Die große Klima-Diskussion

[christopher91]

Bei dem was hier manche von sich geben kann man echt nur mit dem Kopf schütteln und einem Angst und Bange um die Zukunft werden //

[Theo]

Auch Ötzi wurde an einer Stelle gefunden, die bereits seit 1991 eisfrei ist, zuvor 5000 Jahre eisbedeckt war.

Ich hab jetzt die Ötzi Fundstelle grad nicht vor meinem Auge, aber dass der vor 5000 Jahre genau an der Fundstelle zu Tode gekommen und seither immer genau dort gelegen haben soll würde dem was allgemein über Gletscher bekannt ist auch ziemlich widersprechen.

[icedtea]

Auch Ötzi wurde an einer Stelle gefunden, die bereits seit 1991 eisfrei ist, zuvor 5000 Jahre eisbedeckt war.

Ich hab jetzt die Ötzi Fundstelle grad nicht vor meinem Auge, aber dass der vor 5000 Jahre genau an der Fundstelle zu Tode gekommen und seither immer genau dort gelegen haben soll würde dem was allgemein über Gletscher bekannt ist auch ziemlich widersprechen.

Das war eine recht ausgeprägte Felskuhle, die wohl dazu geführt hat, dass der Gletscher an dieser Stelle über den "Tatort" hinweggeschoben hat. Es wurden ja auch die Ausrüstungsgegenstände alle im unmittelbaren Umfeld gefunden, was auch dafür spricht, dass Fundort in der Tat gleich "Tatort" war.

[noisi]

Auch Ötzi wurde an einer Stelle gefunden, die bereits seit 1991 eisfrei ist, zuvor 5000 Jahre eisbedeckt war.

Ich hab jetzt die Ötzi Fundstelle grad nicht vor meinem Auge, aber dass der vor 5000 Jahre genau an der Fundstelle zu Tode gekommen und seither immer genau dort gelegen haben soll würde dem was allgemein über Gletscher bekannt ist auch ziemlich widersprechen.

Soweit ich das verstanden habe (das Museum in Bozen ist sehr zu empfehlen) lag der Körper in einer zwar eisgefüllten Mulde, die aber vom aktiven Eis überflossen wurde. Ansonsten wäre von Körper, so er den Kräften des Eises ausgesetzt gewesen wäre, nichts mehr übrig. Ganz abgesehen davon, dass die Reste dann auch mit dem Gletscher ins Tal gewandert wären. Tatsächlich soll er genau am Fundort zu Tode gekommen sein.

[wmenn]

Vor 700 Jahren war es wärmer...

Die vorhandenen Messdaten deuten eigentlich darauf hin, dass das "Mittelalterliche Klimaoptimum" ein ziemlich lokales Phänomen war, die Durchschnittstemperatur auf der Nordhalbkugel war insgesamt niedriger als heute.
https://www.klimafakten.de/behauptungen ... -als-heute

[Fab]

Vor 700 Jahren war es wärmer...

...... dass das "Mittelalterliche Klimaoptimum" ein ziemlich lokales Phänomen war............

Schon, aber auch die mitteleuropäische Fichtenplantage bzw. der natürliche Buchen-Eichenmischwald ist ein ziemlich lokales Phänomen - und darum gings.

@noisi
wie der Aletsch im Hochmittelalter war weiß ich nicht. Aber daß mehrere heutige Gletschertäler bewaldet waren weiß ich aber auch. Da gabs mehrere Veröffentlichungen der Uni Bern und glaub auch der ETH.

[noisi]

wie der Aletsch im Hochmittelalter war weiß ich nicht. Aber daß mehrere heutige Gletschertäler bewaldet waren weiß ich aber auch. Da gabs mehrere Veröffentlichungen der Uni Bern und glaub auch der ETH.

Genau, darum geht es im verlinkten Dokument, dort wird von, vom Gletscher überfahrenen Bäumen, auf den Gletscherstand der letzten 2500 Jahren geschlossen.

[wetterstein]

Die vorhandenen Messdaten deuten eigentlich darauf hin, dass das "Mittelalterliche Klimaoptimum" ein ziemlich lokales Phänomen war, die Durchschnittstemperatur auf der Nordhalbkugel war insgesamt niedriger als heute.
https://www.klimafakten.de/behauptungen ... -als-heute

Das ist falsch.

Die Smart Energy for Europe Platform (SEFEP) gGmbH ist eine Projektträgergesellschaft der Stiftung Mercator und der European Climate Foundation. Unter ihrem Dach arbeiten die Geschäftsbereiche Agora Energiewende, Agora Verkehrswende und Clean Energy Wire/klimafakten.de.

http://www.sefep.eu/

Seit 2010 bündelt die Stiftung Mercator ihre Projekte in den Bereichen Klimawandel, Europa, Integration und kulturelle Bildung. Ihr vielleicht prominentestes Projekt ist die Initiative Agora Energiewende, die auch von der European Climate Foundation unterstützt wird. Agora Energiewende versteht sich als energiepolitisches Denklabor und will durch Studien, Expertisen, Workshops und ähnlichen Initiativen der Energiewende den Weg bereiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_Mercator


klimafakten.de ist eine pro-Energiewende Lobby.

Gut zu wissen, oder?

[icedtea]

Das mit Mercator kommt auch alle 20 Seiten in diesem Thread

[wmenn]

Die vorhandenen Messdaten deuten eigentlich darauf hin, dass das "Mittelalterliche Klimaoptimum" ein ziemlich lokales Phänomen war, die Durchschnittstemperatur auf der Nordhalbkugel war insgesamt niedriger als heute.
https://www.klimafakten.de/behauptungen ... -als-heute

Das ist falsch.

Dann gib mal bitte eine Quelle an (aber nicht "KenFM", EIKE oder sonstige Seiten...)
Ich finde immer die Bestätigung dessen, was auf "klimafakten.de" steht, z. B. hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalt ... maanomalie
https://wiki.bildungsserver.de/klimawan ... e_Warmzeit
Dort wird auch auf die entsprechenden Publikationen verlinkt.

[wetterstein]

Dann gib mal bitte eine Quelle an (aber nicht "KenFM", EIKE oder sonstige Seiten...)
Ich finde immer die Bestätigung dessen, was auf "klimafakten.de" steht, z. B. hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalt ... maanomalie
https://wiki.bildungsserver.de/klimawan ... e_Warmzeit
Dort wird auch auf die entsprechenden Publikationen verlinkt.

Vortrag über den Klimawandel seit der kleinen Eiszeit von Prof. Horst Malberg, ehemals Leiter des Instituts für Meteorologie an der Freien Universität Berlin

Direktlink

Vortrag von Prof. Dr. Jörn Thiede (Geomar Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung Kiel, Christian-Albrechts-Universität zu Kiel) im Rahmen des Studium Generale am 19. November 2018.

Direktlink

[Martin_D]

Einige Diskussionsteilnehmer denken offenbar, solange in Deutschland die Folgen des Klimawandels noch einigermaßen beherrschbar sind, ist es wurscht, wenn in Bangladesch oder Afrika oder sonstwo der Klimawandel die Lebensgrundlage von vielen Millionen nimmt.
Mich widert das an.

[wmenn]

Vortrag über den Klimawandel seit der kleinen Eiszeit von Prof. Horst Malberg, ehemals Leiter des Instituts für Meteorologie an der Freien Universität Berlin

Vortrag von Prof. Dr. Jörn Thiede (Geomar Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung Kiel, Christian-Albrechts-Universität zu Kiel) im Rahmen des Studium Generale am 19. November 2018.

Hmm, ich kann in beiden Vorträgen nichts zum Thema "mittelalterliches Klimaoptimum" finden. Vielleicht habe ich das aber nur übersehen, bitte mal eine konkrete Zeitangabe.
Im ersten Vortrag geht es um die Periode nach der kleinen Eiszeit. Allerdings ist die Temperaturkurve, die er bei 22:30 zeigt, ziemlich merkwürdig mit diesem ausgeprägten Maximum um 1790. Auch die These, dass die heutige globale Erwärmung allein durch die Sonne verursacht wird, hält einer kritischen Betrachtung nicht stand. Z. B. hätte es sich in den letzten 15 Jahren ja deutlich abkühlen müssen.
Im zweiten Vortrag geht es doch um den Wechsel von Kalt- und Warmzeiten über hunderttausende von Jahren. Konkretes zum mittelalterlichen Klimaoptimum konnte ich nicht finden.

[scratch]

Erstaunlich, dass sich hier überhaupt noch wer an einer ernsthaften Diskussion mit gewissen Leuten versucht. Das massenhafte verlinken von immer wieder den gleichen Inhalten wird auch nicht besser/korrekter, wenn man es noch 1000x verlinkt. Da lebe ich gerne in meiner "Filterblase" und lasse manchen auf der Ignore-Liste. Ist und bleibt verschwendete Lebenszeit. Nur der Threadverlauf sieht inzwischen seltsam aus, wenn ein Großteil der Beiträge ausgeblendet ist .

[wetterstein]

Vortrag über den Klimawandel seit der kleinen Eiszeit von Prof. Horst Malberg, ehemals Leiter des Instituts für Meteorologie an der Freien Universität Berlin

Vortrag von Prof. Dr. Jörn Thiede (Geomar Helmholtz-Zentrum für Ozeanforschung Kiel, Christian-Albrechts-Universität zu Kiel) im Rahmen des Studium Generale am 19. November 2018.

Hmm, ich kann in beiden Vorträgen nichts zum Thema "mittelalterliches Klimaoptimum" finden. Vielleicht habe ich das aber nur übersehen, bitte mal eine konkrete Zeitangabe.
Im ersten Vortrag geht es um die Periode nach der kleinen Eiszeit. Allerdings ist die Temperaturkurve, die er bei 22:30 zeigt, ziemlich merkwürdig mit diesem ausgeprägten Maximum um 1790. Auch die These, dass die heutige globale Erwärmung allein durch die Sonne verursacht wird, hält einer kritischen Betrachtung nicht stand. Z. B. hätte es sich in den letzten 15 Jahren ja deutlich abkühlen müssen.
Im zweiten Vortrag geht es doch um den Wechsel von Kalt- und Warmzeiten über hunderttausende von Jahren. Konkretes zum mittelalterlichen Klimaoptimum konnte ich nicht finden.

Prof. Horst Malberg ab 8:58 als "MW" bezeichnet
Prof. Dr. Jörn Thiede ab 33:12

[wetterstein]

.... massenhafte verlinken von immer wieder den gleichen Inhalten ....... Beiträge ausgeblendet .....

Finde den Fehler

[icedtea]

Kein Fehler Wetterstein
Deine Postings, auch wenn ausgeblendet, kann man ziemlich sicher aus Zitaten und Folgebeiträgen anderer User kombinieren
Aber ist ja auch egal

[Julian96]

Einige Diskussionsteilnehmer denken offenbar, solange in Deutschland die Folgen des Klimawandels noch einigermaßen beherrschbar sind, ist es wurscht, wenn in Bangladesch oder Afrika oder sonstwo der Klimawandel die Lebensgrundlage von vielen Millionen nimmt.
Mich widert das an.

Es stimmt einen schon etwas traurig, dass diese Aussage erstaunlich wahr ist und sicherlich auch in vielerlei Hinsicht auf mich zutrifft. Dennoch muss ich leider ganz ehrlich sagen, wenn es darum ginge wirklich ein schlechtes Gewissen zu haben, dann wäre der Klimawandel jetzt nicht das erste Thema, dass mir ein schlechtes Gewissen bereiten würde oder zumindest sollte.

Hast du schonmal daran gedacht, wie wahrscheinlich über 90 Prozent der Leute in Europa leben?
-Kleidung aus Indien, Bangladesch, China etc. Stichwort Löhne und Kinderarbeit.
-Smartphones, Computer und sonstige derartige elektronische Geräte, die teils zu Löhnen produziert werden die das Wort Lohn nichtmal verdienen.
-Getränke aus Flaschen, die entweder aus Kunststoff bestehen, der Müll erzeugt oder Glasflaschen, die unter hohem Energieaufwand wieder gereinigt werden müssen
-Nutzung von Internet an sich...hat eine katastrophale Ökobilanz
-Wohnen in Häusern, die wahrscheinlich alle wesentlich zu groß sind, für das was einem eigentlich zustehen würde, wenn jeder gleich viel bekommen soll

-Und aktuell bzw. vor allem in Zunkunft gehts ja schon weiter mit dem äußerst umweltfreundlichen Abbau von Silizium und Kobalt, dessen Folgen wir wiederum auf Afrika abwälzen. Hauptsache der Tesla fahrer fühlt sich gut weil er ein "umweltfreundlicheres" Auto fährt...

Kurzum, eigentlich gehöre ich allein dafür, dass ich wie der breite Durchschnitt in Deutschland lebe eigentlich gesteinigt. Und da jeder der hier schreibt ja zumindest mal ein Smartphone, PC oder ähnliches besitzen muss, müssen wir uns bezüglich unserer Lebensweise wohl alle an die Nase fassen.

Übrigens selbst ich habe schon in einigen Punkten an mir gearbeitet. Z.B. benutze ich generell keine Plastiktüten, sondern schon immer Körbe/Jutebeutel was auch immer. Ich trinke seit 2 Jahren fast ausschließlich Leitungswasser und kaufe nur noch "Genussgetränke" wie Säfte oder Cola mal in Flaschen (spart eine Menge Geld und Müll) und seit letztem Jahr drehe ich die Heizung deutlich weniger auf und ziehe stattdessen lieber mal nen Pulli drüber. Wie gesagt halt die Dinge, die mich nicht einschränken. Und da sich eben jeder bei etwas anderem eingeschränkt fühlt bringt mich das halt wieder auf das Thema Verbote, von dem ich nicht viel halte...andererseits wissen wir alle, dass an die Vernunft appellieren nicht bei genügend Leuten funktionieren wird.

Verbote gefallen mir aber letztlich auch wieder nur dann nicht, wenn sie wiederum direkte Folgen für mich haben. Das ist nunmal eine Eigenheit von mir, aber wahrscheinlich auch vielen anderen. Wenn es mich selbst nicht betrifft, kann das ruhig weg ist mir ja eh egal, erst wenns um einen selbst geht wirds interessant... Und Mobilität/das Hobby Auto an sich und Skifahren ist für mich halt z.B. ein Großteil meines Lebens, während ich ein Verbot von neuen Ölheizungen durchaus begrüße. Wobei ich eine solche eh nicht mehr einbauen würde (gibt ja genügend Alternativen und einen Heizungsfetisch habe ich nicht )

Wäre mal ganz witzig, wenn man statt einem Verbot von Verbrennungsmotoren mal ein Verbot von Smartphones in die Runde werfen würde. Man wäre das ein weltweiter Aufschrei Und auch wenn ich ja grade hier schreibe, wenn ich zwischen Auto und Smartphone wählen müsste, die Wahl würde klar aufs Auto fallen

Also ja mich widert das auch an und ich widere mich auch oft selbst an. Aber wenn ich ganz genau hinsehen würde, dann widert mich jeder Mensch auf diesem Planet irgendwie an denn jeder hat etwas/macht etwas das mir nicht gefallen würde...

[wmenn]

Prof. Horst Malberg ab 8:58 als "MW" bezeichnet
Prof. Dr. Jörn Thiede ab 33:12

OK, die Grafik bei Prof. Malberg habe ich übersehen. Allerdings sieht auch diese Grafik etwas merkwürdig aus, ich würde als Referenz wohl
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... gleich.png
aus https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte sehen.
Bei Prof. Thiele finde ich weiterhin nichts.

Erstaunlich, dass sich hier überhaupt noch wer an einer ernsthaften Diskussion mit gewissen Leuten versucht...

Das ist offensichtlich richtig, und ich werde versuchen, in Zukunft die Beiträge gewisser Leute auch zu ignorieren.
Ich habe allerdings auch schon versucht, Leute davon zu überzeugen, dass die Erde nicht flach ist, oder das es keine "freie Energie" gibt, die man einfach so anzapfen kann.
Diese Diskussionen sind sinnlos, aber man versucht es halt dann doch immer wieder...

[wetterstein]

Generation Greta: Wie die Angst vor dem Untergang eine ganze Gesellschaft und ihre Medien bewegt

Direktlink

[wetterstein]

Dann gib mal bitte eine Quelle an (aber nicht "KenFM", EIKE oder sonstige Seiten...)

Prof. Werner Kirstein ab 15:04

Direktlink

North America

The 2009 Mann et al. study found warmth exceeding 1961–1990 levels in Southern Greenland and parts of North America during the Medieval Climate Anomaly (defined in the study from 950 to 1250) with warmth in some regions exceeding temperatures of the 1990–2010 period.

Alaska experienced three time intervals of comparable warmth: 1–300, 850–1200, and post-1800.[30]

Oceania

A 1979 study from the University of Waikato found,"Temperatures derived from an 18O/16O profile through a stalagmite found in a New Zealand cave (40.67°S, 172.43°E) suggested the Medieval Warm Period to have occurred between AD c. 1050 and c. 1400 and to have been 0.75 °C warmer than the Current Warm Period."[44]

Antarctica
A sediment core from the eastern Bransfield Basin, Antarctic Peninsula, preserves climatic events from the Little Ice Age and the Medieval Warm Period. The authors noted, "The late Holocene records clearly identify Neoglacial events of the Little Ice Age (LIA) and Medieval Warm Period (MWP)."[35]

South America
The Medieval Warm Period has been noted in Chile in a 1500-year lake bed sediment core[37] as well as in the Eastern Cordillera of Ecuador.[38]

A reconstruction based on ice cores found the Medieval Warm Period could be distinguished in tropical South America from about 1050 to 1300 that was followed, in the 15th century, by the Little Ice Age. Peak temperatures did not rise as high as those from the late 20th century, which were unprecedented in the area during the study period of 1600 years.[39]

Asia
Adhikari and Kumon (2001), investigating sediments in Lake Nakatsuna in central Japan, found a warm period from 900 to 1200 that corresponded to the Medieval Warm Period and three cool phases, two of which could be related to the Little Ice Age.[40] Another research in northeastern Japan shows that there is one warm and humid interval, from 750 to 1200, and two cold and dry intervals, from 1 to 750 and from 1200 to now.[41]

https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

[noisi]

Dann gib mal bitte eine Quelle an (aber nicht "KenFM", EIKE oder sonstige Seiten...)

So viel dazu.
http://scienceblogs.de/primaklima/2010/ ... i-leipzig/

Aber das Leben in einer Filterblase benebelt offensichtlich alle sieben Sinne.

[Julian96]

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/ia ... ket-newtab

Zitat: "dass die in den Autos benötigte Technik auf absehbare Zeit „sehr viel teurer“ bleibe und dass sie einen höheren Platzbedarf habe: „Deshalb sehen Sie das bislang nur in riesigen Autos, in SUVs“."

Also es gab schon einen Fiat Panda mit Brennstoffzellen und das ist für mich kein SUV. Und dann würde mich ja echt interessieren, kann der Mann in die Zukunft sehen oder woher weiß der, dass die Technik teurer bleiben wird? Das hätte ich vor 10 Jahren über den Akku auch behaupten können .

Ich glaube fast der muss das sagen, denn wenns die Brennstoffzelle werden sollte, hätte VW einfach den Zug verpasst und das können sie ja schlecht zugeben. Man hat einfach schon viel zu viel in der Entwicklung des Akkus gesteckt, da muss man ja sagen dass das besser ist als die Brennstoffzelle.

[wetterstein]

Princeton physics professor William Happer explains why he describes some climate change scientists as a ‘cult.’

Direktlink

[noisi]

Anhand deiner Beiträge kann man schon gut erkennen was ein Kult ist.