Coronavirus 2019-nCoV

[Neandertaler]

Es ist Wochenende. Wer was zum Lesen mag: https://epaper.tageszeitung.it/

Sind ein paar Artikel über den Tourismus in Kriesenzeiten, wie es weiter gehen kann, usw drin. Es haben ja alle Zeit zum lesen.

[Stäntn]

Mit welchen zahlen arbeitest du denn?

soweit ich das sehe - ich bin gerade nicht an meinem Rechner - nehme ich dieselben Zahlen, halt nur bis zum 23. Damit mach ich einen linear regression fit und landete bei nem SER von 0.98 - ich rechne das heute Abend mal mit den aktuellen Zahlen

Wäre interessant das zu vergleichen - ich werde wie gesagt die Formel jetzt jeden Tag anpassen und mir das ansehen der exponent scheint jedenfalls zurückzugehen habe das überschlägig auch für die letzten tage gerechnet.

Lt. Handelsblatt und BR (inkl. Aussagen aus dem Bundeskanzleramt) sollen die alten sich darauf einstellen jedenfalls länger in quarantäne zu bleiben als die jungen ... das sei auch verfassungsrechtlich geklärt (m.e. mit juristischen Grundkenntnissen keinesfalls mit art.3 gg vertretbar) im Handelsblatt argumentiert man auch damit, dass das in der Türkei auch so gehandhabt werde ... will unsere Regierung sich jetzt wirklich an Autokraten und Diktatoren orientieren? Ich kann jedenfalls als "junger" nur sagen, dass schon solche Aussagen eine Sauerei sind. Sieht so unsere vielgelobte Solidarität aus? Ich kann nur hoffen, dass das nochmal überdacht wird, denn sonst werde ich mich mit den alten solidarisch zeigen und hoffe auf Aufstände gegen eine derart beispiellose Aushebelung des Grundgesetzes wie man sie zuletzt ... ihr wisst schon wann gesehen hat. Alle oder Keiner!

Ich sehe das komplett anders, aber verschiedene Meinungen sind ja Gottseidank noch erlaubt in DACH

Nein man kann das natürlich trennen. Und wenn ich die Wahl hätte ich würd gerne das Virus so schnell wie möglich haben um endlich befreit durchs Leben gehen zu können. Und wenn „wir jungen“, wo die Grenze auch immer ist, Probleme mit einer Ansteckung haben dann eh gute Nacht. Lieber ein Ende mit Schrecken - aber die Ansicht teilt hier wohl die Lager

Leider sehe ich aufgrund der hohen Übertragungsgefahr zum Leidwesen der meisten Eltern keine Chance Schulen und Kitas vor dem Sommer wieder zu öffnen - das würde meiner Einschätzung nach sofort wieder einen Peak an Intensivbehandlungsnotwendigkeiten auslösen.

Also auch hier meine Meinung (und die der mir persönlich bekannten Ärzte): gerade die ganz jungen sollen sich schnellstmöglich anstecken. Dann gibt das vielleicht einen Peak weil die Kids als Überträger fungieren - aber auch hier, wir müssen da jetzt einmal durch und können da nicht monatelang Schule aussetzen. Ich könnte das privat sogar verkraften - aber ich will ich das? Ja, aber nur temporär, wegen mir bis Pfingsten, aber nicht nur rein unter der Maßgabe von Infektionszahlen, sondern da müssen andere Größen genauso einfließen, auch ökonomische, soziale und Todesraten aus sekundäreffekten.

[Pancho]

Es ist Wochenende.

Ein zunehmend relativer Begriff.

[starli]

Neben dem Verbot des Skifahren und der Reisemöglichkeit bedauere ich momentan am meisten die Schließung der Fastfoodläden

Hast du es schon mal mit Alkohol versucht?

Den Zusammenhang kapier ich nicht ..

[Stäntn]

Neben dem Verbot des Skifahren und der Reisemöglichkeit bedauere ich momentan am meisten die Schließung der Fastfoodläden

Hast du es schon mal mit Alkohol versucht?

Den Zusammenhang kapier ich nicht ..

Direktlink

[Chense]

soweit ich das sehe - ich bin gerade nicht an meinem Rechner - nehme ich dieselben Zahlen, halt nur bis zum 23. Damit mach ich einen linear regression fit und landete bei nem SER von 0.98 - ich rechne das heute Abend mal mit den aktuellen Zahlen

Wäre interessant das zu vergleichen - ich werde wie gesagt die Formel jetzt jeden Tag anpassen und mir das ansehen der exponent scheint jedenfalls zurückzugehen habe das überschlägig auch für die letzten tage gerechnet.

Lt. Handelsblatt und BR (inkl. Aussagen aus dem Bundeskanzleramt) sollen die alten sich darauf einstellen jedenfalls länger in quarantäne zu bleiben als die jungen ... das sei auch verfassungsrechtlich geklärt (m.e. mit juristischen Grundkenntnissen keinesfalls mit art.3 gg vertretbar) im Handelsblatt argumentiert man auch damit, dass das in der Türkei auch so gehandhabt werde ... will unsere Regierung sich jetzt wirklich an Autokraten und Diktatoren orientieren? Ich kann jedenfalls als "junger" nur sagen, dass schon solche Aussagen eine Sauerei sind. Sieht so unsere vielgelobte Solidarität aus? Ich kann nur hoffen, dass das nochmal überdacht wird, denn sonst werde ich mich mit den alten solidarisch zeigen und hoffe auf Aufstände gegen eine derart beispiellose Aushebelung des Grundgesetzes wie man sie zuletzt ... ihr wisst schon wann gesehen hat. Alle oder Keiner!

Ich sehe das komplett anders, aber verschiedene Meinungen sind ja Gottseidank noch erlaubt in DACH

Nein man kann das natürlich trennen. Und wenn ich die Wahl hätte ich würd gerne das Virus so schnell wie möglich haben um endlich befreit durchs Leben gehen zu können. Und wenn „wir jungen“, wo die Grenze auch immer ist, Probleme mit einer Ansteckung haben dann eh gute Nacht. Lieber ein Ende mit Schrecken - aber die Ansicht teilt hier wohl die Lager

Leider sehe ich aufgrund der hohen Übertragungsgefahr zum Leidwesen der meisten Eltern keine Chance Schulen und Kitas vor dem Sommer wieder zu öffnen - das würde meiner Einschätzung nach sofort wieder einen Peak an Intensivbehandlungsnotwendigkeiten auslösen.

Also auch hier meine Meinung (und die der mir persönlich bekannten Ärzte): gerade die ganz jungen sollen sich schnellstmöglich anstecken. Dann gibt das vielleicht einen Peak weil die Kids als Überträger fungieren - aber auch hier, wir müssen da jetzt einmal durch und können da nicht monatelang Schule aussetzen. Ich könnte das privat sogar verkraften - aber ich will ich das? Ja, aber nur temporär, wegen mir bis Pfingsten, aber nicht nur rein unter der Maßgabe von Infektionszahlen, sondern da müssen andere Größen genauso einfließen, auch ökonomische, soziale und Todesraten aus sekundäreffekten.

Ich sehe das ganze halt so ... erstens wäre es schwer verfassungswidrig (die liebe Frau Lübbe-Wolff die da im Handelsblatt spricht saß nie im 1. Senat und ist öfter durch radikale Positionen aufgefallen)

Was mich aber wirklich ärgert ist folgendes: Überall wird von Solidarität geredet, inzwischen ist auch bekannt dass es die EINE Risikogruppe nicht wirklich gibt ...

Ich bin auch bekannt dafür die Wirtschaft als wichtig zu erachten - aber ... wir wollen jetzt genau die Menschen bestrafen die uns erst ermöglicht haben unseren derzeitigen Standard zu leben ... Unsere Eltern und Großeltern haben dieses Land nach der vermutlich größten Katastrophe der Menschheit wieder aufgebaut - Ja sie müssen geschützt werden ... aber was für ein Schutz wäre es diese Menschen einzusperren, während wir draussen frisch fromm fröhlich frei rumlaufen? Dann bleiben wir lieber alle 2 Wochen länger daheim.

Zur viel gerühmten Solidarität vllt auch ein Beispiel - Mein Onkel inzwischen 83 Jahre alt hat jahrelang eine Metzgerei betrieben die inzwischen dem Sohn gehört ... der Sohn ist schon länger gesundheitlich angeschlagen und hatte kürzlich einen Herzinfarkt. Durch Corona sind die Einkäufe natürlich sehr zurückgegangen. Nun ist folgender Fall eingetreten - Einer der angestellten Metzger musste in vorsorgliche Quarantäne weil Kontakt zu einem potentiell infizierten. Aufgrund dessen hat sich mein Onkel der eigentlich nur noch Sonntags die Spezialitäten zubereitet hat entschieden wieder das ganze Wochenende (alleine) zu arbeiten und sein 2. Sohn (Arzt mit metzgerblut) hilft ebenso aber abgeschottet vom Vater mit, dazu kommt noch ein weiterer eigentlich pensionierter der auch hilft während die angestellten Metzger frei haben. Nun kam ernsthaft von einigen die Aussage "ich hoffe der andere hat Corona dann haben wir auch 2 Wochen frei" ... Solidarisch so zu denken und die alten die ihr Geschäft erhalten wollen so stehen zu lassen ... ich hätte die aufgrund geschäftschädigenden Verhaltens sofort fristlos geschickt.

[gerrit]

Aus gegebenem Anlass verlinke ich das mal hier: Lawinenunglück in der Steiermark
https://steiermark.orf.at/stories/3041390/

[Schusseligkite]

gerade die ganz jungen sollen sich schnellstmöglich anstecken.

Und wenn es gerade dein Kind ist, das dann stirbt, hakst du das als Kollateralschaden ab? Ist ja immerhin fürs Volk.

Solange a) der Verdacht besteht, dass die Erkrankung nicht folgenlos ausheilt und b) nicht klar ist, wie lange man nach durchgemachter Infektion immun ist halte ich den Ansatz der Herdenimmunität für eine eher schlechte Idee.

[extremecarver]

Wer keine Herdenimmunität will, muss aber konsequenterweise auch shutdown ala Wuhan wollen, inklusive Tracking und Lieferdiensten. Denn wir haben inzwischen fast überall I. Europa Ansteckungsraten Wie in Wuhan zu Beginn des shutdowns, teils sogar deutlichmehr.

Erst 2-3 Tage vor shutdown sind dort abgesehem vom Krankenhaus in der Nähe des Wildmarktes die infizierten massiv angekommen. Vorher waren es 2-3 Krankenhäuser wo die Situation sich zeigte.


Alles andere ist nur auf Zeit spielen beim Warten auf Medikamente, weil Impfung ist illusorisch mit breiter Verfügbarkeit die nächsten 3-4 Monate

[Tyrolens]

Das ist so und so wird es auch kommen.
Das Leben muss sich hslt komplett online abspielen.
Baustoffe liefert mein Händler. Da hab ich schon bestellt. Ein paar andere Dinge muss ich noch organisieren.
Ich habe bisher schon vieles online gekauft. Insofern ist die Umstellung nicht groß.

3, 4 Monate können darüber entscheiden, ob sie dich gut gegen COVID-19 behandeln können oder nur rudimentär.

Antikörper wurden schon isoliert und geklont. Das wäre die eleganteste mittelfristige Lösung.

[Stäntn]

gerade die ganz jungen sollen sich schnellstmöglich anstecken.

Und wenn es gerade dein Kind ist, das dann stirbt, hakst du das als Kollateralschaden ab? Ist ja immerhin fürs Volk.

Solange a) der Verdacht besteht, dass die Erkrankung nicht folgenlos ausheilt und b) nicht klar ist, wie lange man nach durchgemachter Infektion immun ist halte ich den Ansatz der Herdenimmunität für eine eher schlechte Idee.

Das Risiko für Kinder ist meines bescheidenen Wissensstand nach Minimal, die Gefahr ist eher dass sie als überträger unbemerkt fungieren.

Und die Entscheidung Herdenimmunität ja oder nein ist längst gefallen, das sehe ich wie extremecarver. Da gibts kein Zurück mehr, wäre auch in Europa niemals umsetzbar wie in china und würde ich selbst wenn ich die Wahl hätte nicht wollen. Ich will nicht dieses Leben wie dort - rumlaufen mit atemschutzmasken, selbst in „normalen“ Zeiten. Man darf sich von Viren und Bakterien nicht den Lebensstil diktieren lassen, und wenn’s mich dahinrafft hab ich in gewisser Weise statistisch Pech gehabt. Kann aber auch ein Herzinfarkt oder Autounfall sein, keiner kennt sein Lebensziel.

[albe-fr]

Den Zusammenhang kapier ich nicht ..

--> Der Witz und seine Beziehung zum Unbewussten

[extremecarver]

Ja ich glaube auch dass sich die Politiker dazu entschlossen haben, aber zu feige sind dies zu sagen, bzw keine Panik wollen, und halt noch auf Medikamente hoffen. Ich schreibe ja schon seit Wochen dass es nur entweder oder gibt, und mich der aktuelle Weg im Westen ankotzt.

Genau daher hat Johnson halt auch erstmal weiterlaufen lassen, weil für Herdenimmunität braucht es erstmals genug Ansteckungen bevor man dicht macht um die Krankenhäuser nicht zu überlasten.

Ich finde es falsch wie es abläuft, da es imho viel teurer wird als in Asien. Man hätte hier am 23.01 reagieren müssen, und sich entscheiden mit
a) Krankenhäuser bauen wie in Wuhan
b) Quarantäne für alle die reinkommen aus unsicheren Ländern (alle die nicht viel testen) und halt Tracking per Smartphone

Das glauben an einen Mittelweg hat China versucht und ist daran am 23.01 gescheitert. Aber man glaubt China hier ja nix. Nur Taiwan hat von Anfang an korrekt agiert.

b) hätte uns viel erspart und wenn etwa in einem Jahr dann Impfung da ist für alle, hätte man wieder Normalzustand gehabt.

[Chense]

Ja ich glaube auch dass sich die Politiker dazu entschlossen haben, aber zu feige sind dies zu sagen, bzw keine Panik wollen, und halt noch auf Medikamente hoffen. Ich schreibe ja schon seit Wochen dass es nur entweder oder gibt, und mich der aktuelle Weg im Westen ankotzt.

Genau daher hat Johnson halt auch erstmal weiterlaufen lassen, weil für Herdenimmunität braucht es erstmals genug Ansteckungen bevor man dicht macht um die Krankenhäuser nicht zu überlasten.

Ich finde es falsch wie es abläuft, da es imho viel teurer wird als in Asien. Man hätte hier am 23.01 reagieren müssen, und sich entscheiden mit
a) Krankenhäuser bauen wie in Wuhan
b) Quarantäne für alle die reinkommen aus unsicheren Ländern (alle die nicht viel testen) und halt Tracking per Smartphone

Das glauben an einen Mittelweg hat China versucht und ist daran am 23.01 gescheitert. Aber man glaubt China hier ja nix. Nur Taiwan hat von Anfang an korrekt agiert.

b) hätte uns viel erspart und wenn etwa in einem Jahr dann Impfung da ist für alle, hätte man wieder Normalzustand gehabt.

Und solange die Menschenrechte ausser Kraft gesetzt ... ich finde was hier passiert schon extrem aber noch akzeptabel ... aber tracken lassen? Allein weil es ds schon den einfachsten Trick der Welt gibt ... lass ich meinnHandy halt daheim und nehm das 2.Handy mit

[Chense]

Villeicht mal ein Lied zum nachdenken und eines das uns dann auch Hoffnung geben kann:

Direktlink

[Schusseligkite]

[
Das Risiko für Kinder ist meines bescheidenen Wissensstand nach Minimal, die Gefahr ist eher dass sie als überträger unbemerkt fungieren.

Geringeres Risiko bedeutet nunmal nicht das gleiche wie „es passiert nichts“.

Dass in Frankreich gerade eine 16jährige (ohne Vorerkrankungen) gestorben ist, hast du mitbekommen?

Das Risiko steigt ab einem Alter von 60 Jahren deutlich an.
Mit 60 hat man normalerweise noch einiges an Leben vor sich,
Ich finde auch mein eigenes Leben lebenswerter, wenn mein Mann (schon im kritischen Alter) noch nicht stirbt oder schwer krank wird.

[Pancho]

Das Risiko steigt ab einem Alter von 60 Jahren deutlich an.

Die Altersgruppe 50-60 ist die, wo es anfängt deutlich anzuziehen.

[Pancho]

a) Krankenhäuser bauen wie in Wuhan

wo hätten denn die Krankenhäuser gebaut werden sollen? Überall in Europa? In unseren Hotspots (Ischgl)? Als die ersten Ausbrüche bekannt wurden, war das Kind doch schon längst im Brunnen!
Und die schon vorhandenen Krankenhäuser haben schon zu wenig Personal, wo soll das dann herkommen?
Ein zusätzliches Krankenhaus macht nur Sinn, wenn es einen lokal begrenzten Ausbruch gibt und man von anderen, bisher nicht betroffenen Gegenden Personal abziehen kann.
Eine alternative Lösung ist ja, Kranke in andere Krankenhäuser zu verlegen oder Militärkrankenhäuser zu nutzen (macht Frankreich meines Wissens nach).

Wo ich dir Recht gebe: man hätte Mitte Februar schon alles stoppen sollen. Fasching absagen, Skigebiete schließen. Aber 1.) wird das nun erst im Nachhinein klar und 2.) wäre dsa wirtschaftlich nicht durchzusetzen gewesen bei uns.

[extremecarver]

Ja überall. Und halt nur auf coronavirus ausgelegt. Geld gibt es jetzt ja auch genug, da hätte man viel bauen können. Also mir war seit Anfang Februar klar dass es chaotisch wird, nur wann genau hab ich um 2-3 Wochen zu spät geschätzt, und nicht gedacht dass es halt mit strikten Maßnahmen in Asien klappt. Meine Planung im Januar ging genau um eine Woche daneben (und ich dachte Nepal trifft es vor Europa aber halt unbemerkt da die eh nicht reagieren können, passiert ist es andersrum)

[Fab]

........... Aber man glaubt China hier ja nix.......

Ich glaub denen auch gar nix.
China ist das Reich der Lüge!
Ich geh soweit zu behaupten, daß dort soviel gelogen wird, daß niemand die Wahrheit kennt.

[Pancho]

Ich bin wirklich gespannt, wie das in Schweden ausgeht.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 681f1d92f1

Johan Giesecke vom Stockholmer Karolinska Institut findet es richtig, die Pisten offenzuhalten, er empfiehlt seinen Landsleuten viel frische Luft und Bewegung. Der emeritierte Professor berät die Weltgesundheitsorganisation über Infektionskrankheiten und war von 1995 bis 2005 oberster staatlicher Epidemiologe in Schweden.
Schon im Mai werde die Infektionsrate deutlich zurückgehen, glaubt Giesecke. Was macht ihn so sicher? "Das sagt mir mein Bauchgefühl", beantwortet er die Frage in einer Mail.

[3303]

Man kann den Schweden nur viel Glück wünschen.
Irgendwann werden wir alle klüger sein....

Übrigens ist jetzt ganz AT Risikogebiet gem. RKI.

[MichiMedi]

Übrigens ist jetzt ganz AT Risikogebiet gem. RKI.

Dann können die auch gleich ganz Deutschland zum Risikogebiet erklären...

[hegauner]

........... Aber man glaubt China hier ja nix.......

Ich glaub denen auch gar nix.
China ist das Reich der Lüge!
Ich geh soweit zu behaupten, daß dort soviel gelogen wird, daß niemand die Wahrheit kennt.

Die Regierung in China hat enorme Angst das die Welt sich eine neue Werkstatt sucht.

Eine Konsequenz dieser Krise ist sicherlich das viele Firmen ihre Produktion zurück holen oder mehr verteilen auf andere Länder.

Das gibt dann für China einen enormen wirtschaftlichen Schaden und schadet der Partei und der Regierung.

[Tyrolens]

Hier mal einer der leitenden Ärzte aus Südkorea:

https://www.youtube.com/watch?v=gAk7aX5hksU


Masken empfiehlt er unbedingt. Und er berichtet ganz zum Schluss auch davon, dass selbst iun Südkorea nicht alles perfekt läuft.



Zu China: Auch ein Regime schaffte es nicht, Millionen von Toten zu verstecken.