Coronavirus 2019-nCoV

[Christopher]

Das ganze ist für mich sowieso eine Farce. Allein und in freier Natur ist es auch unmöglich, andere Leute anzustecken. Da sollten die Leute alle mal wieder ihre Vernunft einschalten.

Es geht dabei auch nicht um die Ansteckerei, sondern um zusätzliche Verletzungsgefahren zu minimieren und Krankenhäuser weitgehend freizuhalten.

[Xtream]

Zeit keine Berücksichtigung? Dann reicht einmal schauen nicht...

sorry.... ich meinte den faktor zeit auf das restliche leben und dessen einschränkungen bezogen! was die mailab da in der theorie sagt wird halt in der praxis bei den von ihr vorgetragenen zeitfenstern nicht umsetzbar sein! bis 19. werden jetzt noch alle still sein, aber danach wird der gegenwind aus den ersten ecken losgehen....

[Pancho]

Zeit keine Berücksichtigung? Dann reicht einmal schauen nicht...

sorry.... ich meinte den faktor zeit auf das restliche leben und dessen einschränkungen bezogen! was die mailab da in der theorie sagt wird halt in der praxis bei den von ihr vorgetragenen zeitfenstern nicht umsetzbar sein! bis 19. werden jetzt noch alle still sein, aber danach wird der gegenwind aus den ersten ecken losgehen....

Naja, es ist halt leider realistisch. Das Szenario lautet zurück zum Containment, dann wieder normales Leben in Teilen mit Wirtschaft die wieder anläuft, und halt aufpassen, dass es nicht wieder hochkocht. Das ist der schnellste Exit, wird noch ein paar Wochen dauern. War in China auch so. Aber immerhin könnte man dann wieder einigermaßen normal Leben und arbeiten. Finde die Perspektive nicht so schlecht, mit besseren Tests kann man es vielleicht auch schon schneller verantworten.

So ist halt die Realität, was will man machen?

[wetterstein]

Können Tuberkulose-Impf­stoffe die Abwehrkräfte gegen SARS-CoV-2 verstärken?

Das halte ich für sehr weit hergeholt. Tuberkulose wird von Bakterien ausgelöst, das sind echte Lebewesen, Corona ist bekanntlich ein Virus.

Danke für die Nachhilfe! Fühle mich jetzt als KH-Hygiene beauftragter Arzt deutlich besser gerüstet.....

Nach einer unter Wissenschaftlern lange umstrittenen Hypothese löst eine Impfung mit Lebendviren eine unspezifische Aktivierung des Immunsystems aus, die die Geimpften auch vor anderen Infektionserkrankungen schützt.
....
Eine Meta-Analyse der Universität Bristol kam vor 4 Jahren auf der Basis von 34 Kohorten-Studien zu dem Ergebnis, dass mit BCG geimpfte Kinder ein um 30 % niedrigeres Sterberisiko haben (BMJ 2016; 355: i5170).
......
In der Gruppe, die vorher eine BCG-Impfung erhalten hatte, kam es zu einem geringeren Anstieg der Gelbfieber-Impstoffviren im Blut. Diese Suppression der Virusreplikation ging mit einer vermehrten Produktion von Interleukin 1beta einher...(Cell Host & Microbe 2018; 23: 89-100).

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... erstaerken

Interleukin 1beta war hier auch schon Thema...

[eMGee]

https://www.spiegel.de/gesundheit/psych ... 5560dd83b2 Ein Artikel der mich sehr nachdenklich stimmt. Ich höre ab jetzt auf mich zu beklagen.

Da ist was wahres dran.
Ich für meinen Teil, der sich da grundlegend angesprochen fühlen könnte, beschwere mich nicht.
Im Gegenteil: Ich freue mich, als Pendler, dass ich momentan die Fahrzeit nicht habe. Dann freue ich mich über die Zeit, die ich aktuell mit Frau und Kind verbringen kann. Vielleicht bin ich privilegiert, dass wir trotz Ausgangsbeschränkungen und somit theoretisch 24h miteinander etwas anzufangen wissen. Und das nun mittlerweile seit 3 Wochen und mindestens noch die nächsten beiden Wochen.
Ich finde jedoch, das sollte eigentlich normal sein, dass man das kann. Scheint es aber wohl nicht.

Ich könnte es noch um ein paar Punkte erweitern. Die Situation ist nicht ohne, die Gesamtfolgen und die Rechnung werden noch folgen aber auch das kann ich erstmal nicht ändern. Ich kann mich ärgern über verlorene Skitage oder falsche Maßnahmen der Regierung; ich könnte aber auch einen Angehörigen oder meinen Job verloren haben. Insofern hat man erstmal keinen Grund zum Jammern. Und manche Jammerei, auch hier im Forum, ist immer noch ein reines Wohlstandsproblem.

[Pancho]

"Kapitalismus in seiner schrecklichsten Form": Die USA zerfallen vor unseren Augen
Die USA beklagen in der Coronakrise inzwischen weltweit die meisten Infizierten. Und während der Präsident jede Verantwortung von sich weist, liefern sich Bundesstaaten einen Bieterwettbewerb um Beatmungsgeräte.
(...)
Die Vereinigten Staaten entblößen sich vor unseren Augen als Bananenrepublik, in der die Reichen die Flucht ins Ferienhaus ergreifen, während die Armen und Schwachen auf der Straße sterben, weil im Krankenhaus kein Platz mehr ist. Jüngstes Beispiel ist die unsägliche Debatte um Beatmungsgeräte: New Yorks Gouverneur Andrew Cuomo warnt, dass beim aktuellen Bedarf der Vorrat im Bundesstaat noch für sechs Tage reichen werde.

Quelle:
https://www.stern.de/politik/ausland/di ... 10548.html

Es ist unglaublich, was da gerade passiert.

[starli]

Und manche Jammerei, auch hier im Forum

.. und dann gibts da noch so manche Personen, auch hier im Forum, die darüber jammern, dass andere über irgendetwas jammern ...

[Fab]

Wegen seinen immunmodulatorischen Wirkungen kommt das Bakterium auch beim Blasenkarzinom zum Einsatz, so völlig unplausibel erscheint mir deshalb ein solcher Einfluss nicht.

Ist das so? Ok, das war mir bisher nicht bekannt und interessiert mich sehr, hast du dazu weitere Infos?

Ich hab den Zusammenhang von Tuberkuloseimpfung u. Corona auch schon irgendwo gelesen. Hab im Hinterkopf daß ein Land flächendeckend gegen T. impfen läst, um im Falle eines Falles einen leichteren Krankheitsverlauf zu erzeugen.

Es wurde auch schon spekuliert, daß die vergleichsweise deutlich niedrigeren Infektionsraten in den neuen Ländern auf die flächendeckende Tuberkuloseimpfung in der DDR zurückzuführen sei.

[de Yeti]

"Kapitalismus in seiner schrecklichsten Form": Die USA zerfallen vor unseren Augen
Die USA beklagen in der Coronakrise inzwischen weltweit die meisten Infizierten. Und während der Präsident jede Verantwortung von sich weist, liefern sich Bundesstaaten einen Bieterwettbewerb um Beatmungsgeräte.
(...)
Die Vereinigten Staaten entblößen sich vor unseren Augen als Bananenrepublik, in der die Reichen die Flucht ins Ferienhaus ergreifen, während die Armen und Schwachen auf der Straße sterben, weil im Krankenhaus kein Platz mehr ist. Jüngstes Beispiel ist die unsägliche Debatte um Beatmungsgeräte: New Yorks Gouverneur Andrew Cuomo warnt, dass beim aktuellen Bedarf der Vorrat im Bundesstaat noch für sechs Tage reichen werde.

Quelle:
https://www.stern.de/politik/ausland/di ... 10548.html

Es ist unglaublich, was da gerade passiert.

War von diesem zu tiefst asozialen Staat irgendwas anderes zu erwarten?

[Oliver.O]

Im Zweifel muss ich die App ja nicht modifizieren, es ein leichtes die Bluetooth Daten mitzuhören bzw. den Speicher der App auf Änderungen zu ueberwachen - und wenn ich den Source habe noch leichter das dann auszuwerten.

So leicht ist das nicht wirklich, aber wenn du die Integrität der gesamten Plattform (Hardware, Smartphone-Betriebssystem) in Frage stellst, wäre natürlich Vieles denkbar. Doch es brächte selbst im schlimmsten Fall mit extremem Aufwand recht wenig: Eine Reihe deiner eigenen (!) Kontakt-Ereignisse und eventuell die Tatsache, dass eines davon zu einem Infektionsereignis gehört. Der Server müsste dir nicht einmal verraten, welches Ereignis das wäre. Die Kontakt-Erignisse könntest du doch gleich durch persönliche Beobachtung festhalten, dazu bräuchtest du nicht die Hilfe deines Smartphones mit der von dir manipulierten App.

Der Datenschutz wäre ernsthaft gefährdet, wenn massenhaft Geräte mit manipulierten Apps ausgestattet wären. Dies verhindern allerdings recht zuverlässig etablierte Schutzmechanismen der App-Stores selbst und vorgelagerte Prozesse, die eine App vom Quellcode in einen App-Store überführen. Warten wir vielleicht mal die Veröffentlichung des Codes ab und welche Stellungnahmen dazu eingehen. Dann sind wir (hoffentlich) ein Stück schlauer.

Interessant noch, dass bereits Modelle mit unterschiedlich scharfen Kriterien für derartige Apps gerechnet wurden und Christian Drosten im Coronavirus-Update Folge 27 die Ergebnisse wiedergab mit diesen Worten:

Die essenzielle Information „Sie waren in Kontakt mit einem Infizierten, Sie sollten sich jetzt testen lassen“ zu kommunizieren und die Zeit, die man da gewinnt, das würde tatsächlich viel mehr oder fast das Gleiche bringen wie so ein richtiger Lockdown – unter diesem mathematischen Modell.

[albe-fr]

Der Mann versteht zwar etwas von Viren, aber leider eher wenig von Datenschutz.

Mir zumindest ist ein lockdown lieber als eine solche App.

[Petz]

Vergleich der Zahlen zu gestern Abend:
1. US
273.880 / 238.820 / 209.071 / 184.183 / 160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836
2. Italy
119.827 / 115.242 / 110.574 / 105.792 / 101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589
3. Spain
119.199 / 112.065 / 102.179 / 94.417 / 85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786
4. Germany
91.159 / 84.788 / 77.779 / 70.985 / 66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938
5. China
82.511 / 82.432 / 82.361 / 82.278 / 82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782
6. France
65.202 / 59.929 / 57.749 / 52.827 / 45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551
7. Iran
53.183 / 50.468 / 47.593 / 44.605 / 41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406
8. United Kingdom
38.688 / 34.167 / 29.857 / 25.474 / 22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812
...
10. Switzerland
19.606 / 18.827 / 17.768 / 16.605 / 15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811

Stand: 03.04.2020 - 23.43 Uhr / 02.04.2020 - 23.11 Uhr / 02.04.2020 - 00.05 Uhr / 31.03.2020 - 22.56 Uhr / 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: John Hopkins University

PS: So langsam gehen einem ja die Farben aus ...

[Oliver.O]

Der Mann versteht zwar etwas von Viren, aber leider eher wenig von Datenschutz.

Das hat er auch nirgends behauptet. Und darum ging es in dem Zitat auch gar nicht.

[...] bis hin zu einem aus meiner Sicht massiven Missbrauchsrisiko, falls es gelang die Daten doch mit Positionen zu versehen oder gar komplett zu dean­o­ny­mi­sie­ren.

Wofür das erläuterte Konzept keinerlei Grundlage bietet.

Mir zumindest ist ein lockdown lieber als eine solche App.

Dieses Urteil auf Grundlage recht pauschaler Vorurteile und einer künstlich aufgeblasenen Risikofiktion schien bereits vorab festzustehen.

[Tyrolens]

Danke für die Nachhilfe! Fühle mich jetzt als KH-Hygiene beauftragter Arzt deutlich besser gerüstet.....

Mal ehrlich: Wie viel weißt du über F&E bei Impfstoffen?

Unspezifische Wirkung ist immer sehr spannend. Wenn, dann wäre das wohl ein absoluter Glückstreffer, weil unspezifische Wirkung in der Regel auch eher schwach ist. Also schwach und breit vs. stark und gezielt. Vorteil der ersten Variante ist meistens auch die bessere Resistenz. Aber das ist ein anderes Thema. Bin ja mehr Phytopathologe.

[Schusseligkite]

Mir zumindest ist ein lockdown lieber als eine solche App.

Warum? Also, was sind da deine Befürchtungen? Wenn mam das manipuliert, wofür könnte man das missbrauchen?

Ich versuche gerade, meine Vorbehalte abzubauen. Meine basieren aber auch nur auf so einem diffusen Gefühl von „uhhh, Überwachung“. Aber rein rational ist das wohl Unfug, solange ich nicht mal eine Idee habe wer mich warum bei was überwachen sollte.
Dazu kommt: Ich nutze einen Fitness-Tracker, facebook, zahle so gut wie immer mit Karte und kaufe viel online.
Schlimmer kann es mit so einer App doch auch nicht werden, oder?

[Spezialwidde]

Ich versuche gerade, meine Vorbehalte abzubauen. Meine basieren aber auch nur auf so einem diffusen Gefühl von „uhhh, Überwachung“. Aber rein rational ist das wohl Unfug, solange ich nicht mal eine Idee habe wer mich warum bei was überwachen sollte.
Dazu kommt: Ich nutze einen Fitness-Tracker, facebook, zahle so gut wie immer mit Karte und kaufe viel online.
Schlimmer kann es mit so einer App doch auch nicht werden, oder?

Ich sehe das im Prinzip recht gelassen mit dieser App. Machen wir uns doch einmal klar wie das zelluläre Mobilfunknetz funktioniert. Seit der Einführung der D und E Netze haben wir eine digitale Funkzellenstruktur. Sobald sich ein Endgerät ins Netz bucht weiß der Mobilfunkbetreiber genau wo sich das Endgerät wann befindet, wem es gehört und welche Daten es überträgt. Nur so kann er ja auch die korrekte Abrechnung seiner Dienste vornehmen. Es werden also sowieso alle Daten vom Nutzer erhoben, nur liegen sie erstmal beim Netzbetreiber. Der weiß aber alles. Was macht er damit? Roaming funktioniert auch nur weil die Netzbetreiber Nutzerdaten untereinander austauschen. Und wenn im Rahmen einer polizeilichen Ermittlung ein Richter die entsprechenden Daten beim Netzbetreiber anfordert kann der nach Monaten ganz genau nachweisen dass das Mobilgerät welches auf die Person Haumichblau zugelassen ist am Tag des jüngsten Gerichtes um 10 Uhr 15 und 17 Sekunden am Ort des Scheiterhaufens im Funknetz Zelle 32 eingebucht war und sich danach rasch zur Feier des Erfolgs in die nächste Spilunke bewegt und dabei noch ein Beweisfoto hochgeladen hat. Also liegen diese Daten vor und sind gespeichert. Kann auch keiner garantieren dass damit nichts weiter passiert. Wieviel mehr Überwachung gibt es denn noch? Wer ein Smartphone benutzt muss sich im Klaren sein dass er viel von sich preis gibt. Da macht so eine App den Kohl auch nicht mehr fett.

[Tyrolens]

Hier mal eine Presseaussendung der Klinik Innsbruck:

https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/74 ... um=twitter


Das kann man auch mit Zuversicht lesen. Beatmung schon mal vom 3 Wochen Schnitt auf einen 2 Wochen Schnitt gesenkt und auch 60 bis 70 Jährige mit Vorerkrankungen haben offensichtlich Chancen, das zu überstehen.

[albe-fr]

Mir zumindest ist ein lockdown lieber als eine solche App.

Dieses Urteil auf Grundlage recht pauschaler Vorurteile und einer künstlich aufgeblasenen Risikofiktion schien bereits vorab festzustehen.

ich bin bereit mir die source anzusehen, wenn sie zur verfuegung stehen. aber ein vernünftiges security Review benötigt wie schon geschrieben vermutlich mehrere Wochen. Ich kenn mich in der Materie leidlich gut aus.

Und das ueberwachungsrisiko ist gigantisch gross bei sowas, und wenn man es erstmal hat, gibt man es so schnell nicht wieder her... und das macht mir angst, gerade wo unsere Regierung dabei ist die Demokratie aufzulösen.

[Schusseligkite]

Und das ueberwachungsrisiko ist gigantisch gross bei sowas, und wenn man es erstmal hat, gibt man es so schnell nicht wieder her...

Warum? Wofür?
Was kann diese App, was nicht eh schon geht?

und das macht mir angst, gerade wo unsere Regierung dabei ist die Demokratie aufzulösen.

Ach, du lebst in Ungarn?

[starli]

Das ganze ist für mich sowieso eine Farce. Allein und in freier Natur ist es auch unmöglich, andere Leute anzustecken. Da sollten die Leute alle mal wieder ihre Vernunft einschalten.

Es geht dabei auch nicht um die Ansteckerei, sondern um zusätzliche Verletzungsgefahren zu minimieren und Krankenhäuser weitgehend freizuhalten.

.. die momentan in Tirol aber noch nicht ausgelastet sein sollen.. Und im Vergleich zum regulären Skibetrieb wären kaum Tourengeher unterwegs, so dass der Anteil an verletzten Personen vernachlässigbar sein dürfte.

[Pancho]

Ich kann die Bedenken von albe-fr schon verstehen, ich werde das genau verfolgen, tendiere aber eher dazu, die App zu verwenden, was man bisher hört.

Auch sehe ich die Demokratie bei uns nicht ausgehöhlt oder in Gefahr, aber einige Auswüchse die im Eifer des Gefechts ins Kraut geschossen sind bei der praktischen Ausführung, sollten schon wieder gestutzt werden. Nicht weil ich die Maßnahmen ablehne, ich halte sie für sinnvoll, aber dann muss man aufpassen, dass man die Akzeptanz nicht aufs Spiel setzt durch Übereifer.

[wetterstein]

Hier mal eine Presseaussendung der Klinik Innsbruck:

https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/74 ... um=twitter


Das kann man auch mit Zuversicht lesen. Beatmung schon mal vom 3 Wochen Schnitt auf einen 2 Wochen Schnitt gesenkt und auch 60 bis 70 Jährige mit Vorerkrankungen haben offensichtlich Chancen, das zu überstehen.

Und trotz der Patienten aus Italien noch freie Kapazität:

116 der insgesamt 227 intensivmedizinischen Plätze werden momentan gebraucht.

https://www.tt.com/artikel/16828433/kol ... abgewendet

[albe-fr]

Und das ueberwachungsrisiko ist gigantisch gross bei sowas, und wenn man es erstmal hat, gibt man es so schnell nicht wieder her...

Warum? Wofür?
Was kann diese App, was nicht eh schon geht?

evtl. Bewegungsprofile erstellen - abwarten bis man sie sich ansehen kann.

und das macht mir angst, gerade wo unsere Regierung dabei ist die Demokratie aufzulösen.

Ach, du lebst in Ungarn?

nein, aber in einem Land, dass sich in dieselbe Richtung entwickelt, Schäuble ist ja ganz begeistert davon, dass man im Bundestag das Quorum halbiert hat (damit ist im Zweifel die CDU Fraktion alleine Beschlussfaehig) und dem Antrag von 13 Parteien die Fidesz aus der EVP zu werfen will sich die CDU zumindest nicht anschliessen.

[wetterstein]

Bin ja mehr Phytopathologe.

[gfm49]

Bin ja mehr Phytopathologe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phytopathologie