Coronavirus 2019-nCoV

[starli]

Das stimmt nicht! Der Standardtest ist nur positiv, wenn in der Probe auch Virus ist. Und nicht bei allen scheint der Rachenraum (wo man den Standardabstrich nimmt) (noch) befallen zu sein.

Cool, das gibt ja Hoffnung, dass ich doch schon positiv war und mittlerweile (oder bald) geheilt bin.

--

Tag 18

Wie ist es Euch gegangen mit Eurer 1. Woche?

Bei mir ist es jetzt das 3. Wochenende ohne Ski. Im Herbst war ich auch einige Wochenenden auf Entzug, aber da hatte man wenigstens Licht am Ende des Tunnels und außerdem mag ich ja Herbstskifahren nicht sonderlich, im Gegensatz zur besten Saisonzeit jetzt im Frühjahr. Naja, mein aktuelles Licht ist der Hintertuxer, ich hoffe auf Sommersaisonbeginn Mitte Mai. Der Wille ist nach wie vor da:

Sobald wir seitens Behörden "Grünes Licht" für die Wiederöffnung erhalten, wird der Hintertuxer Gletscher auch wieder mit Skibetrieb starten. Die Ski also noch nicht in den Keller stellen! Aktuelle Informationen finden Sie auf unserer Homepage bzw. auf Insta und FB.

(Newsletter von vorgestern)

Da man in AT mittlerweile von offizieller Seite vom Peak im April/Mai ausgeht, darf man sich von der Zeit nach Ostermontag wohl nicht viel erhoffen ..

Neben dem Verbot des Skifahren und der Reisemöglichkeit bedauere ich momentan am meisten die Schließung der Fastfoodläden, weil ich am Weg zur Arbeit am Burger King vorbei komm. Stattdessen bestell ich mir jetzt halt öfters was von wo anders zum Liefern, was ich schon Jahre lang nicht mehr gemacht hab. Sind dann auch immer knapp 20 € mit Mindestbestellwert und ggf. Lieferkosten und ggf. 1,5 Gerichte für Mittag+Abend am Wochenende.

[albe-fr]

ein Fit (bei 0.97 e^(0.322 d) ) über die bestätigten Todesfaelle in Deutschland:

Tag - Tote
...
40 --- 380.614
...

gestern: Prognose 329, Realität 351

heute - Tag 19 - Prognose 440

[Stäntn]

Also man hat viel Zeit zum lesen, und ich versuche in allen Richtungen mal was aufzuschnappen.

Ich bin weissgott überhaupt kein Anhänger von Verschwörungstheorien, aber ich frage mich immer bei großen Umwälzungen: Cui Bono?

Folgt man Ernst Wolff, ist es der Showdown des Finanzsystems und ein großer Raubzug zur Finanzindustrie. Keine Ahnung ob da Sinn macht, plausibel klingt ja vieles

https://youtu.be/SJy3ntQ5Yp0

Aber man sollte es sich ein paar Minuten anhören, ausschließen möchte ich das nämlich nicht was er sagt...

[Tyrolens]

Das stimmt nicht! Der Standardtest ist nur positiv, wenn in der Probe auch Virus ist.

Das stimmt natürlich. Ich bin davon aus gegangen, dass der Rachenabstrich sorgfältig vorgenommen wurde. Man weiß ja: Bei der Probennahme passieren mit Abstand am häufigsten Fehler und so ein Rachenabstrich ist auch nicht so einfach durchgeführt.

Aus Vorarlberg kam jetzt auch die Meldung eines Mädchens, das mit COVID-19 auf der Intensivstation liegt.

[albe-fr]

...

Neben dem Verbot des Skifahren und der Reisemöglichkeit bedauere ich momentan am meisten die Schließung der Fastfoodläden

Hast du es schon mal mit Alkohol versucht?

[Chense]

Also dass da die höhere Zahl selbst unter den schlimmst möglichen Umständen nie und nimmer eintreffen wird glaubst du ja wohl selber nicht.

Aus Spass hier mal ein Fit (bei 0.97 e^(0.322 d) ) über die bestätigten Todesfaelle in Deutschland:
...

gestern lagen wir mit 267 Toten ueber dem Fit, den ich vor 4 Tagen machte - fuer den heutigen Tag lägen wir bei 329 Toten.

Ich halte das fuer erschreckend, in einer Woche wären wir bei 3134 und in zwei bei 29852!

Ich habe mir auch ein paar fits überlegt, wobei die erste Schwierigkeit ist wann fängt man an, ich gehe vom lt. Welt ersten bestätigten Todesfall in Deutschland aus somit ergibt sich bei mir: 1,5×e^(0,28×d) und zwar ausgehend vom 09.03. ich sehe die Kurve also etwas flacher ... mal sehen wie es in den nächsten Tagen weiter geht ich werde beide fits beobachten ... kann ja nur hoffen dass meiner trifft dann hätten wir "nur 15000" in 2 Wochen

[extremecarver]

Dass in Italien die Zahlen entweder nicht stimmen können, oder die Durchseuchung sehr schnell erreicht wurde - schreibe ich ja schon seit 5-6 Tagen. Es hat einfach viel zu wenige Tote - die Kurve ist zu früh abgeflacht wenn man die Maßnahmen betrachtet. Und einen Grund wie neue Medikamente die dafür gesorgt haben könnten - hat man nicht gehört.


In China ist die Zahl der Todesfälle vor dem 23.01 auch stark zweifelhaft - aber die meisten toten kamen danach. Ab dem 23.01 ist die Anzahl sicher richtig - aber man muss halt die Kriterien beachten die erfüllt werden mussten um als Coronavirus Toter zu gelten - da sind sicher 50% nicht reingekommen (im Gegensatz dazu wie Italien gezählt hat - zumindest zu Beginn).
Aber halt schon komisch dass man bei uns keine CT Schnelltests hinbekommt. Meine Schwester als Ärztin meinte nur sie kann sich das nicht vorstellen dass es mobile CT Geräte gibt, und wie das so billig sein kann. Ein CT ist ja vereinfacht ein dreidimensionales Röntgen - hat halt sehr hohe Strahlenbelastung. Evtl sind die mobilen CT in China ja einfach nur Röntgengeräte wo halt aus 4-5 Bildern ein vereinfachtes CT gemacht wird, was aber für die Lunge hier ausreicht? Es mehren sich ja die Berichte wonach CT + Test nötig wären. Im Prinzip kommt man wohl mehr und mehr drauf - dass man China 1:1 kopieren müsste. Für Lösungen wie Taiwan ist es zu spät - hier mal ein subjektiver Bericht zu Taiwan - hätten wir seit Dezember das genauso gemacht - wir wären jetzt wohl heilfroh: https://www.heise.de/ct/artikel/Ein-Rei ... 92414.html

Und hier nochmal ein größerer Bericht zu den verschiedenen Test Methoden - Heise ist IMHO immer eine sehr gut recherchierte Quelle: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 91821.html

[Pancho]

Aber man sollte es sich ein paar Minuten anhören, ausschließen möchte ich das nämlich nicht was er sagt...

Hab ich. Ein paar Minuten ist wirklich die Schmerzgrenze...

EDIT:
Der Allergien auslösende Halbsatz ist "ausschließen möchte ich das nicht was er sagt". Wer etwas behauptet, hat die Beweislast. Je unerhörter die Behauptungen, desto schwerer die Last. Nicht die es ausschließen müssen, müssen etwas Beweisen!
Bei mir haben grüne Männchen mit kleinen Sprayflaschen Corona versprüht. Mein Nachbar möchte das nicht ausschließen... Ich kann es auch nicht. Shice - und nun?

Wir werden weit vor der Immunität gegen so einen Blödsinn eine Herdenimmunität gegen Corona erreicht haben. Neue Wette?

[albe-fr]

ich gehe vom lt. Welt ersten bestätigten Todesfall in Deutschland aus somit ergibt sich bei mir: 1,5×e^(0,28×d) und zwar ausgehend vom 09.03.

welche SER bekommst du dabei? die Kurve liegt doch eigentlich dauerhaft unter der Realität...

[Pilatus]

CT bringt nur was um schwere Fälle zu finden, die mit einer Lungenentzündung. Leute mit einem milden Verlauf haben denk ich nicht zwingend Auffälligkeiten im CT. Und diese sind dann auch nicht spezifisch, sprich es kommen auch andere Krankheiten als Ursache für diese Veränderungen in Frage. Bei uns im Haus werden bei Patienten die mit suspekten Symptomen durchaus CT gemacht, der Befund ist aber neben dem Abstrich nur ein Puzzle-Teil (schliesslich muss man bei Eintritt entscheiden ob man den Patienten isolieren soll oder nicht).

Das es bei uns keine Billig-CT gibt, dürfte am Patentschutz und Regulierung (Strahlenschutz, etc.) liegen. Und ist wahrscheinlich auch gut so.

[Chense]

ich gehe vom lt. Welt ersten bestätigten Todesfall in Deutschland aus somit ergibt sich bei mir: 1,5×e^(0,28×d) und zwar ausgehend vom 09.03.

welche SER bekommst du dabei? die Kurve liegt doch eigentlich dauerhaft unter der Realität...

Mit welchen zahlen arbeitest du denn? Ich gehe vom 09.03 als tag 1 aus somit ergibt sich folgendes Bild bei Zahlen lt. Welt.de

Tag Realität Fit
1 2 2
2 2 3
3 3 4
4 3 5
5 7 6
6 9 8
7 11 11
8 17 14
9 24 18
10 28 25
11 44 33
12 67 43
13 84 57
14 94 76
15 123 100
16 157 132
17 206 175
18 267 232
19 305 306
20 395 411

Ich sollte hier vllt noch anfügen dass ich das ganze auch unter der Prämisse angesetzt hat dass wie man ja auch sieht der Exponent im Moment von Tag zu Tag zu sinken scheint (sei es weil die Maßnahmen zu greifen beginnen oder weil das System besser funktioniert) - das ganze dient mir mal als erste Rechenbasis ... ich will das ganze in den nächsten Tagen weiterverfolgen und zwar jeweils unter der Prämisse nicht die ganze Kurve sauber abzubilden sondern jeweils mich über die letzten 5 Tage an die Realität anzunähern wobei der letzte Tag des Fits mind. der Realität entsprechen soll - daraus will ich dann eine Berechnung ableiten die die Kurve wirklich genau widerspiegeln kann (denn das wird man so wie es sich jetzt entwickelt quasi über negativen Zinseszins in der Exponentialfunktion rechnen müssen)

[hch]

Laut Krone sind viele Gäste aus Ischgl einfach weiter gezogen: https://www.krone.at/2125684. Wobei ich mich frage wie der Seilbahner das Feststellen konnte. Außer der Snowcard gibt es meines Wissens keine gemeinsamen Karten für die Gebiete.

[Pancho]

Die Abgründe werden immer noch tiefer.

Trump droht, kritische US-Bundesstaaten im Stich zu lassen
Ein Wutausbruch, der verstört: US-Präsident Trump droht, manchen US-Staaten nicht in der Coronakrise zu helfen, weil sie seine Arbeit nicht genug wertschätzen

Quelle:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 07bc5b611f

Corona legt Charakterzüge frei.
Ein trauriger Höhepunkt dieser Krise.

[david02]

Laut Krone sind viele Gäste aus Ischgl einfach weiter gezogen: https://www.krone.at/2125684. Wobei ich mich frage wie der Seilbahner das Feststellen konnte. Außer der Snowcard gibt es meines Wissens keine gemeinsamen Karten für die Gebiete.

Möglicherweise haben einige in Ischgl oder am Arlberg ihre Karte nicht zurückgegeben und diese weiterhin im Anorak getragen, das sieht man dann wenn sie das Drehkreuz passieren, wenn sie eine zweite "falsche" Karte haben. Ich bezweifle aber, dass das bei über 5000 Gästen der Fall war. Und bei den Verbundkarten sieht man ja in der Regel auch nur den Kartentyp, aber nicht wo die Gäste die letzten Tage waren.

[Schusseligkite]

Du willst nicht wirklich wissen, welche Kurve ich anspreche, oder? Dass das nicht die absoluten Zahlen sind, sondern Neuerkrankungen, dürfte jedem Menschen mit Ansatzweise Verstand klar sein

Erste Anzeichen von Lagerkoller?
Woher soll ich wissen, was dir klar ist? Ich schlage mich in den letzten Tagen (leider nicht nur virtuell) mit Sachen herum wie „die machen ja nur so eine Panik, damit wir alle drinbleiben/uns impfen lassen..“
Verzeih mir also, dass ich nicht grundsätzlich davon ausgehe, dass jeder Verstand hat.

Und gerade bei der Kurve zur Gesamterkrankung wärest du wirklich der einzige, der das falsch versteht. (Und deine Wortwahl ließ nunmal nicht auf mathematische Kenntnis schließen.)

Die Hälfte von 57.000.000 ist 28.500.000. Wenn das Kaffeesatzleserei für dich ist, sprich bitte deine Kollegen an, die Mathematik unterrichten Und auch über die Dunkelziffer selbst zu reden, macht in meinen Augen Sinn. Denn sie ist vorhanden und hoch!

Ich hatte gefragt, wie du zu der Annahme kommst, dass ausgerechnet bei der Hälfte der 60% der Hochpunkt sein sollte.
Dass man über die Dunkelziffer nicht reden sollte, habe ich nicht behauptet. Es macht nur keinen Sinn, damit zu rechnen.

Bei der Anzahl an Tests die wir durchführen, ist die Dunkelziffer aber sehr entscheidend. Aktuell sind es rund 50.000 Tests/Tag. Ist ja aber auch ganz praktisch, laut deiner Definition können wir dann nie zu wenig Intensivbetten haben, da es ja nur auf bekannte Fälle ankommt und die Dunkelziffer keine Rolle spielt

Das hast du mich völlig falsch verstanden. (Was ich etwas verwunderlich finde, weil ich ja direkt geschrieben habe, dass irgendwann die Intensibetten nicht reichen.)
Aber klar kommt es auf die tatsächliche Anzahl von Menschen an, die ein Intensivbett brauchen.
Das wird kritisch, wenn es mehr als 2000 Menschen am Tag sind. Und dafür ist völlig egal, ob das 5% von 40000 sind oder 10% von 80000 .

Meiner Meinung nach wäre es deshalb auch sehr wichtig, mitten in der Gesellschaft Tests zu machen, bei Menschen, welche zufällig ausgewählt werden. Man redet immer nur von bekannten Fällen und lässt die Dunkelziffer weg, das ist in meinen Augen aber komplett falsch!

Das sehe ich durchaus auch so. Aber wenn man nunmal nicht mehr testen kann, geht es eben nicht.
Die Dunkelziffer ist entscheiden für eine längerfristige Prognose des Verlaufs,
Aber eben nicht dafür, wie viele Menschen behandelt werden müssen.

[extremecarver]

CT bringt nur was um schwere Fälle zu finden, die mit einer Lungenentzündung. Leute mit einem milden Verlauf haben denk ich nicht zwingend Auffälligkeiten im CT. Und diese sind dann auch nicht spezifisch, sprich es kommen auch andere Krankheiten als Ursache für diese Veränderungen in Frage. Bei uns im Haus werden bei Patienten die mit suspekten Symptomen durchaus CT gemacht, der Befund ist aber neben dem Abstrich nur ein Puzzle-Teil (schliesslich muss man bei Eintritt entscheiden ob man den Patienten isolieren soll oder nicht).

Das es bei uns keine Billig-CT gibt, dürfte am Patentschutz und Regulierung (Strahlenschutz, etc.) liegen. Und ist wahrscheinlich auch gut so.

Gibt es denn da so viele Patente? Die billig CT (und auch MRT) in China und Taiwan sind echt genial wenn man einen Unfall hatte. Ich weiß nicht, bezweifel etwas dass die ausreichen etwa um eine komplizierte Operation vorzubereiten - und natürlich mit der Strahlenbelastung muss man sich als Patient in so Ländern dann selber etwas wehren gegen ein CT - aber um kurz zu schauen ob die Bänder noch heil sind - oder halt etwas mehr zu sehen wie am Röntgen ist es perfekt und fehlt bei uns doch schmerzhaft - wenn man die langen Wartezeiten auf CT/MRT anschaut (immerhin in AT wohl seit 1 Jahr Ziel nur noch 14 Tage auf Kasse, privat geht es ja schnell und teuer...).

Inzwischen werden in China Patente meist schon beachtet (Copyright ist was anderes - da ist es noch etwas lascher), schließlich gibt es kein anderes Land weltweit wo so viele Patente eingereicht werden. Bei genug Druck aus der Bevölkerung ist man dann aber auch mal wirtschaftsfeindlich. Gab da vor 2 Jahren den Film Dying to Survive - der auf Lu Yongs Geschichte basiert. Lu Yong hat man damals in oberster Instanz freigesprochen - und das wohl auf Druck der Regierung gegen den Druck von Novartis (siehe etwa: http://www.china.org.cn/china/2015-01/1 ... 566157.htm ) Generell ist die chinesische Regierung da meist recht volksnah, wenn der Druck bzw die Lage es erfordert. Seit 2016 ist für die meisten Behandlungen der Patentschutz eh ausgelaufen - Bei den Preisen sind die Pharma Riesen einfach kriminell (erst recht wenn dann oft ein großer Teil der Forschung an Unis abläuft) - in Deutschland war zur Einführung der Generika die Ersparnis 95%!!! - siehe: https://www.kvwl.de/arzt/verordnung/arz ... nerika.pdf
Bei Remdesivir und Co von den Pharma Riesen kann man sich ähnliches erwarten.

Zwar wird in China zuerst verneint und verschwiegen - aber wenn es deutlich wird dass es eine Lösung braucht - wird relativ konsequent im Sinne des Volkes gehandelt, genau beobachtet und analysiert wird aber von Anfang an. Es gibt ja auch mehr und mehr Berichte dass die Zentralregierung schon Anfang Dezember über den Virus bescheid wusste - nur halt die Lage nicht richtig erkannt hat (ist bei uns ja dasselbe). Die hatten angeblich schon im Dezember das Genom entschlüsselt aber nichts veröffentlicht. Im Januar wurde der Regierung dann klar dass nicht handeln deutlich teurer wird als zu handeln - und man hat rasch reagiert. Klar hätte man das sofort wäre mit viel Glück das Schlamassel ausgeblieben.

[Stäntn]

Die Abgründe werden immer noch tiefer.

Trump droht, kritische US-Bundesstaaten im Stich zu lassen
Ein Wutausbruch, der verstört: US-Präsident Trump droht, manchen US-Staaten nicht in der Coronakrise zu helfen, weil sie seine Arbeit nicht genug wertschätzen

Quelle:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 07bc5b611f

Corona legt Charakterzüge frei.
Ein trauriger Höhepunkt dieser Krise.

Ich befürchte der traurige Höhepunkt wird sein dass Trump nötige Ressourcen für Beatmungsgeräte, die laut Dräger über globale Lieferketten nach Lübeck kommen, einfach aufkauft um sich als Retter zu profilieren - America First, auch wenn sie es verpennt haben. Hoffe die Politik weiß das zu verhindern.

[albe-fr]

Mit welchen zahlen arbeitest du denn?

soweit ich das sehe - ich bin gerade nicht an meinem Rechner - nehme ich dieselben Zahlen, halt nur bis zum 23. Damit mach ich einen linear regression fit und landete bei nem SER von 0.98 - ich rechne das heute Abend mal mit den aktuellen Zahlen

[Che]

Erste Anzeichen von Lagerkoller?

Eindeutig! Siehe Anhang und bitte um Mitleid!
Der ist wies ausschaut eher bei anderen angekommen

[Pancho]

Badest Du wieder deinen Wurm?

[Schusseligkite]

Badest Du wieder deinen Wurm?

Danke dafür, dass ich DAS Bild jetzt wieder habe.

[Che]

Badest Du wieder deinen Wurm?

Bei dem Wetter und Kontaktverbot glaub die beste Alternative

[Chense]

Mit welchen zahlen arbeitest du denn?

soweit ich das sehe - ich bin gerade nicht an meinem Rechner - nehme ich dieselben Zahlen, halt nur bis zum 23. Damit mach ich einen linear regression fit und landete bei nem SER von 0.98 - ich rechne das heute Abend mal mit den aktuellen Zahlen

Wäre interessant das zu vergleichen - ich werde wie gesagt die Formel jetzt jeden Tag anpassen und mir das ansehen der exponent scheint jedenfalls zurückzugehen habe das überschlägig auch für die letzten tage gerechnet.

Lt. Handelsblatt und BR (inkl. Aussagen aus dem Bundeskanzleramt) sollen die alten sich darauf einstellen jedenfalls länger in quarantäne zu bleiben als die jungen ... das sei auch verfassungsrechtlich geklärt (m.e. mit juristischen Grundkenntnissen keinesfalls mit art.3 gg vertretbar) im Handelsblatt argumentiert man auch damit, dass das in der Türkei auch so gehandhabt werde ... will unsere Regierung sich jetzt wirklich an Autokraten und Diktatoren orientieren? Ich kann jedenfalls als "junger" nur sagen, dass schon solche Aussagen eine Sauerei sind. Sieht so unsere vielgelobte Solidarität aus? Ich kann nur hoffen, dass das nochmal überdacht wird, denn sonst werde ich mich mit den alten solidarisch zeigen und hoffe auf Aufstände gegen eine derart beispiellose Aushebelung des Grundgesetzes wie man sie zuletzt ... ihr wisst schon wann gesehen hat. Alle oder Keiner!

[Tyrolens]

Vor allem, weil ja nun so langsam klar ist, dass auch Junge ein nicht ganz kleines Risiko auf einen sehr schweren Verlauf haben.

Aus aktueller Sicht habe ich Null Interesse daran, mich im Sinne der Herdenimmunität infizieren zu lassen.

Am Betrieb setzen wir schon seit Jahren den schwarz/weiß Bereich um und das halt jetzt noch intensiver und auch im Privatbereich.

[Petz]

Es wird Zeit, dass du das Jammern einstellst. Erstens ist das, was sich im Moment abspielt, keine Grippe und zweitens hast nicht nur du Grundrechte. Und, klar, die Staatskasse muss aufgefüllt werden.

Grundrecht ist in diesem Zusammenhang auch die Gesundheit wo aufgrund der Asteckungsgefahr die Freiheit des Einzelnen dort endet wo die des Nächsten beginnt und nicht später. Abgesehen davon das ich die Strafrahmen vor allem beim Einstiegswert als viel zu gering empfinde sah ich gestern in einem Bericht das man bei Unbelehrbaren Zwangsquarantänemaßnahmen in einem bewachten Gebäude setzt damit man auch die Bevölkerung vor letzten Unbelehrbaren und diese vor sich selbst schützt. Meiner Meinung nach eine öllig richtige Herangehensweise

Ich hab ne Gartenhütte bestellt - auf Abruf beim Baumarkt.
Wäre perfekt wenn die jetzt schon geliefert wäre dann würde das Dingen nächste Woche stehen.

Hast Du keine Chance Dir die eventuell vom Baumarkt oder lokalem Kleinfrächter liefern zu lassen ?

Ich befürchte der traurige Höhepunkt wird sein dass Trump nötige Ressourcen für Beatmungsgeräte, die laut Dräger über globale Lieferketten nach Lübeck kommen, einfach aufkauft um sich als Retter zu profilieren - America First, auch wenn sie es verpennt haben. Hoffe die Politik weiß das zu verhindern.

In dem Falle wäre ein Exportverbot für alle medizinischen Produkte/Vorprodukte in die USA angebracht denn dann kann er mit seinem angeborenen Egoismus sch...auen gehen wie´s Wetter wird. Das Trumpeltier versteht offensichtlich nur das Auge um Auge - Zahn um Zahn Prinzip...

Leider sehe ich aufgrund der hohen Übertragungsgefahr zum Leidwesen der meisten Eltern keine Chance Schulen und Kitas vor dem Sommer wieder zu öffnen - das würde meiner Einschätzung nach sofort wieder einen Peak an Intensivbehandlungsnotwendigkeiten auslösen.