter 2000 Meter Höhe absinken. Ob sich zur Monatsmitte dann langsam ein neues Hoch durchsetzt, ist noch unsicher."

[Whistlercarver]

Für nächste Woche sieht es für die Lagen oberhalb 2600m nicht schlecht aus.

[Lfkrone]

Aktuell sieht es so aus, dass in knapp einer Woche die diesjährige Schmelze wohl vorbei ist und die Gletscher eingeschneit werden.

Naja, ob die diesjährige Schmelze damit beendet ist, dürfte trotzdem noch fraglich sein.
Aber falls es tatsächlich so kommt, ist dieses Jahr wohl ein sehr gutes gewesen.
Die Massenverluste dürften sich in Grenzen halten, da bei den meisten Gletschern ja nur eine geringe Ausaperung des Eises stattfand. Hab irgendwo gelesen, einige Gletscher wären sogar den kompletten Sommer bislang überhaupt nicht ausgeapert, diese dürften ja dann sogar Masse zulegen (?).

Laut wetteronline.de (http://www.wetteronline.de/14-tage-wetter) sieht es so aus, als würde es genau zu Beginn der nächsten Woche einen Temperatursturz geben. Dieser wäre sicherlich auch mit Schneefall in den Hochlagen verbunden, welcher sich zumindest im Bereich der Gletscher bis zum Winter auf jeden Fall halten müsste.

Zur Massenbilanz der Gletscher: Falls ein Gletscher den ganzen Sommer lang vollständig schneebedeckt bleibt, heißt das nicht automatisch, dass er auch an Masse zulegt. Die meisten Gletscher, v.a. Größere, brauchen mehrere Jahre um auf eine bestimmt Wetterlage zu reagieren. Das heißt in diesem Jahr würden diese höchstwahrscheinlich meist stationär bleiben bzw. trotzdem einen leichten Rückzug verzeichnen, da die letzten Jahre ja praktisch ausnahmslos und durchgängig Abschmelze stattfand.

Hmm, aber mal angenomen ein Gletscher bleibt ausnahmslos bedeckt den ganzen Sommer. Wie kann er da Masse abnehmen? Es kann doch keine Masse verloren gehen, da keine Schmelze stattfindet? Und im Nährgebiet wird doch auch neues Eis gebildet, also müsste doch theoretisch ein Massegewinn stattfinden. Oder nicht?

[Stäntn]

Schon mal nen Gletscher von innen besichtigt? Sobald es auch nur annähernd an die 0 Grad Grenze geht tropfts da innen wie die Hölle und unten rinnts dahin... Schneeauflage ja oder nein...

[Lfkrone]

Schon mal nen Gletscher von innen besichtigt? Sobald es auch nur annähernd an die 0 Grad Grenze geht tropfts da innen wie die Hölle und unten rinnts dahin... Schneeauflage ja oder nein...

Ne hab ich nicht
Also der Gletscher schmilzt trotz Schneeauflage? Krass..

[Fab]

Klar rinnt es durch alle Spalten in den Gletscher rein.

Anfangs ist die Schneebedeckung einige Meter hoch und taut so vor sich hin. Trotzdem findet natürlich der allergrößte Teil der Gletscherschmelze auf der aperen Oberfläche statt. Im Sommer dringt auch warme Luft ins Innere, aber ein Gletscher ist auch durch Selbstkühlung ein selbsterhaltendes System.

Wenn der Gletscher schneebedeckt bleibt, kann man im Normalfall von einem Masssenzuwachs ausgehen.

[Pistencruiser]

Gletschergeschichte der Pasterze - Spurensuche in die nacheiszeitliche Vergangenheit
Interessante Abhandlung über heute definitiv nachweisbare Niedrigstände der Pasterze weit unterhalb des heutigen
Gletscherniveaus vom mittleren Holozän bis heute.

KLICK!

[Martin_D]

Zur Massenbilanz der Gletscher: Falls ein Gletscher den ganzen Sommer lang vollständig schneebedeckt bleibt, heißt das nicht automatisch, dass er auch an Masse zulegt. Die meisten Gletscher, v.a. Größere, brauchen mehrere Jahre um auf eine bestimmt Wetterlage zu reagieren. Das heißt in diesem Jahr würden diese höchstwahrscheinlich meist stationär bleiben bzw. trotzdem einen leichten Rückzug verzeichnen, da die letzten Jahre ja praktisch ausnahmslos und durchgängig Abschmelze stattfand.

Ich glaube, du bringst jetzt Masse und Fläche eines Gletschers durcheinander.

Wenn der Gletscher weitgehend vollständig schneebedeckt bleibt im Sommer, dann nimmt er an Masse zu.
Das heißt aber nicht zwangsläuftig, dass die Fläche zunimmt. Die Gletscherfläche nimmt trotzdem ab, wenn die Jahre zuvor schlecht für die Gletscher waren.

Die Änderung der Masse eines Gletscher hängt lediglich vom Witterungsverlauf der vergangenen 12 Monate ab.
Die Änderung der Fläche eines Gletschers (und damit insbesondere auch die Länge der Gletscherzunge) reagiert dagegen mit Verzögerung auf Klimaveränderungen.

[Kris]

Wenn der Gletscher weitgehend vollständig schneebedeckt bleibt im Sommer, dann nimmt er an Masse zu.
Das heißt aber nicht zwangsläuftig, dass die Fläche zunimmt. Die Gletscherfläche nimmt trotzdem ab, wenn die Jahre zuvor schlecht für die Gletscher waren.

Die Änderung der Masse eines Gletscher hängt lediglich vom Witterungsverlauf der vergangenen 12 Monate ab.
Die Änderung der Fläche eines Gletschers (und damit insbesondere auch die Länge der Gletscherzunge) reagiert dagegen mit Verzögerung auf Klimaveränderungen.

Wenn der Gletscher den Sommer vollständig Schneebedeckt übersteht, so kann sich dieser doch nicht in der Fläche reduzieren? Masse und Fläche hängen letztendlich zusammen.

Ich gehe jetzt davon aus, dass ein eingeschneiter Gletscher im Sommer kaum Eis verliert, sondern lediglich der Schnee schmilzt. Das Schmelzwasser vom Schnee, welches am und dann in den Gletscher fliesst, hat so gut wie keine Schmelzwirkung im Eis, da es mit dem Schmelzen des Schnees zunächst im Schnee versickert und hierbei nur Temperaturen minimalst über dem Schmelzpunkt einnehmen kann...

Glaube dass der Zusammenhänge (chronologie der Meteorologischen Vorgänge über die Jahre), die letztendlich die Fläche/Masse des Gletschers bestimmen, äusserst komplex sind, und dass man ausser "je mehr Schnee und je kälter, je günstiger für den Gletscher" wenige weiterführende Aussagen treffen kann...

Bin jedenfalls sehr gespannt auf den diesjährigen Gletscherbericht der Alpenvereine!

[Martin_D]

Wenn der Gletscher weitgehend vollständig schneebedeckt bleibt im Sommer, dann nimmt er an Masse zu.
Das heißt aber nicht zwangsläuftig, dass die Fläche zunimmt. Die Gletscherfläche nimmt trotzdem ab, wenn die Jahre zuvor schlecht für die Gletscher waren.

Wenn der Gletscher den Sommer vollständig Schneebedeckt übersteht, so kann sich dieser doch nicht in der Fläche reduzieren? Masse und Fläche hängen letztendlich zusammen.

Deswegen habe ich ja bewusst ein "weitgehend" eingefügt. Bei den geringen Firnmengen im Nährbereich der letzten Jahre würde bei den meisten Gletschern ein Ausapern eines Teils der Zunge schon ausreichen, um einen Rückzug der Zunge und damit eine Verringerung der Fläche zu bewirken. Es kommt einfach zu wenig Nachschub von oben.
Die Masse kann deshalb trotzdem zunehmen, wenn der größte Teil des Gletschers firnbedeckt bleibt.

[starli]

Wenn der Gletscher den Sommer vollständig Schneebedeckt übersteht, so kann sich dieser doch nicht in der Fläche reduzieren? Masse und Fläche hängen letztendlich zusammen.

Allerdings fließen die Gletscher ja nach unten. Wenn die Gletscherzunge dann nicht um die gleiche Fläche mit nach unten rutscht, sondern nur an der gleichen Stelle bleibt -> Masse: plus oder minus, Fläche: gleich.

Andererseits könnte es genauso sein, dass sich die Gletscherzunge zurückzieht, dieser Verlust durch neues Eis im oberen Bereich aber kompensiert wird -> Masse: gleich, Fläche: minus

Es kann somit genauso gut die Massenbilanz positiv und die Flächenbilanz negativ sein. Oder beides Positiv. Oder beides negativ.

Also für meinen Geschmack sind Masse und Fläche unabhängig zu betrachten. Selbst wenn der Gletscher bis runter zur Zunge schneebedeckt bleibt. Was ja sowieso sehr unwahrscheinlich ist, meist apert der Gletscher irgendwo, an einem Gletscherbruch oder an der Zunge aus...

Die nächste Frage ist, wie man überhaupt die Masse berechnen will. Da bräuche man ja das exakte Gelände unter dem Gletscher- und müsset auch die Spalten berücksichtigen. Ist ja egtl. gar nicht möglich....

[Martin_D]

Die nächste Frage ist, wie man überhaupt die Masse berechnen will. Da bräuche man ja das exakte Gelände unter dem Gletscher- und müsset auch die Spalten berücksichtigen. Ist ja egtl. gar nicht möglich....

Die Gesamtmasse wird sicherlich aus den Gründen, die du genannt hast, nicht so einfach zu messen sein. Die Massenänderung innerhalb eines Gletscherjahres dürfte jedoch bei gut überwachten Gletschern ziemlich präzise aus der gesamten Neuschneemenge innerhalb des Jahres und dem gesamten Wasserabfluss des Gletschers während dieses Zeitraums gemessen werden können.

[Gletscherfloh]

Ja, es gibt verschiedene Methoden die Massenbilanz zu messen. Die positive Seite der Massenbilanz (also das was nach glaziologischen Winterhalbjahr an neuem Schnee dazugekommen ist), kann recht einfacht mittels Schneehöhen- und Schneedichtemessungen (man gräbt einfach etliche Schneeschächte bis zum Eis bzw. zum vorjährigen Firnniveau) gemessen werden und wird dann in Wasseräquivalent umgerechnet.

Die negative Seite der Massenbilanz (das was im Sommer wegschmilzt) kann wie oben angedeutet per Messung des direkten Abflusses ermittelt werden (z.B. am Vernagtferner in den Ötztaler Alpen macht man das so). Üblich ist aber auch, dass man mit Hilfe von ins Eis gebohrten Messstäben ermittelt, wieviel cm (oder m) Eis abgeschmolzen sind und das wieder in Wasseräquivalente umrechnet. Natürlich muss man auch noch messen, wieviel Schnee noch übriggeblieben ist.

@starli: Für manche Gletscher hat man mithilfe von speziellen Geräten (die im Prinzip kleine, künstliche Erdbeben auslösen) das unter dem Gletscher liegende Gelände vermessen. Für diese Gletscher kennt man dann natürlich die Masse sehr exakt.

[Martin_D]

Es müsste doch auch prinzipiell möglich sein bei weniger gut überwachten Gletschern eine Abschätzung der Massenbilanz aus dem Stand der maximalen Ausaperung, der Zahl der Tage mit nicht vollständig schneebedeckten Gletscher und der durchschnittlichen Schneehöhe im Nährgebiet zum Zeitpunkt der maximalen Ausaperung zu machen, oder ?

Wird so etwas gemacht ?