Neues in Laax/​Flims/​Falera

[fabile]

Also in Flims hing die Tafel am Wochenende noch. Hat jemand mal die Map to snow App probiert. Bei mir am Iphone ging das nicht, oder ich bin zu blöde. Ein Gondelgast sprach von besseren Apps, könnt Ihr was empfehlen (sorry ot)

[Whistlercarver]

@ Längste Piste: Vor 3 Jahren konnte man noch vom Gletscher über die Nagensseite zur Stretg und runter nach Flims ohne zu Lifteln. Es ist zwar leider nirgends angeschrieben wie man genau fahren muss aber mit ein bisschen auskennen und Orientierungssinn ist es machbar.

Zusätzliche Erweiterungen der Beschneiung sind nicht mehr bekannt geworden?

[fabile]

Ich dachte, das könnte man noch heute, aber die ehemalige Piste ist jetzt ein Wanderweg (der aber gut frequentiert wird).

Da hat man wieder einmal Pisten abgeschafft. Eine Verbindung von der 30 zur 18 sollte aber machbar sein?

[ski-chrigel]

Ich dachte, das könnte man noch heute, aber die ehemalige Piste ist jetzt ein Wanderweg (der aber gut frequentiert wird).

Da hat man wieder einmal Pisten abgeschafft. Eine Verbindung von der 30 zur 18 sollte aber machbar sein?

Nicht ganz. Die Piste ist zwar nicht mehr auf dem Plan, wird aber seit Saisonbeginn (damals war auf dem temporären Pistenplan der Wanderweg gestrichen und stattdessen als Piste ausgewiesen, weil ja kaum Schnee lag und darum gebraucht wurde) immer gepistet. Zwar nur 1-2 Bullyspuren breit, aber das reicht ja. Und der Wanderweg verläuft mehr oder weniger parallel, ebenfalls gepistet, dazu. Ob das jetzt nur eine Folge der prekären Schneesituation anfangs Winters ist, oder ob man sich eines Besseren besinnt hat, weiss ich nicht. Insofern ist die Abfahrt vom Vorab über Nagens und Stretg nach Flims nach wie vor über richtige, wenn auch flache Pisten möglich.

Für die Verbindung von der 30 auf die 18 musst Du zwei Mal querfeldein, geht aber problemlos.

[ski-chrigel]

Bin zufällig auf das gestossen:
http://www.skiresort.de/skigebiet/laax- ... euerungen/
Ist der Tellerlift MidadaSut-PlaunGrass wirklich auf der Liste für 2015?
Irgendwie kann ich diese Seite drum nich ganz ernst nehmen...: AlpSognMartin-PlauRudien ist auch ne Planungsleiche... Ich persönlich fände das natürlich genial, wenn am gleichen Standort wie die LaSiala-Bahn noch ein 6er-Sessel starten würde, aber das ist Quatsch.

[fabile]

Tellerlift: Wer braucht diese alte Piste? Und zum Sessel: Das ist eine sehr alte Planungsleiche.

Wenn schon ein Tellerlift zur Umfahrung vom Muotta Sessel.

Nun, wenn die Besucher-erosion so weiter geht, bräuchte es gar keinen neuen Lift, denn ausser Weihnachten/Neujahr ist anstehen eine seltene Sache geworden.

[ski-chrigel]

Naja, so alt ist die Planungsleiche nun auch wieder nicht. Du erinnerst Dich sicher noch an den ersten Revolutionsplan. Der ist keine 5 Jahre alt.
Den Tellerlift hätte man für die Beiz dort gebraucht, sonst wirklich nicht.
Einmal mehr, fabile, bitte Mutta nicht Muotta... Muotta gibts im Engadin.
Aber wo willst Du denn den Tellerlift als Mutta-Umfahrung aufbauen? Naturbahnrodler hat es Dir doch schon erklärt.
Wir wissen alle, dass Du kritisch gegenüber der neuen LaSiala-EUB eingestellt bist. Aber bedenke, es geht nicht alleine nur um die Kapazität, sondern auch ums langfristige Image. Und bis anhin war LaSiala generell ein Flaschenhals. Nur diese Saison nicht.

[Naturbahnrodler]

Der Ausbau der 25 wird auch zur Entlastung von La Siala und Mutta beitragen, da man eine attraktivere Alternative hat um in die linke Gebietshäfte zu wechseln.

[fabile]

Ich hab halt zu lange im Engadin gelebt

Zur Gondelbahn: Ja, fände einen Sessel im Endeffekt praktischer, da man die Skier nicht auszuiehen muss. Und die Kapazität von 2400 p/h keinen grossen Sprung im Vergleich zum alten Sessel. Als alter Flimser hätte ich eine Mugels-Grisch-La Siala Lösung bevorzugt. Aber will man den Geländeeinschnitt überqueren scheint eine Gondelbahn einfacher zu sein.

Muss aber eingestehen, dass der Anschluss an 38 mehr Sinn macht, da man so die Vorab-gondel vermeiden kann, wenn man auf den Vorab will und eine Sattel Wiederholungsfahrt wird so auch attraktiver (La Siala-Vorab-Lavidinas-La Siala-Vorab). Die Leute werden die 38 nutzen, um die Schlange Richtung Vorab zu vermeiden.

Den Tellerlift (allenfalls den alten Spalegna Lift) würde ich ca. ab der Einmündung der 24 mit der 38 hoch bis ein wenig in die 79 machen. Also unterhalb vom Taleinschnitt bleiben.

Finde es aber vernünftig, abzuwarten, wie sich die Gäste verhalten werden. Gut denkbar, dass sich die Gäste noch besser im Gebiet verteilen. Die riesigen Schlangen an La Siala sind seit den drei neuen Bahnen besser geworden (oder war das Wetter jeweils zu schlecht?).

Zum Image. Image (bei knappen Kassen) ist schön und gut, wenn es nichts kostet. Also Sessel oder Gondel einerlei, wenn die Gondel besseres Image bringt ok. Beim Lavadinas finde ich da Image etwas teuer. Ob die Leute die Schwenkerei so geil finden? Die Mehrausgaben bei dem Sessel werden sich kaum im Image und in der Kasse wiederfinden. Ist meine Meinung.

Generell hat man in Laax die Bahnen immer recht gepflegt geplant. Im Engadin gibt es alte Leitner Sessel, die sehen fürchertlich altmodisch aus. In Davos fährt man (ist zwar schon etwas her) an unzähligen Werbeliegestühle vorbei, was auf billig macht usw. Dass man die Bergstationen auf Holz macht, ist ok und auch die Solarpanels zeugen von grüner Verantwortung. Marketing ist alles. Das bringt Image und Wertigkeit. Schwenksessel und Porsche-Design sind Spielereien (obwohl ich als CH-ler dankbar bin, dass man einen BMF-Sessel gebaut hat. Schade, dass bei der Gondel kein CH-Produkt berücksichtig wurde. Gibt es die überhaupt noch?)

[Naturbahnrodler]

Wäre noch interessant zu wissen, ob die Kapazität der La Siala EUB im Fall der Fälle erhöht werden könnte. Bei den neuen 6KSB hat es sich ja bewährt erst dann auszubauen, als man wusste wo die volle Kapazität gebraucht wird.

[paddington]

Ich denke nicht, bei den Sesselbahnen war die mögliche Kapazitätserweiterung jeweils im Konzessionsgesuch erwähnt. Bei der Gondelbahn ist das nicht der Fall.
Auf der Infotafel steht ja auch oberhalb der Kapazität "Endausbau"

[fabile]

Super WAG! 2400 p/h nicht mal im 1. Jahr? Vergesst mal nicht, dass der 3er Sessel schon 1800 Personen/h den Hang hochschaufelt. Und das zuverlässig. Und die Pannen des Drehwurms im 1. Jahr sind nicht vergessen. Immerhin haben die Leitner-Sessel vom 1. Moment an pannenfrei funktionniert. Da darf man hoffen.

[ski-chrigel]

Keine Sorge, das wird ja dieses Mal ein Standard-Leitner-Produkt. Die gleiche Bahn wie in Savognin. Und was ich gehört und selber erlebt habe, fährt die dort einwandfrei.
Ich finde es ganz ok mit den 2400 P/h. Das ist gleich viel wie Mutta (ursprünglich, jetzt sind es ja wegen der anhaltenden technischen Problemen einige Sessel weniger und somit etwas weniger pro Stunde, weiss aber nicht wieviel), Lavadinas, AlpDado und TreisPalas. Das passt schon. Irgendwo gibt es auch Grenzen. Man kann nicht alles an den absoluten Spitzentagen ausrichten. Und, fabile, Du hast ja dauernd moniert, wie wenig Leute es diesen Winter hat... Dann reichen 600 Leute mehr pro Stunde als heute durchaus.

[ATV]

Falsch. Savognin hat einen normalen Antrieb drinn. Hier soll wiederum ein Directdrive reinkommen. Das gibt ein mächtiger Brummer.

[fabile]

jetzt bin erstaunt, dachte immer Mutta hätte mehr. Der Curnius Sessel hat schon 2400 p/h. Haben jetzt der Alp Dado, Lavadinas, Tres Palas und Mutta alle nominell gleich viel = 2400 p/h. Sogar der Naraus Sessel hat soviel?

Das mit der Kapazität scheint sowiesso so ne Sache, auch der Lavadinas bringt kaum die 6m/s (wenn ich mit dem Tres Palas vergleiche, bei dem geht die Post ab, wenn die Gas geben). Und der Lavadinas ist immer noch relativ locker am Seil.

[ski-chrigel]

Sorry, habe mich vertan, Mutta hat ursprünglich 2800 gehabt und Treis Palas nur 1800.

[Whistlercarver]

Die 2400p/h sind ja nur ein theoretischer Wert. In die 10er Gondeln werden selten 10 Leute rein gehen somit ist der Füllungsgrad der EUB wahrscheinlich deutlich schlechter als der der jetzigen KSB. Somit dürften wir sicher wieder bei 1800p/h praktischer Kapazität sein im Vergleich zu 1500p/h davor (das sind Schätzwerte von mir).

[ski-chrigel]

Naja. Da bin ich anderer Meinung. Meine Erfahrung ist, dass bei Kolonnen Gondeln viiiiiel besser gefüllt werden als KSBs, weil man da viel länger Zeit hat, einzusteigen und Singlefahrer schnell noch reindrücken, während man bei KSBs die kurze Zeit zum Füllen nicht nutzen kann, wenn die Leute nicht kooperativ sind /mitdenken, oder aber ein gutes System wie an der Corviglia angewandt wird. In Sölden zB. werden die Gondeln bei entsprechendem Andrang gegen 100% gefüllt. Voraussetzung ist eine genügend lange Einsteigemöglichkeit. In der Curnius-Gondel klappt das nicht, weil man da mangels Sitzplätzen nicht erkennen kann, ob schon 12 drin sind, wenn sich die Leute breit machen. Im Arenaexpress wird auch gut gefüllt.

[paddington]

Mutta original 3200 Pers/h
Alp Dado 2400 ausbaubar auf 3200
Treis Palas 1800 ausbaubar auf 2400
Lavadinas original 1800, 2013 ausgebaut auf 2400

Die beiden nicht realisierte Sesselbahn hätten folgende Kapazitäten gehabt:
Sogn Martin - Vorab
2000 ausbaubar auf 2400

Plaun Rudien - La Siala
1800 ausbaubar auf 2400

[ski-chrigel]

Woher hast Du die 3200 am Mutta? Ich sehe da nur 2800 und jetzt etwas weniger.

[paddington]

Pressemitteilung WeisseArena AG 2005

Weisse Arena Bergbahnen AG startet mit beheizbarer
6er Sesselbahn in die Wintersaison
Laax, 7. Dezember 2005. Zum Auftakt der Wintersaison nimmt die Weisse Arena
Bergbahnen AG eine neue Anlage in Betrieb und präsentiert sie zwei Tage
vor der offiziellen Eröffnung den Medien.
Die neue 6er Sesselbahn mit Wetterschutz ist nicht nur technisch das Nonplusultra,
sie bietet auch einen Komfort, der einzigartig ist in der Schweiz: Die
Wintergäste in Laax schweben auf beheizbaren Sitzen in den Winterspass.
Mit der neuen Sesselbahn können 3'200 Personen pro Stunde transportiert werden
und damit ist sie die Sesselbahn mit der höchsten Förderleistung im Kanton Graubünden.

.....

Im Doppelmayr WIR Jänner 2006 sind die Technischen Daten auch zu sehen.
http://newsroom.doppelmayr.com/de/doppe ... schriften/

[Naturbahnrodler]

Die 2400p/h sind ja nur ein theoretischer Wert. In die 10er Gondeln werden selten 10 Leute rein gehen somit ist der Füllungsgrad der EUB wahrscheinlich deutlich schlechter als der der jetzigen KSB. Somit dürften wir sicher wieder bei 1800p/h praktischer Kapazität sein im Vergleich zu 1500p/h davor (das sind Schätzwerte von mir).

Glaube ich nicht, sobald sich eine Schlange bildet, werden die Gondeln gefüllt. Sonst nicht, und das ist ja auch gut so.

Ein Dreierlift füllt sich auch schlecht weil doch sehr viele zu zweit unterwegs sind. Da bleibt ein Platz übrig welcher dann von der Singleline gefüllt werden kann, dafür müssen aber auch genügend an der Singleline anstehen, was oft eben nicht der Fall ist.

[ski-chrigel]

Pressemitteilung WeisseArena AG 2005

Weisse Arena Bergbahnen AG startet mit beheizbarer
6er Sesselbahn in die Wintersaison
Laax, 7. Dezember 2005. Zum Auftakt der Wintersaison nimmt die Weisse Arena
Bergbahnen AG eine neue Anlage in Betrieb und präsentiert sie zwei Tage
vor der offiziellen Eröffnung den Medien.
Die neue 6er Sesselbahn mit Wetterschutz ist nicht nur technisch das Nonplusultra,
sie bietet auch einen Komfort, der einzigartig ist in der Schweiz: Die
Wintergäste in Laax schweben auf beheizbaren Sitzen in den Winterspass.
Mit der neuen Sesselbahn können 3'200 Personen pro Stunde transportiert werden
und damit ist sie die Sesselbahn mit der höchsten Förderleistung im Kanton Graubünden.

.....

Im Doppelmayr WIR Jänner 2006 sind die Technischen Daten auch zu sehen.
http://newsroom.doppelmayr.com/de/doppe ... schriften/

Stimmt, hatte bei bergbahnen.org nachgeschaut, da steht 2800. Aber auch bei lift-world.info sind die 3200 drauf.

[fabile]

Rechnerisch wäre das für 3er 1800 / 4er 2400 (was ja auch ist z.B. Curnius) / 6er 3600, was nicht mehr klappt, da man anscheinend weniger Sessel ans Kabel hängt. Ein 8er Sessel müsste sonst 4800 Leute den Berg hoch schaufeln uff

[Naturbahnrodler]

Eine Milchbubenrechnung par Excellence.