ESL: Liftname gesucht (vermutl. Rastkopf-Kögele-Lift, Berwang)

[vovo]

Ich hatte Kellerjoch auch mal kurz in Verdacht - da gab es ältere ESL als Vorgänger der 1989er Rundrohrstützen-ESL. Aber ich bin die 1. Sektion (als "neuen" ESL) in 2009 noch gefahren - da passt das Gelände absolut nicht zum Bild. Bei der 2. Sektion auch nicht. Die dritte Sektion war bis 1988 ein ESL-"Gondellift", da waren mal Postkarten im Forum zu sehen.

[icedtea]

Und ich dachte schon, das wäre der verschollene Vorgänger des Hüttegglifts in Weerberg.

Scherzbold oder Idee?

Genau so "ernst" gemeint wie dein Zitat.
Bezüglich Idee hätte ich die Kellerjochbahnen in Verdacht, gabs da eigentlich einen Vorgänger zu den relativ neuen Einsesselliften?

Ich glaube inzwischen, dass ich aus der Verlosung draußen bin, da ich den Lift nicht final selbst erkenne. Aber ich bin gespannt auf das Ergebnis

[Dieseltom]

Es ist , mit der Lupenbrille erkannt, ein WOPFNER. Ein Wopfner mit Stahlkastenstützen. Die Wopfner Sessel wurden eindeutig an den bis nach vorne gezogenen schwarzen Kusntstoffarmlehnen einerseits und dem an der Seite des Gehängerohres angebrachten Seitenschliessbügel identifiziert.
Jetzt können wir mal eingrenzen...wo waren WOPFNER mit STAHLKASTENSTÜTZEN ESL aufgestellt.....ich fürchte ich muss da passen, denn Tirol war nie mein Revier als Kind und Teen. Bloss 1976 Finkenberger Almbahnen. Und das waren Swobi DSB mit GIRAK FBM.

[Philipp2]

Es ist , mit der Lupenbrille erkannt, ein WOPFNER. Ein Wopfner mit Stahlkastenstützen. Die Wopfner Sessel wurden eindeutig an den bis nach vorne gezogenen schwarzen Kusntstoffarmlehnen einerseits und dem an der Seite des Gehängerohres angebrachten Seitenschliessbügel identifiziert.
Jetzt können wir mal eingrenzen...wo waren WOPFNER mit STAHLKASTENSTÜTZEN ESL aufgestellt.....ich fürchte ich muss da passen, denn Tirol war nie mein Revier als Kind und Teen. Bloss 1976 Finkenberger Almbahnen. Und das waren Swobi DSB mit GIRAK FBM.

hier noch Bilder der 1984 gebauten Einsesselbahn Kohlstatt, die als Rückbringer zur Zwischenstation der Sonnwendjochbahn2 diente.

viewtopic.php?f=32&t=392&p=458930&hilit ... tt#p458930
Das sind nicht wirklich die Stützen auf dem Foto, aber ich lasse mich gerne belehren, wenn auch die Stützen des gesuchten Lifts mit denen hier absolut gar nichts gemeinsam haben (außer dass sie aus Baustahl bestehen).
Der Querträger, der Schaft, das Kopfblech und die Rollenbatterien samt Aufhängung sind grundverschieden. Hatte Wopfner noch andere Bauarten für ESL-Vollwandkastenstützen?

@Dieseltom: Geschätzter Kollege, deine Erfahrung in Ehren, aber die Stützen auf dem Foto des Threaderstellers sind meines Erachtens keine Wopfnerstützen. Bitte vergeich die mal mit den Fotos vom Swoboda-ESL Wilder Kaiser vor dem Umbau (siehe Lift-World.info) und schreib mir deine Meinung dazu.

Für mich sind das die typischen schrägen T-Masten von einem Swoboda-SL. Diese Masten habe ich an einem ESL noch nie gesehen (weder live noch auf Fotos/AK). Ich werfe die Theorie ein, dass man an einem Schlepplift Sessel montiert hat (was es noch schwieriger machen dürfte). An Kombiliften hatte Swoboda ja die schönen Portale verbaut, siehe u.a. Glungezer.

Die Idee ist zwar grundsätzlich interessant, aber technisch betrachtet die reinste Geldverschwendung (breitere Seilspur wegen Pendelfreiheit), weshalb ich da etwas skeptisch bin.

[vovo]

Der Patscherkofel-Gipfel-ESL war ein Wopfner mit Stahlstützen, scheidet aber natürlich aus, da er erst oberhalb der Baumgrenze los ging.
Gabs nicht im Stubaital in den Gebieten Hochserles und Elfer ESL vom Tal herauf, die von Wopfner waren. Ich war 2012 in beiden Gebieten - ich muss mal die Bilder durchschauen, ob das vom Gelände passen würde. Dann wäre der Flohmarktverkauf in Innsbruck auch passend.

Ach Kramsach...leider nie zum Skifahren erlebt, aber wenigstens die Betonstützen-Wopfner Sektion 1 und 2 als Trost im Sommer...

[icedtea]

Liftword-Info und meine eigenen Erinnerungen lassen mich ratlos

[vovo]

Elfer nein - habe grad meine Bilder angeschaut.
Kannte jemand noch den Parkplatzlift am Axamer Lizum? Dort wo heute die Wopfner 4KSB steht, ging der quer durch den Wald hoch. Lt. altem Foto (ohne Lift) ggf. passend. Ist 1983 als gebrauchte Anlage lt. Liftworld dort aufgestellt worden.


Bild vom Dezember 2010...

[icedtea]

Ach Kramsach...leider nie zum Skifahren erlebt, aber wenigstens die Betonstützen-Wopfner Sektion 1 und 2 als Trost im Sommer...

Skifahrtechnich war ich da auch nie unterwegs, aber vom Start her wäre es unterwegs ok

[kaldini]

Könnte es der Hennersberg ESL in Wörgl gewesen sein? Hat da jemand Talstationsbilder? Der lief meines Wissens nach bis 1986.

[starli]

Das mit den schrägen T-Stützen scheint mir eine optische Täuschung aufgrund eines Knicks o.ä. oben im Foto + das schräge abfotografiern des Fotos ...

[Dieseltom]

Liebe Kollegenschaft!
Lasst Euch vom Threadeinführungsbild nicht täuschen.....das sind keine Schräg T Stützen. Schräg T Stützen hat es in AUT für Sessellifte nie gegeben, ist auch nicht zulässig. Kombilifte ( Wito, Doppelmayr- Anlage in Mautern , und Swoboda waren ausnahmslos Portalstützen in verstärkter Ausführung. ( Siehe heute noch Kombilift WITO Hochstein 3 Lienz, welcher aber immer nur als 2SL gefahren wurde und wird.) .

Eindeutig sind auch die Wopfner Batterien auf dem Querträger. Die schmalen roten zarten Wopfnerrollen.

[Philipp2]

Liebe Kollegenschaft!
Lasst Euch vom Threadeinführungsbild nicht täuschen.....das sind keine Schräg T Stützen. Schräg T Stützen hat es in AUT für Sessellifte nie gegeben, ist auch nicht zulässig. Kombilifte ( Wito, Doppelmayr- Anlage in Mautern , und Swoboda waren ausnahmslos Portalstützen in verstärkter Ausführung. ( Siehe heute noch Kombilift WITO Hochstein 3 Lienz, welcher aber immer nur als 2SL gefahren wurde und wird.) .
Eindeutig sind auch die Wopfner Batterien auf dem Querträger. Die schmalen roten zarten Wopfnerrollen.

Ich verstehe ohehin nicht, wie man auf diesen verqueren Gedanken kommen kann, aber mir soll's recht sein. Natürlich sind das Sesselliftstützen in 0815-Bauweise, weder vor, noch zurück, noch seitlich geneigt.
Allerdings: rein rechtlich betrachtet sind Schräg-T-Stützen sehr wohl zulässig, sofern man sich an die Vorschriften über Statik, Lichtraumprofil, Verschiebung usw. hält. Ich könnte nämlich auch entsprechend dimensionierte Stützen unter 45° Schrägung quer zum Seil aufstellen, nur müsste ich halt z.B. 5 Meter Spurweite und 20 mm Blechstärke verwenden, was wirtschaftlich ein Totalschaden wäre - deswegen macht das auch niemand. *Klugscheißermodus aktiviert*

@vovo: Eine Bitte, könntest du evtl. in deinem umfassenden Bilderarchiv nach Swoboda-Sesselliftstützen suchen und ein paar Fotos hochladen, damit ich meine Theorie über Swoboda als Hersteller bestätigen/verwerfen kann?

[Chense]

Liebe Kollegenschaft!
Lasst Euch vom Threadeinführungsbild nicht täuschen.....das sind keine Schräg T Stützen. Schräg T Stützen hat es in AUT für Sessellifte nie gegeben, ist auch nicht zulässig. Kombilifte ( Wito, Doppelmayr- Anlage in Mautern , und Swoboda waren ausnahmslos Portalstützen in verstärkter Ausführung. ( Siehe heute noch Kombilift WITO Hochstein 3 Lienz, welcher aber immer nur als 2SL gefahren wurde und wird.) .

Eindeutig sind auch die Wopfner Batterien auf dem Querträger. Die schmalen roten zarten Wopfnerrollen.

Die Robas haben mich auch verwirrt ... theoretisch könntrn die auch zu SACIFs alten ESL gehören vgl. Averau ... da passen die Stützen aber m.e. nicht ... wopfner passt mir die stützenform ned ...

Irgendwas kurioses wo jemand in lizenz gebaut hat und verschiedene lizenzen genutzt hat vllt?

[Radim]

Es ist , mit der Lupenbrille erkannt, ein WOPFNER. Ein Wopfner mit Stahlkastenstützen.

Am Stützen sind allerdings gelbe Swoboda Nummerschilder zu sehen

[Dieseltom]

hmhmhmhm ......... Die FBM Arme lassen mich , genau auch wie Radim auf die gelben Schilder verweist, auf Swoboda schliessen. Wobei.....wenn ich an den Wurbauerkogel denke......da gehen die schwarzen Kunststoffarmlehnen auch bis nach vorne. Einigen wir uns auf Swoboda mit den Ur-Swobodarollen .Ich fürchte aufgrund der Qualität des Bildes, werden wir wohl nie daraufkommen. Gibts keine anderen Hinweise auf die Region auf der Rückseite des Bildes? Oder wo auch immer dieses Bild präsentiert wurde.........Die bis runter gezogenen Swobodasitzlehnen gabs ja auch in schwarz und rot. Die Stützenquerjoche sind mMn auch eindeutig Swoboda. Je öfter ich das Bild betrachte mit der Lupenbrille. Das kann in OÖ oder Tirol sein.........Fiss-Ladis vlt ????? St.Ulrich am Pillersee Buchensteinwandswoboda schliesse ich aufgrund des Waldes mal aus. Auch ging diese Bahn flach weg.....soweit ich das in meinen Erinnerungen an den Schulskikurs 1977 noch im Kopf hab,der hatte ausserdem schwarze Sessel.

[Naturschneeliftler]

Nachdem Liftworld und mir allmählich die Ideen ausgehen, welcher Lift es sein kann, hab ich mal so grob alle dort eingetragenen Lifte ohne Fotos mal die Trassen abgeglichen und Parkplätze und co.
Das was mit bei den bebilderten Einträgen aufgefallen ist, ist folgendes: Die Dinger haben fast alle Anhebeböcke (oder wie die genau heißen).

Der ESL Söll-Hochsöll nicht!
Das war auch einer der wenigen Lifte, wo man an der Talstation wie im Foto parken kann, und wo sehr schnell Wald kommt. Einziges Problem: Die Sessel (bzw eigentlich nur die Rückenlehnen) sind sehr deutlich andere.
Andererseits haben die unbesetzten Sessel im Hintergrund auch von der Form her verschiedene Lehnen (oder es ist wieder eine optische Täuschung...)

[vovo]

@vovo: Eine Bitte, könntest du evtl. in deinem umfassenden Bilderarchiv nach Swoboda-Sesselliftstützen suchen und ein paar Fotos hochladen, damit ich meine Theorie über Swoboda als Hersteller bestätigen/verwerfen kann?

Ganz ehrlich: Ich würde das liebend gerne SOFORT machen, aber zur Zeit geht sich das ganz schlecht aus....Beruf, Familie, sonstiger Freizeitstreß... mal sehen...

Könnte es der Hennersberg ESL in Wörgl gewesen sein? Hat da jemand Talstationsbilder? Der lief meines Wissens nach bis 1986.

An den dachte ich auch mal ganz kurz, aber das war ja ein Betonstützen-Wopfner:
https://www.ebay.de/itm/Grus-aus-Worgl- ... SwnHZYdfhy
Übrigens nix mehr da, außer der umgebauten Talstation, die mir aber bei der vor Ort-Besichtigung entgangen ist.

Fiss-Ladis vlt ????? St.Ulrich am Pillersee Buchensteinwandswoboda schliesse ich aufgrund des Waldes mal aus. Auch ging diese Bahn flach weg.....soweit ich das in meinen Erinnerungen an den Schulskikurs 1977 noch im Kopf hab,der hatte ausserdem schwarze Sessel

Da hatten wir eine Gedankenübertragung - ich habe die Buchensteinwandbilder von 2010 angeschaut - die 4KSB, die auf der gleichen Trasse (gleiche Stützen sogar?) verläuft, geht flach über die Wiese weg.

Fiss kenne ich nicht, aber zumindest in Obladis war ein Wopfner-Beton-ESL, bei dem ja die Bergstation und noch ein paar Stützen seit den 70ern im Wald vor sich hergammeln.

In Saalbach-Hinterglemm gab es ja massig Swoboda (kenne das Gebiet leider nicht, nie geschafft wie SFL übrigens ebensowenig). Aber für Saalbach gibt es massig LSAP-Bilder im Forum - nix dabei. Einer, der noch "verdächtig" schien, ist es nicht lt. der Stützenanordnung:

download/file.php?id=67596&mode=view
download/file.php?id=67595&mode=view

Oder doch? Vielleicht auch eine Frage der Optik / ggf. gezoomtes Bild?

Aber mir scheint es eher, dass der Rätsel-ESL zuerst steil anfängt und dann wieder flach wird - so wie die Alpkopfbahn in Bichlbach zB.

Das mit den Stützen schaut wirklich nach Schrägmasten aus, aber so einen Sessellift habe ich noch nie gesehen - das ist dann ggf. wirklich eine optische Täuschung. Außerdem weisen die Schilder an der ersten Stütze auf einen Sessellift hin. Ist also kein flugs zum ESL umfunktionierter SL.

[vovo]

Was meint Ihr?:







Nur mal so ein Gute-Nacht-Einfalll.
Aber eher nicht - die Stützen 1 und 2 sind zui weit auseinander, aber einen besseren Einfall hatte ich nicht.

Zum Vergleich:

[Dieseltom]

Na Bingo! Der aus Saalbach,zweites Bild von Dir, muss es sein. Die Bilder hängen an irgendeiner Plakatwand wie zu sehen. Die Pistengeräte entsprechen auch der Saalbachchronik. Der Wald passt auch. auf dem Plakat haben die alles recht zusammengezoomt......Swoboda ist mittlerweile geklärt. Weil die Swobodafbm s unter der Klemme einen Winkel nach aussen machen während die Wopfis ....gerade gehen. Die stützen ....eindeutig Swoboda. Die FBM eindeutig Swoboda. Ich bin siche reiner aus Saalbach ist es aus einem Saalbach Werbeplakat aus den 1970ern....

[Dieseltom]

Nananana Vovo, der Wurbauerkogel ist es auf keinen Fall da passt schon mal die Auffahrrichtung nicht. Ich sag Dir der aus Saalbach von Deinen Bildern da ist es....zweites Bild...St 1+2 folgen knappest.....

[vovo]

Aber das mit der Fahrtrichtung ist natürlich ein Argument. Da habe ich jetzt gar nicht drauf geachtet. Wobei - beim Ramsberglift wurde 1986 die Fahrtrichtung beim Umbau wohl geändert.

Beim Saalbach-Lift (keine Ahnung, wie der heißt - ist aus dem LSAP-Bereich verlinkt) sind aber die Stützen zu weit auseinander und auch das Gelände passt irgendwie nicht. Man müsste das mal von einer anderen Perspektive sehen. Das weiter oben ist aber schon die Stütze 2? Oder sind ganz unten nicht nur eine, sondern 2, dann würde es vielleicht doch passen (verwirrt).

EDIT: Bernkogellift II hieß der Gute:
download/file.php?id=67594&mode=view

Aber jetzt mach ich erst mal Feierabend...

[Philipp2]

Ist außer mir auch schon jemandem aufgefallen, dass diese Sessel keine Seitenschließbügel haben? Die wuchtigen Schließbügellager, die man beim Wurbauerkogellift erkennen kann, sieht man auf dem Foto nirgends. Auch Schließbügel der älteren Bauart (ESL Tschiernock) scheinen es nicht zu sein. Schaut eher nach einer mit Gummischlauch ummantelten Kette aus, hab ich so an einem Swoboda aber auch noch nie gesehen, dürften also ziemlich einmaig sein.

[Drahtseil]

Was haltet ihr von Rastkopf-Kögele Lift? Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn stimmt, auch finde ich den Stützenabstand zwischen Stütze 1 & 2 inkl. Roba und Seilablenkwinkel fast wie auf dem Bild von GIFWill59. Zudem kommt die Gehängelänge in etwa hin. Und auf die Gefahr hin, jetzt auch zu viel zu sehen: Aber der Baum, welcher sich auf dem unten verlinkten Bild zwischen dem Gehänge des linken Sessel an Stütze 1 und dem Stützenschaft befindet könnte der Baum sein, welcher sich an der rechten Kante des Sessels hinter dem Herr auf dem Bild von GIFWilli59 befindet.

Hier mal ein Vergleichsbild von 1968, auf dem die Stützen 1 & 2 zu sehen sind:

https://pid.volare.vorarlberg.at/o:17401

Bei dem Fahrzeug würde ich nicht auf einen Parkplatz, sondern auf einen PKW der Liftangestellten tippen.

Was mich stört: Die Abhebeböcke fehlen auf dem Bild, wurden die evtl. nachträglich montiert? Zudem passen die Sessel nicht, evtl. mal getauscht?


Edit: Gerade mal auf Google Maps geschaut, an der alten Talstation führt in Blickrichtung Berg rechts eine Straße/Weg vorbei, dort gab es auch die Möglichkeit eine Handvoll PKW zu parken. Würde den Lift also zusätzlich bestätigen?

[Philipp2]

Was haltet ihr von Rastkopf-Kögele Lift? Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn stimmt, auch finde ich den Stützenabstand zwischen Stütze 1 & 2 inkl. Roba und Seilablenkwinkel fast wie auf dem Bild von GIFWill59. Zudem kommt die Gehängelänge in etwa hin. Und auf die Gefahr hin, jetzt auch zu viel zu sehen: Aber der Baum, welcher sich auf dem unten verlinkten Bild zwischen dem Gehänge des linken Sessel an Stütze 1 und dem Stützenschaft befindet könnte der Baum sein, welcher sich an der rechten Kante des Sessels hinter dem Herr auf dem Bild von GIFWilli59 befindet.

Hier mal ein Vergleichsbild von 1968, auf dem die Stützen 1 & 2 zu sehen sind:

https://pid.volare.vorarlberg.at/o:17401

Bei dem Fahrzeug würde ich nicht auf einen Parkplatz, sondern auf einen PKW der Liftangestellten tippen.

Was mich stört: Die Abhebeböcke fehlen auf dem Bild, wurden die evtl. nachträglich montiert? Zudem passen die Sessel nicht, evtl. mal getauscht?

Das sieht ganz schlüssig aus, wenn man einen Umbau (z.B. zwecks Förderleistungserhöhung) miteinbezieht. Evtl. hat man die alten Sesselrohre gegen verzinkte getauscht und die Sitzkörbe behalten und saniert (ähnlich wurde auch beim Umbau des ESL Verditz II 1981 praktiziert), das würde dann auch meine Beobachtung mit den Verschlussketten erklären.

[Naturschneeliftler]

Was haltet ihr von Rastkopf-Kögele Lift? Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn stimmt, auch finde ich den Stützenabstand zwischen Stütze 1 & 2 inkl. Roba und Seilablenkwinkel fast wie auf dem Bild von GIFWill59. Zudem kommt die Gehängelänge in etwa hin. Und auf die Gefahr hin, jetzt auch zu viel zu sehen: Aber der Baum, welcher sich auf dem unten verlinkten Bild zwischen dem Gehänge des linken Sessel an Stütze 1 und dem Stützenschaft befindet könnte der Baum sein, welcher sich an der rechten Kante des Sessels hinter dem Herr auf dem Bild von GIFWilli59 befindet.

Hier mal ein Vergleichsbild von 1968, auf dem die Stützen 1 & 2 zu sehen sind:

https://pid.volare.vorarlberg.at/o:17401

Bei dem Fahrzeug würde ich nicht auf einen Parkplatz, sondern auf einen PKW der Liftangestellten tippen.

Was mich stört: Die Abhebeböcke fehlen auf dem Bild, wurden die evtl. nachträglich montiert? Zudem passen die Sessel nicht, evtl. mal getauscht?


Edit: Gerade mal auf Google Maps geschaut, an der alten Talstation führt in Blickrichtung Berg rechts eine Straße/Weg vorbei, dort gab es auch die Möglichkeit eine Handvoll PKW zu parken. Würde den Lift also zusätzlich bestätigen?

Ich würde sagen, das ist ein Treffer.
Stütze 1 hat ja auch auf dem Ursprungsbild keinen Anhebebock drauf.
Und nach Luftbild befindet sich direkt neben der alten Talstation eine kleine Feste, wo ein Auto Parken kann, wie auf dem Bild