Coronavirus 2019-nCoV

[Petz]

Ich bin ja immernoch gespannt, wie sich das tatsächlich entwickelt. Beim Fliegen könnte schon ein gewisse Veränderung reinkommen, insbesondere bei den ganzen Geschäftsreisen, die ja immerhin rund ein drittel der Flugreisen ausmachen.

Zwänge mich ungern in einen Bus oder Zug, selbst wenn der nur halb voll ist, wenn ich stattdessen im Auto gar keinen Kontakt zu anderen haben kann.

Ich rechne beim Fliegen mit einer Kombinationseinschränkung durch Insolvenz etlicher Airlines was zu höheren Preisen aufgrund des verringerten Wettbewerbs führt, dazu dann die Reduktion der meist unnötigen Geschäftsreisen (wenn man beispielsweise deren steuerliche Absetzbarkeit streichen würde) und einen zusätzlichen Preisschub durch Flugbenzinbesteuerung und Co2 - Reduktionsauflagen könmnten die auf ein vernünftiges Maß runterdrücken.

Andere öffentliche Verkehrsmittel werden keinen Rückgang zu verzeichnen haben sondern eher wird das Gegenteil stattfinden wobei ich bei Deiner Einstellung zu deren Nutzung eine absolute Seelenverwandtschaft zu Dir feststelle...

[Pancho]

Nichts desto trotz war die erste schnelle Entscheidung aus Vorsicht richtig.
Allerdings sollte man nun auch genauso schnell wichtige Einrichtungen bei ausbleibenden Fällen zurück zum Normalbetrieb bringen.

Sehe ich beides genauso.

Wann erwarten die denn vor Ort den Peak der Coronswelle? Betrachten die sich schon als „durch“?

[Pancho]

Wir schaffen es eh nicht auszurotten, und wir können unmöglich den Status quo 1-2 Jahre aufrecht halten.

Das hat doch auch niemand vor?

[Oliver.O]

Nein, wie ich oben schrieb, steht die Veröffentlichung noch bevor.

ist bisher aber immer noch nicht geschehen - was haben die zu verbergen?

Och du, mach' mal deine Verschwörungstheorien mit dir selbst aus!

[albe-fr]

Och du, mach' mal deine Verschwörungstheorien mit dir selbst aus!

du hast das als open-source Projekt vorgestellt, dafür geben sich die Leute sehr bedeckt....

edit: und wenn man bedenkt, dass man diese App, die was Privacy angeht echt ans eingemachte in 10 Tagen scharf schalten möchte, wieviel Zeit will man denn externen Reviewern geben um sich ein Bild zu machen?

[Oliver.O]

Es gibt gute Gründe, nicht alles in der Entwicklung befindliche sofort zu veröffentlichen (z.B. fehlende Reife). Ich habe berichtet, bin allerdings kaum verantwortlich für deren Projektpolitik. Und niemand muss ja eine App auf Basis von PEPP-PT installieren, bevor nicht alles offengelegt und genügend untersucht wurde. Das vorgelegte Konzept ist so datensparsam, dass eine Überprüfung hinsichtlich Privacy schnell und sicher möglich erscheint.

Sorgen würde ich mir eher machen, ob alles so funktioniert, wie es angekündigt ist - vor allem die Qualität der Entfernungsbestimmung bei Kontakten. Nur wenn die Qualität stimmt und den vorgestellten Modellrechnungen entspricht, wäre das zusammen mit einer breiten Nutzung ein signifikanter Schritt, um dem Lockdown zu entkommen.

[albe-fr]

Sorgen würde ich mir eher machen, ob alles so funktioniert, wie es angekündigt ist - vor allem die Qualität der Entfernungsbestimmung bei Kontakten.

Sorgen macht mir eher der zentrale Server, sowas ist immer eine schlechte Idee.

[Oliver.O]

Macht dir auch der zentrale alpinforum-Server sorgen, den du gerade regelmäßig kontaktierst?

Dass der PEPP-PT-Server ziemlich wenig Informationen (anonyme Gerätekennungen von freiwillig gemeldeten Infektionsereignissen), ist dir klar?

Und wie würdest du ohne einen Server die Benachrichtigung der Kontakte nach einem Infektionsereignis bewerkstelligen?

[christopher91]

Wir schaffen es eh nicht auszurotten, und wir können unmöglich den Status quo 1-2 Jahre aufrecht halten.

Das hat doch auch niemand vor?

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

[albe-fr]

Macht dir auch der zentrale alpinforum-Server sorgen, den du gerade regelmäßig kontaktierst?

nein, der hat von mir nicht mehr als meine aktuell IP Adresse.

Dass der PEPP-PT-Server ziemlich wenig Informationen (anonyme Gerätekennungen von freiwillig gemeldeten Infektionsereignissen), ist dir klar?

mir ist noch viel mehr klar, z.B., dass das pure Einschalten von BT ein hohes tracking Risiko birgt, daher halte ich das auch fuer einen schlechten Ansatz - reine GPS Informationen wären hier sicherer.

Und wie würdest du ohne einen Server die Benachrichtigung der Kontakte nach einem Infektionsereignis bewerkstelligen?

Mit ausreichend Redundanz sollte man das in der Gruppe der Benutzer der App problemlos erreichen und koennte gleichzeitig sicherstellen, dass jeder Nutzer nie die vollständige Information ueber einen einzelnen Nutzer hat.

[Gleitweggleiter]

Wir schaffen es eh nicht auszurotten, und wir können unmöglich den Status quo 1-2 Jahre aufrecht halten.

Das hat doch auch niemand vor?

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

Ist dann das Schlagwort #flattenthecurve, wie auch im Alpinforum-Banner propagiert, noch aktuell?

[Xtream]

Übrigens war Mai, die aus dem Video in meiner Signatur, gestern als Kommentatorin in den ARD Tagesthemen und hat kurz ihren Standpunkt erläutert.
Ich glaub, die große Mehrheit „da draußen“ versteht die Problematik. Da erscheint mir dieser Thread nicht repräsentativ.

aha...... solange eine von den öffentlich-rechtlichen finanzierte „reisköchin“ was glaubt, glaubt es auch die „grosse“ mehrheit oder wie

das es nicht ganz ungefährlich ist, geschlossen einer meinung hinterherzurennen, sollte der blick auf die geschichte bestätigen! was da am ende bei rausgekommen ist wissen wir ja alle....

söder hatte heute auch wieder so ein „führersyndrom“ auftritt am flughafen samt eingeflogenem schutzmaterial!
da vor hilfsgütern zu posieren hat nichts mit der rettung von menschenleben zu tun sondern dient ausschliesslich der positionierung zum kanzlerkandidat. in meinen augen eine geschmacklosigkeit die seines gleichen sucht

fakt ist nicht die rettung von menschenleben sondern nur eine verhinderung der krankenhausüberlastung zu jedem preis und das ganze ohne rücksicht auf andere verluste!

und das kann und darf so nicht sein.... man kann sich nicht als retter hinstellen um im gegenzug andere verrecken lassen! das ist politik die rein auf eigeninteressen basiert ohne andere meinungen zuzulassen!

covid-19 tötet nicht, covid-19 sorgt aber in verbindung mit anderen krankheiten das menschen sterben! sie sterben aber nicht an covid-19 direkt....

ps: könnte man mal die zahl „der wiedergenesenen“ bei den von maba geposteten zahlen abziehen! es werden jeden tag neuinfizierte gelistet und addiert...., die in der zwischenzeit erholten muss man dann aber auch wieder abziehen, weil sonst die tagesstände nicht aktuell, sondern verfälscht sind!

[Che]

Wir schaffen es eh nicht auszurotten, und wir können unmöglich den Status quo 1-2 Jahre aufrecht halten.

Das hat doch auch niemand vor?

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

Also was ich so hör, äußern sich Regierungen sehr wohl dazu. In Österreich wurde ja sogar schon gelockert und in Deutschland spricht man auch schon darüber.
Und R0 < 1 und Ausrotten sind doch auch 2 komplett verschiedene Sachen.

[Pancho]

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

@christopher91:

Ja, kommunikativ sind die auch nach meiner Meinung nicht wirklich geschickt.

Alle Strategien, die für mich erkennbar sind, deuten darauf hin, dass jetzt in der akuten Phase des Ausbruchs mit aller Macht dieser eingedämmt wird, damit man möglichst schnell wieder zum Containment kommt.
In dieser Phase wird man beides können. Die Wirtschaft mit aller Vorsicht wieder anlaufen lassen, und gleichzeitig die Epidemie durch Verfolgen der Infektionsketten etc. bekämpfen.
Dazu braucht man unbedingt erstmal den Hammer mit R<1, je kleiner desto schneller kann man ein Stück Normalität wieder haben.

Niemand will den jetzigen Zustand 1-2 Jahre durchhalten. Ist nicht machbar.

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/corona-phase-1/

[Pancho]

Das hat doch auch niemand vor?

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

Ist dann das Schlagwort #flattenthecurve, wie auch im Alpinforum-Banner propagiert, noch aktuell?

Ja, siehe meine Antwort an christopher91, oder Video in der Signatur, oder Antwort von Che.

[Che]

das es nicht ganz ungefährlich ist, geschlossen einer meinung hinterherzurennen, sollte der blick auf die geschichte bestätigen! was da am ende bei rausgekommen ist wissen wir ja alle....

Du bist derjenige, der hier mit Rassentheorien daher gekommen ist. Also schäme dich, solche Vergleiche hier aufzustellen!

söder hatte heute auch wieder so ein „führersyndrom“ auftritt am flughafen samt eingeflogenem schutzmaterial!
da vor hilfsgütern zu posieren hat nichts mit der rettung von menschenleben zu tun sondern dient ausschliesslich der positionierung zum kanzlerkandidat. in meinen augen eine geschmacklosigkeit die seines gleichen sucht

Und schon wieder derartige Vergleiche. Geschmacklosigkeit ist vor allem bei dir zu erkennen!

fakt ist nicht die rettung von menschenleben sondern nur eine verhinderung der krankenhausüberlastung zu jedem preis und das ganze ohne rücksicht auf andere verluste!

Und einen Zusammenhang kannst du da nicht ausmachen? Nun, dann verstehe ich deine Wut über die Maßnahmen voll und ganz. Das Problem ist dann jedoch nicht die Politik, sonder das ist dein Verstand.

und das kann und darf so nicht sein.... man kann sich nicht als retter hinstellen um im gegenzug andere verrecken lassen! das ist politik die rein auf interessen basiert ohne andere meinungen zuzulassen!

Die Meinung der Mehrheit zählt jedoch mehr, als deine Meinung. Schau dir mal die Umfragen an zu den aktuellen Maßnahmen und denk nochmal drüber nach

covid-19 tötet nicht, covid-19 sorgt aber in verbindung mit anderen krankheiten das menschen sterben! sie sterben aber nicht an covid-19 direkt....

Donald Trump wäre stolz auf dich.

ps: könnte man mal die zahl „der wiedergenesenen“ bei den von maba geposteten zahlen abziehen! es werden jeden tag neuinfizierte gelistet und addiert...., die in der zwischenzeit erholten muss man dann aber auch wieder abziehen!

Der Grund, weshalb die Genesenen gerne außen vor gelassen werden, ist der, dass die Genesung nicht gemeldet werden muss. Sprich die Zahl die du gerne hättest, ist die Zahl der aktuell bekannten Infizierten, welche jedoch deutlich überhöht wäre, da die Genesenen nicht alle gemeldet werden. Sprich du mit deinem Interesse, solltest doch froh sein, dass jeder weiß, dass es hier um die Zahl aller jemals bekannten Fälle geht, anstatt um überhöhte Zahlen mit aktuell bekannten Infizierungen. Aber ich weiß schon, Meckern ist einfacher als Denken

[Oliver.O]

Macht dir auch der zentrale alpinforum-Server sorgen, den du gerade regelmäßig kontaktierst?

nein, der hat von mir nicht mehr als meine aktuell IP Adresse.

Interessant, dass du damit hier als angemeldeter Benutzer posten kannst und eine Beitragshistorie hinter dir herziehst.

Dass der PEPP-PT-Server ziemlich wenig Informationen (anonyme Gerätekennungen von freiwillig gemeldeten Infektionsereignissen), ist dir klar?

mir ist noch viel mehr klar, z.B., dass das pure Einschalten von BT ein hohes tracking Risiko birgt, daher halte ich das auch fuer einen schlechten Ansatz - reine GPS Informationen wären hier sicherer.

Was jetzt mal gar nichts mit dem Server zu tun hat.

Und wie würdest du ohne einen Server die Benachrichtigung der Kontakte nach einem Infektionsereignis bewerkstelligen?

Mit ausreichend Redundanz sollte man das in der Gruppe der Benutzer der App problemlos erreichen und koennte gleichzeitig sicherstellen, dass jeder Nutzer nie die vollständige Information ueber einen einzelnen Nutzer hat.

Das ist jetzt nicht nur so schwurbelig, dass alle Klarheiten vollends beseitigt sind - es hat auch keinen Bezug zu Server oder Nicht-Server.

Vielleicht meinst du es nicht so, aber das kommt mir jetzt doch in der Gesamtschau etwas zu trollig vor.

[albe-fr]

Und wie würdest du ohne einen Server die Benachrichtigung der Kontakte nach einem Infektionsereignis bewerkstelligen?

Mit ausreichend Redundanz sollte man das in der Gruppe der Benutzer der App problemlos erreichen und koennte gleichzeitig sicherstellen, dass jeder Nutzer nie die vollständige Information ueber einen einzelnen Nutzer hat.

Das ist jetzt nicht nur so schwurbelig, dass alle Klarheiten vollends beseitigt sind - es hat auch keinen Bezug zu Server oder Nicht-Server.

Vielleicht meinst du es nicht so, aber das kommt mir jetzt doch in der Gesamtschau etwas zu trollig vor.

dann schreib mir doch, ab welchem Punkt du mich nicht mehr verstehst, statt zu beleidigen.

Ich habe in diesem Kontext mal geforscht - so ganz fremd ist mir das Thema nicht.

hint: lies mal unter redundante BDDs nach

[Pancho]

Langsam aber sicher wird es Zeit das die coronavernebelten Leute erwachen.Im Kanton Bern sind viele Spitäler seit Wochen leer,Operationen werden nicht durchgeführt,das Personal in Kurzarbeit und der Kanton verliert Millionen.Es braucht jetzt dringend auch Lockerung in den Kantonen mit weniger Fällen.

Ist der erwartete Peak in der Schweiz schon durch?

[christopher91]

Das hat doch auch niemand vor?

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

Also was ich so hör, äußern sich Regierungen sehr wohl dazu. In Österreich wurde ja sogar schon gelockert und in Deutschland spricht man auch schon darüber.
Und R0 < 1 und Ausrotten sind doch auch 2 komplett verschiedene Sachen.

Hab ich da nun einen Denkfehler? Wenn man R0 dauerhaft unter 0 hält, selbst wenn man die Wirtschaft hochfährt, würde man es doch ausrotten nach einer Zeit?
Schon klar das man es sich dann aber aus dem Ausland wieder reinholen könnte.

[Petz]

aha...... solange eine von den öffentlich-rechtlichen finanzierte „reisköchin“ was glaubt, glaubt es auch die „grosse“ mehrheit oder wie

Nachdem sich immer schon öffentlich rechtliche Sender hintennach als am nächsten an der Wahrheit zeigten vertraue ich denen jedenfalls 100 mal mehr als den kommerziellen die aus Umsatznotwendigkeiten in der Priorisierung und Präsentation ihrer Themen sich eher wie die Bildzeitung & co verhalten, journalistische Recherche bleibt dann häufig auf der Strecke.

@christopher91:Ja, kommunikativ sind die auch nach meiner Meinung nicht wirklich geschickt.

Niemand will den jetzigen Zustand 1-2 Jahre durchhalten. Ist nicht machbar.

Ich halte die Kommunikationsweise der deutschen Regierung bez. der späteren Maßnahmenaufhebung für katastrophal und der Ethikrat hat mit seinen Anmerkungen zweifellos recht. Abgesehen davon wären verschiedene Ausgangsszenarien je nach Infektionsweiterentwicklung auch für die Wirtschaft äußert nötig damit die für die Betriebe ebenfalls verschiedene Varianten vorplanen können.

Und bei der Intensität der aktuellen Forschung gehe ich eigentlich davon aus das es heuer noch wirksame Medikamente und 2021 auch einen Impfstoff geben wird.

fakt ist nicht die rettung von menschenleben sondern nur eine verhinderung der krankenhausüberlastung zu jedem preis und das ganze ohne rücksicht auf andere verluste!

Und einen Zusammenhang kannst du da nicht ausmachen? Nun, dann verstehe ich deine Wut über die Maßnahmen voll und ganz. Das Problem ist dann jedoch nicht die Politik, sondern das ist dein Verstand.

Mit Letzterem könntest du recht haben aber eher fehlt da die pubertäre Entwicklung denn mich erinnern die Argumentationen schlicht an ein Kind im Trotzalter mit dem man bei einem solchen Benehmen besser mal absolut konsequent paar Wochen kein einziges Wort wechseln sollte bis sein Widerstand gebrochen ist .

[Pancho]

@christopher91:Ja, kommunikativ sind die auch nach meiner Meinung nicht wirklich geschickt.

Niemand will den jetzigen Zustand 1-2 Jahre durchhalten. Ist nicht machbar.

Ich halte die Kommunikationsweise der deutschen Regierung bez. der späteren Maßnahmenaufhebung für katastrophal und der Ethikrat hat mit seinen Anmerkungen zweifellos recht. Abgesehen davon wären verschiedene Ausgangsszenarien je nach Infektionsweiterentwicklung auch für die Wirtschaft äußert nötig damit die für die Betriebe ebenfalls verschiedene Varianten vorplanen können.

Da stimm ich dir zu.

[albe-fr]

aha...... solange eine von den öffentlich-rechtlichen finanzierte „reisköchin“ was glaubt, glaubt es auch die „grosse“ mehrheit oder wie

die "Reiskoechin" ist promovierte Chemikerin...

[noisi]

Es ist wirklich bemerkenswert, wie sich nach 4 Wochen herrauskristallisiert, wer noch so zu den Personen gehört, deren einzige Besonderheit darin besteht besonders schnell ICH sagen zu können.
Das in diesem Forum vor allem eine besonders "privilegierte" Gruppe schreibt, halte ich außerdem für falsch. Ein Querschnitt der Bevölkerung sind wir damit noch lange nicht.
Hier tummeln sich doch vor allen Dingen Männer zwischen 30 und 50 die in grauer Vorzeit Internetforen für sich entdeckt haben.

[Che]

Naja die Regierungen haben sich zum langfristigen Vorgehen bzw Plan nicht geäußert.

Und reden zudem immer wieder von R0 unter 1 drücken, klingt schon nach Ausrotten?

Also was ich so hör, äußern sich Regierungen sehr wohl dazu. In Österreich wurde ja sogar schon gelockert und in Deutschland spricht man auch schon darüber.
Und R0 < 1 und Ausrotten sind doch auch 2 komplett verschiedene Sachen.

Hab ich da nun einen Denkfehler? Wenn man R0 dauerhaft unter 0 hält, selbst wenn man die Wirtschaft hochfährt, würde man es doch ausrotten nach einer Zeit?
Schon klar das man es sich dann aber aus dem Ausland wieder reinholen könnte.

Unter 0 wäre wieder was anderes Aber unter 1 heißt doch nur, dass eine Person im Schnitt weniger als eine weitere Person ansteckt. Dass wenn du es auf beinahe 0 bringen würdest, du der Ausrottung nahe kommen würdest, ist schon richtig. Aber nehmen wir mal 0,9 an- da kannst dir selbst ausrechnen wie lange es dauern würde, bis es ausgerottet ist. Wenn man dann noch die Dunkelziffer betrachtet, dürfte sich die Herdenimmunität vorher einstellen, bzw. diese R0 dann noch drücken.