Prognose: Schweizer Tourismus geht weiter bergab

[danimaniac]

An meiner Schule wurde immer in der elften Klasse eine Skifahrt ins Ahrntal mit der ganzen Stufe (bis zu 100 Schüler) gemacht. Und das von NRW aus.
Ist inzwischen aber nicht mehr möglich, abgesetzt aus verschiedenen Gründen. Einer der größten Gründe war aber, dass viele Lehrer nicht mehr bereit waren das Risiko mitzutragen, dass man quasi immer mit einem Bein im Knast steht, wenn man mit Minderjährigen an so einen Ort fährt wo erstens die Verletzungsgefahrt recht hoch ist (und die Verletzungsanfälligkeit der Playstation-Generation höher ist) und zweitens, vor allem, die Aufsichtspflicht kaum geleistet werden kann.

Trotzdem halte ich persönlich schulische Pflicht-Skilager für extrem sinnvoll. Ich bin nur dadurch zum Wintersport gekommen. Meine Elter hätten das niemals mit uns gemacht.

[Ski-Larry]

Einer der größten Gründe war aber, dass viele Lehrer nicht mehr bereit waren das Risiko mitzutragen, dass man quasi immer mit einem Bein im Knast steht, wenn man mit Minderjährigen an so einen Ort fährt wo erstens die Verletzungsgefahrt recht hoch ist (und die Verletzungsanfälligkeit der Playstation-Generation höher ist) und zweitens, vor allem, die Aufsichtspflicht kaum geleistet werden kann.

Das Haftungsrisiko bei Verletzungen ist ja wohl Mumpitz, dann dürfte es auch keine Sportlehrer mehr geben, wären ja alle schon im Knast.

Du kommst aus NRW, aus welcher Partei kommt die aktuelle Schuliministerin? Genau aus der Partei, die schonmal versuchte Skifreizeiten für Schulen offiziell zu verbieten und auch sonst gern mit Verboten anderen Leuten ihre Lebensweisen aufdrängen will:
Die Grünen

Nebenbei haben wenig Lehrer Lust auf Skifreizeiten, weil sie es nicht können und sich auch noch selber finanziell beteiligen dürfen.

Trotzdem halte ich persönlich schulische Pflicht-Skilager für extrem sinnvoll. Ich bin nur dadurch zum Wintersport gekommen. Meine Elter hätten das niemals mit uns gemacht.

Naja, das halte ich nicht für sinnvoll, nur damit die Leute an den Wintersport geführt werden
(Nebenbei: WIe hoch ist denn die Quote)
Fürs Ranführen reicht auch 'ne Skihalle...

[NeusserGletscher]

Fürs Ranführen reicht auch 'ne Skihalle...

In Neuss fahren regelmässig Schulklassen. In den Alpen hat man sich noch nicht zum Bau von Skihallen durchringen können. Alles nur eine Frage der Zeit.

Erst wenn der letzte Gletscher geschmolzen, der letzte Lift geschlossen, der letzte Schnee gefallen ist, werdet Ihr merken, dass man auch in Skihallen fahren kann.

[danimaniac]

Einer der größten Gründe war aber, dass viele Lehrer nicht mehr bereit waren das Risiko mitzutragen, dass man quasi immer mit einem Bein im Knast steht, wenn man mit Minderjährigen an so einen Ort fährt wo erstens die Verletzungsgefahrt recht hoch ist (und die Verletzungsanfälligkeit der Playstation-Generation höher ist) und zweitens, vor allem, die Aufsichtspflicht kaum geleistet werden kann.

Das Haftungsrisiko bei Verletzungen ist ja wohl Mumpitz, dann dürfte es auch keine Sportlehrer mehr geben, wären ja alle schon im Knast.

Du kommst aus NRW, aus welcher Partei kommt die aktuelle Schuliministerin? Genau aus der Partei, die schonmal versuchte Skifreizeiten für Schulen offiziell zu verbieten und auch sonst gern mit Verboten anderen Leuten ihre Lebensweisen aufdrängen will:
Die Grünen

Nebenbei haben wenig Lehrer Lust auf Skifreizeiten, weil sie es nicht können und sich auch noch selber finanziell beteiligen dürfen.

Trotzdem halte ich persönlich schulische Pflicht-Skilager für extrem sinnvoll. Ich bin nur dadurch zum Wintersport gekommen. Meine Elter hätten das niemals mit uns gemacht.

Naja, das halte ich nicht für sinnvoll, nur damit die Leute an den Wintersport geführt werden
(Nebenbei: WIe hoch ist denn die Quote)
Fürs Ranführen reicht auch 'ne Skihalle...

Hauptgrund Aufsichtspflicht, und die damit verbundenen "Anfragen" der Eltern.
So wurde es zumindest meinem jüngsten Bruder kommuniziert, der leider genau ein Jahr zu jung war um noch mitzufahren bevor es gekippt wurde.
Ob und inwiefern die Politik da überhaupt eine Rolle gespielt hat, ist mir nicht bekannt. Habe das Bundesland aber auch schon seit 2004 verlassen.

[Pauli]

Artikel passend zum Thema:

Wädenswil sz Bang blicken die Hoteliers der Schweizer Skigebiete in den Himmel. Wenn nicht bald richtig Schnee kommt, bleiben viele Kunden weg. Es braucht einen veritablen Wintereinbruch, um das Defizit an weißer Pracht wettzumachen. Zwar kann fast die Hälfte der Pisten in der Eidgenossenschaft inzwischen künstlich beschneit werden, aber vielerorts ist das dafür notwendige Wasser knapp geworden. So zum Beispiel in Scuol im Unterengadin, wo das Reservoir auf dem Berg bald leer ist und Reserven im Tal angezapft werden müssen.

http://www.schwaebische.de/wirtschaft/a ... 59694.html

[Frankenski]

Bei uns in Nordbayern waren Skilager usus.

Ich kenn das von der Schulzeit nur so das an einem Tag im Winter zu einem ca 20 km entfernten Babylift mit dem Bus hingefahren worden ist und nach 4 Stunden wieder zurück, die meisten sind aber nur Schlitten oder Reifen gefahren - das war also die Skifreizeit

[ski-chrigel]

Das Haftungsrisiko bei Verletzungen ist ja wohl Mumpitz,

Von wegen. Es gibt genügend Berichte von angezeigten Klassenlehrern, weil dieser angeblich seine Aufsichtspflicht verletzt hat. Auch wenn es dann zu keiner Veruteilung kommt, auf sowas hat keiner Lust und ich verstehe die Lehrer, die das dann nicht mehr wollen. Auch in meinem Job ist es dasselbe, man braucht "tausend" Haftungsausschlüsse, weil die amerikanische Mentalität längst in Europa angekommen ist.

[Fab]

Das kann ich bestätigen. Ein Haupthindernis für schulische Freizeitaktivitäten sind die Haftungsrisiken, die aufgeblähten Begleitpersonalanforderungen und - die neuzeitlichen, nervtötenden Helikoptereltern.

[Ski-Larry]

Also ist es weniger das Haftungsrisiko.... weil das gibt es ja objektiv wohl nicht, sondern mehr die Eltern und deren Verhalten.

Ich beneide Lehrer nicht, denn selbst bei schlechten Noten sind ja auch niemals sie lieben Kleinen Schuld.

Aber ich glaube wir schweifen von Original-Thema jetzt etwas ab. ...

[ski-chrigel]

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/13864212
Österreich, Frankreich und Italien sind teurer geworden, die Schweiz eigentlich nicht... wenn da nicht der Wechselkurs wäre...

[intermezzo]

Ist praktisch der identische Artikel, dennoch...

...man lese und staune, was insbesondere bei den Kommentaren so geschrieben wird:

http://bazonline.ch/wirtschaft/unterneh ... y/17596756

[TPD]

...man lese und staune, was insbesondere bei den Kommentaren so geschrieben wird:

Wobei in einigen der Kommentaren hat es leider auch ein Fünkchen Wahrheit.

[Mt. Cervino]

Wobei in einigen der Kommentaren hat es leider auch ein Fünkchen Wahrheit.

Ein Fünkchen? Da ist viel Wahres dabei.

[danimaniac]

Viel Wahres und viel Gejammer und wie immer in Kommentaren viel zu viel Polemik

[Chlosterdörfler]

Touristische Trends

Kampf gegen «permanente Krise» ist oft aussichtslos

Der Aufstieg vieler Ferienorte war vor einigen Jahrzehnten Ergebnis besonderer Umstände. Neue Wege zu finden, ist schwierig. Der Städtetourismus wird oft falsch eingeschätzt.

Info: http://www.nzz.ch/schweiz/aktuelle-them ... se-ld.3914


Zwei Tage Schweiz

Wandern, Skifahren, Städtereise: Wie hat sich der Schweizer Tourismus seit den 1950er Jahren verändert? Antworten liefert ein Blick in die Statistik.

Info: http://www.nzz.ch/schweiz/aktuelle-them ... iz-ld.3891

[NeusserGletscher]

Im Wallis überlegt man, wie man mit variablen Ticketpreisen die Gäste noch effektiver vergraulen kann. Wallis überlegt sich Ticketsystem wie Easyjet. Sollen sie mal. Mit solchen flexiblen Tarifen fördert man vor allem Intransparenz und letztendlich Frust, wenn man sein Ticket zu teuer gekauft hat. Da ich nicht vorhabe, mich zum Sklaven irgendwelcher Algorithmen zur Preisgestaltung zu machen, werde ich solche Gebiete einfach meiden. Für je nach Saion gestaffelte Preise habe ich ja noch Verständnis. Aber ein Preisroulette wie an (deutschen) Tankstellen mache ich nicht mit.

[ski-chrigel]

Das dürfte aber auch andernorts die Zukunft sein. Und es gibt sie ja auch schon, zB. Laax+. Klassische Tageskarten vor Ort am Schalter wird es wohl auch in Zukunft geben, die werden aber immer teurer sein als die Online-Karten. Machst Du nicht mit, wirst Du einfach zu viel bezahlen. Genau so, wie Du auch heute noch im teuren Reisebüro Flugtickets kaufen kannst... Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, trotzdem hat die Entwicklung davor nie halt gemacht.

[Pauli]

Das klingt ja wie an der Tankstelle... Da fährt man dann zum Skilift und wird entweder positiv oder negativ überrascht. Was sind dann die Einflüsse, die die Preise bestimmen? Auch Wetter und Schnee?

[ski-chrigel]

Das klingt ja wie an der Tankstelle... Da fährt man dann zum Skilift und wird entweder positiv oder negativ überrascht. Was sind dann die Einflüsse, die die Preise bestimmen? Auch Wetter und Schnee?

Ja, Wetterprognosen, erwartete Auslastung, Saison etc. Schau Dir mal https://plus.laax.com/de/home/ an
Aber nein, Du wirst nicht am Skilift überrascht, dort zahlst Du immer den Höchstpreis. Aber online, meist je früher je günstiger.

[Pauli]

Ach danke für die Erklärung, jetzt habe ich es kapiert. Also gibt es prinzipiell keine Verteuerungen, sondern praktisch nur Vergünstigerungen. Finde ich aber trotzdem nicht gut. Ich entscheide mich oft spontan, wohin es geht. So muss man ja schon sich so früh, wie möglich einen Skipass kaufen... Und wenn dann das Wetter noch schlechter ist, als erwartet... So können die Beteiber aber sicher auch Kassenpersonal einsparen.

[ski-chrigel]

Du musst es ja nicht gut finden, musst es gar nicht nutzen und darfst auch weiterhin den normalen Preis an der Kasse bezahlen. Oder hast Du ein Problem damit, wenn Dein EUB-Sitznachbar weniger bezahlt hat als Du? Das ist ja sowieso jetzt schon überall so mit all den Aktionen, Busreisen uvm...

[danimaniac]

Ich fand Laax plus ehrlich gesagt wegweisend. Und praktisch. In der Woche und bei "schlechtem Wetter" günstigere Karten, wochenends und an Tagen nach dem "schlechten Wetter" eher teurer.
Vor allem aber schon vor zwei/drei Jahren am abend vorher locker zehn chf günstiger die Karte aufgeladen und morgens gleich zur EUB durchmarschiert ohne sich an der Kasse anzustellen.

[ski-chrigel]

Ich Vor allem aber schon vor zwei/drei Jahren am abend vorher locker zehn chf günstiger die Karte

Nur leider ist das Geschichte. Jetzt sind die Laax+-Rabatte längst nicht mehr so attraktiv wie zu Beginn vor ein paar Jahren. Als ich 2011/12 keine Saisonkarte hatte, hatte ich das auch intensiv genutzt und viel gespart.
Trotzdem bin ich mit Dir einig, dass solche Systeme zukunftsweisend sind. Das würde ne gute weitere Wette abgeben, mit etwas längerem Horizont, dass spätestens in zehn Jahren die meisten grösseren Skigebiete sowas haben.

[Ams]

Die Betriebskosten sinken aber nicht und zum Ausgleich für billigere Tickets wird langfristig wohl der Höchstpreis an der Kasse für spontane Besucher, besonders bei schönem Wetter, entsprechend stark erhöht. Den langfristig Buchenden ist es eh egal aber vermutlich werden an Top-Tagen dann weniger Leute in den entsprechenden Skigebieten sein. An schlechten Tagen dürften es jedoch auch kaum mehr sein (außer die Preise gehen extrem nach unten, aka 29 Euro Sparpreis). Die meisten Skifahrer bevorzugen eben schönes Wetter und werden sich auch nicht 20% Rabatt davon überzeugen lassen, wenn sie es teilweise nichtmal mit bezahltem Skipass tun. Sieht man ja gut daran wie leer Skigebiete mit sehr wenig tagesgästen während Dreckswetter gerne mal sind. Die kleine Zahl von "Freaks" wiederum kommt auch jetzt bei fast jedem Wetter und profitiert. Andere Gebiete, die sich an so einem Preissystem nicht beteiligen, profitieren dann an guten Tagen und brauchen an Schlechten erst garnicht aufmachen, weil sie eh zu teuer sind.

Ich persönlich frage mich dann doch ob diese Art von yield management für den Skitourismus und die Bergbahnen insgesamt förderlich wäre. Während saisonszeitabhängige Preise ja noch Sinn machen und auch leicht zu verstehen sind (in den Schulferien kann man eben die Leute abzocken und das weiß jeder), befürchte ich für andere Systeme eine Kundenzufriedenheit ähnlich wie mit dem Sparpreissystem der Deutschen Bahn . Geholfen Züge in Nebenzeiten zu füllen hat es kaum und auf die Bahn sind Leute eher angewiesen als auf Skifahren.

[NeusserGletscher]

Es ist ein Irrtum wenn man glaubt, mit einer frühen Buchung könne man automatisch Geld sparen. Die günstigen Angebote sind immer kontigentiert. Das tendiert eher schon in Richtung Roulette. Zumal der Preis auch wieder sinken kann, wenn das Skigebiet nicht genügend ausgelastet ist. Dann spart derjenige, der kurzfristig sein Ticket kauft. Für mich ist das ganze Kundenverarsche und und sehe das auch nicht so fatalistisch. Je mehr Leute Rabbatz machen desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass das ganze wieder verschwindet oder erst gar nicht eingeführt wird. Denn eines sollte klar sein: Unterm Strich wird es in der Summe über alle verkauften Tickets auf keinen Fall billiger, weil die Kosten konstant bleiben.

Die Energie, die man in "Yield Management" vergeudet, sollte man lieber in mehr Kundenservice und Pistenangebot investieren.