Coronavirus 2019-nCoV

[Petz]

Dennoch stellt sich die Frage, warum die Zahl der Neuinfektionen noch immer so hoch ist, wo doch Italien bereits seit sechs Wochen praktisch unter Quarantäne steht. In Deutschland und Österreich nimmt die Zahl der Neuinfektionen viel stärker ab.
https://www.tageszeitung.it/2020/04/22/ ... fektionen/

Warum gehen die Zahlen nicht runter?

Ich denke der Grund ist eine nach wie vor hohe Dunkelziffer Infizierter wo bei sehr leichten Verläufen z. B. bei familieninternen Kontakten eine Ansteckung überhaupt erst dann auffällt wenn jemand ansatzweise einen schwereren Verlauf hat.

Naja das einzig gefährliche sind Pendelbahnen oder Standseilbahnen, also hat man auch das vorzeitige Saisonende unnötigerweise beschlossen.

Nicht nur denn Mgd´s haben dasselbe Ansteckungspotential und wenn jemand auf einer vollgesetzten Cld/Clf hustet oder niest kriegen zumindest die Nebenpassagiere zwangsläufig auch was ab.

Das liegt wohl daran, dass der Virus sich denkt hier war ich schon wenn er die kaputten Raucherlungen sieht.

Diese Meldung auf N-TV hat mich sehr aufhorchen lassen.
Ich dachte gerade die Raucher sind so gefährdet?? Womöglich geht jetzt das Kippen gehamstere los.....
Ich finde es nimmt bizarre Züge an....

Nicht unbedingt denn das deckte sich was meine persönlichen Erfahrungen als starker Raucher angeht mit meinen eigenen Beobachtungen. Trotzdem ich in meinem Job auch Publikumsverkehr mit Abholkunden hatte war ich drei Jahrzehnte lang ausschließlich wegen Arbeitsunfällen im Krankenstand und das was sich bei anderen, im selben Bereich tätigen Arbeitskollegen zur richtigen Grippe auswuchs verursachte bei mir nur Schnupfen und selten mal geringfügig erhöhte Temperatur. Ich hab immer scherzhaft angemerkt das bei mir die Viren schon im Teer der Lunge klebenbleiben und dort elend zugrundegehen...

[Theo]

Während ich nichts gegen eine Tracking-App hätte kann ich mit Masken nichts anfangen und ich währe keineswegs traurig wenn sich sämtliche unnötigen Maskenlager über Nacht in Rauch auflösen würden.
Die Dinger sind produziert und gekauft und nun müssen sie von den Geschäftemachern auch mit profit verkauft werden. Es ist überall das gleiche wie mit dem Berichten wie aus Jena, irgend jemand sponsort solche Berichte weil er ein geschäftliches Interesse daran hat. Das gilt natürlich auch für viele andere Dinge wie die Tracking-Apss.
Wie gesagt, der grösste teil der Berichte ist von der Lobby finanziert. Den mit dem Nikotin in Frankreich hat doch sicher auch die Tabakindustrie bezahlt.

[Ralf321]

(Bei der Drogerie hier im Ort hat da die Einkaufswagenpflicht schon geholfen. Da sieht man jetzt immer draußwn abgestellte Männer warten )

Echt? meine Arbeitskollegen gehen nun mit 2 Wagen einkaufen, damit beide im Laden sind. Das sie nicht angesprochen werden, warum der Wagen leer ist, teilen sie den Einkauf nun auf.

Erst heute morgen beim Lidl. Der hat nun Desinfizier Selbsts ervice. Letzte Woche wischte noch ein Security Mann die Wagen ab. Nun steht daneben ein Spray.
Die Leute ziehen ihren wagen gehen zum Ständer und besprühen ihn. AHHH erst den Wagen anfassen und dann besprühen? super.....

[me62]

Aktuell 2.786 Erkrankte in AT.
(https://info.gesundheitsministerium.at/ ... .html?l=de - Stand 23.04. 10:00)

900.000 In Kurzarbeit
600.000 arbeitslos (Stand Ende März! Die aktuellen Zahlen scheinen ein großes Geheimnis zu sein)

Im Moment scheixxen wir uns derart an wegen einer vielleicht eventuell möglicherweise in zwei Wochen, zwei Monaten oder wannauchimmer bevorstehenden zweiten Welle, dass sogar die Freibäder geschlossen bleiben.

Ein Land dreht durch ...

[Pancho]

Aktuell 2.786 Erkrankte in AT.
(https://info.gesundheitsministerium.at/ ... .html?l=de - Stand 23.04. 10:00)

900.000 In Kurzarbeit
600.000 arbeitslos (Stand Ende März! Die aktuellen Zahlen scheinen ein großes Geheimnis zu sein)

Im Moment scheixxen wir uns derart an wegen einer vielleicht eventuell möglicherweise in zwei Wochen, zwei Monaten oder wannauchimmer bevorstehenden zweiten Welle, dass sogar die Freibäder geschlossen bleiben.

Ein Land dreht durch ...

Das große Problem bei einer möglichen exponentiellen Ausbreitung ist halt, wenn man „möglicherweise“ streichen kann, und gesicherte Erkenntnisse hat, dass die Welle kommt, ist es zu spät.

Dieses „Durchdrehen“ hat uns bisher glimpflich davonkommen lassen.

[icedtea]

Ich finde Österreich hat gerade auch einen sehr klaren Plan, wie die Öffnung vonstatten gehen soll, wenn an den jeweiligen Zeitpunkten die Zahlen nicht aus dem Ruder gelaufen sind.

Persönlich fand ich Kurz bei seiner Schalte in der ARD bei Maischberger recht überzeugend.

[christopher91]

Ich finde Österreich hat gerade auch einen sehr klaren Plan, wie die Öffnung vonstatten gehen soll, wenn an den jeweiligen Zeitpunkten die Zahlen nicht aus dem Ruder gelaufen sind.

Persönlich fand ich Kurz bei seiner Schalte in der ARD bei Maischberger recht überzeugend.

Generell macht Österreich den deutlich besseren Job. Sie zeigen Perspektiven auf, sagen aber auch, dass man achtsam bleiben muss.

In Deutschland schütten die Politiker dagegen nur Angst, zeigen keine Perspektiven die Hoffnung geben und verstricken sich zudem in Widersprüche.
Merkel sagt in jeder Rede eigentlich das gleiche.

[Pilatus]

Sinnvoll wären als striktes Minimum jedenfalls FFP1 Atemschutzmasken, idealerweise FFP2 (meine hier PAS, die die EN formal erfüllen). Die flachen nach den EN normierten Masken schützen nur geringfügig, die nicht normierten sind Lotterie.

Das ist eine Behauptung die du nicht beweisen kannst. Defakto hat sich viel Medizinalpersonal hierzulande in Übereinstimmung mit den WHO-Richtlinien nur mit solchen Masken geschützt und es scheint überraschend gut funktioniert zu haben. Ich war da auch sehr skeptisch, vorallem weil die Empfehlungen meines Erachtens nicht nur wissenschaftlich sondern auch durch den Mangel an höherwertigen Masken getrieben waren.

Selber gebaute Masken sind eine Lotterie, keine Frage. Da ist ja keine gleich wie die andere und die Materialeigenschaften können sich massiv unterscheiden. Zumindest eine passive Schutzwirkung dürften fast alle aber trotzdem haben.

[Che]

Ich kann nicht verstehen, was hier weiterhin gebruddelt wird. Überall gibt es unterschiedliche Strategien, aber es zeigt sich immer mehr, dass die Vorgehensweise in DACH zu den besten gehören.
Anfangs wurde von den Maßnahmegegnern vor allem UK als Paradebeispiel genannt, an dem man sich ein Beispiel nehmen sollte. Heute- 5 Wochen später- sind wir da deutlich schlauer. Unsere Maßnahmen waren deutlich besser, wir haben sowohl wirtschaftlich als auch unter dem Aspekt Coronatote deutlich weniger Verluste zu verbuchen. Anstatt rückblickend die eigenen Prognosen und Einschätzungen zu reflektieren und ein Umdenken stattfinden zu lassen, wird jedoch in einer Tour weiter gemeckert. Traurig, dass so viele Menschen ihren Tunnelblick nicht ablegen können.
Bei uns werden aktuell Maßnahmen gelockert und wenn das Ganze gut funktioniert, werden auch weitere Lockerungen folgen, aber alles auf einmal geht eben nicht. Einfach mal ruhig Blut bewahren und froh sein, dass wir hier einigermaßen vernünftige Regierungen haben und uns deren Entscheidungen nicht komplett um den Kopf fliegen.

Hier mal einer der Kommentare, über die man heute wohl sagen kann, dass es eine komplette Fehleinschätzung war:

Da ist mir England noch lieber - da werden wohl zwar prozentual ein bisserl mehr Leute sterben - aber es wird schneller die Durchseuchung erreicht werden.

[Pancho]

Selber gebaute Masken sind eine Lotterie, keine Frage. Da ist ja keine gleich wie die andere und die Materialeigenschaften können sich massiv unterscheiden. Zumindest eine passive Schutzwirkung dürften fast alle aber trotzdem haben.

Wie stehst Du zu der Frage, ob Maskenpflicht beim Einkauf oder im ÖPNV sinnvoll ist?

[Schusseligkite]

(Bei der Drogerie hier im Ort hat da die Einkaufswagenpflicht schon geholfen. Da sieht man jetzt immer draußwn abgestellte Männer warten )

Echt? meine Arbeitskollegen gehen nun mit 2 Wagen einkaufen, damit beide im Laden sind. Das sie nicht angesprochen werden, warum der Wagen leer ist, teilen sie den Einkauf nun auf.

Erst heute morgen beim Lidl. Der hat nun Desinfizier Selbsts ervice. Letzte Woche wischte noch ein Security Mann die Wagen ab. Nun steht daneben ein Spray.
Die Leute ziehen ihren wagen gehen zum Ständer und besprühen ihn. AHHH erst den Wagen anfassen und dann besprühen? super.....

Das ist hier nur bei der Drogerie so. Keine Ahnung weshalb.
In den Supermarkt gehen die die Leute auch zu zweit oder zu dritt. Entsprechend viele stehen dann mit Wagen im Weg.

Ja, Wagen anfassen, sprühen, abwischen ...
Auch oft zu sehen: Handschuhe anziehen, dabei die Hamdschuhe möglochst viel anfassen. Nach dem Handschuhe ausziehen diese mit den nackten Händen ordentlich zusammenknüllen und die Handschuhe in die Tasche stecken.

Eine Kassierein steckte sich mit den behandschuhten Händen Gummibärchen in den Mund.

Was Handschuhe sollen erschließt sich mir aber eh nicht.

[Menja]

Dennoch stellt sich die Frage, warum die Zahl der Neuinfektionen noch immer so hoch ist, wo doch Italien bereits seit sechs Wochen praktisch unter Quarantäne steht. In Deutschland und Österreich nimmt die Zahl der Neuinfektionen viel stärker ab.
https://www.tageszeitung.it/2020/04/22/ ... fektionen/

Warum gehen die Zahlen nicht runter?

Ich denke der Grund ist eine nach wie vor hohe Dunkelziffer Infizierter wo bei sehr leichten Verläufen z. B. bei familieninternen Kontakten eine Ansteckung überhaupt erst dann auffällt wenn jemand ansatzweise einen schwereren Verlauf hat.

Naja das einzig gefährliche sind Pendelbahnen oder Standseilbahnen, also hat man auch das vorzeitige Saisonende unnötigerweise beschlossen.

Nicht nur denn Mgd´s haben dasselbe Ansteckungspotential und wenn jemand auf einer vollgesetzten Cld/Clf hustet oder niest kriegen zumindest die Nebenpassagiere zwangsläufig auch was ab.

Das liegt wohl daran, dass der Virus sich denkt hier war ich schon wenn er die kaputten Raucherlungen sieht.

Diese Meldung auf N-TV hat mich sehr aufhorchen lassen.
Ich dachte gerade die Raucher sind so gefährdet?? Womöglich geht jetzt das Kippen gehamstere los.....
Ich finde es nimmt bizarre Züge an....

Nicht unbedingt denn das deckte sich was meine persönlichen Erfahrungen als starker Raucher angeht mit meinen eigenen Beobachtungen. Trotzdem ich in meinem Job auch Publikumsverkehr mit Abholkunden hatte war ich drei Jahrzehnte lang ausschließlich wegen Arbeitsunfällen im Krankenstand und das was sich bei anderen, im selben Bereich tätigen Arbeitskollegen zur richtigen Grippe auswuchs verursachte bei mir nur Schnupfen und selten mal geringfügig erhöhte Temperatur. Ich hab immer scherzhaft angemerkt das bei mir die Viren schon im Teer der Lunge klebenbleiben und dort elend zugrundegehen...

Also da muss ich Dir ja Recht geben. Bin selber Raucher und war seit 10 Jahren nicht einen Tag krankgemeldet im Geschäft....ich habe das auf Fitness ( trotz Rauchen )und Gene geschoben.
Vielleicht tötet Nikotin echt alles ab? Trotzdem würde das sicherlich nie grösser thematisiert werden, sonst rauchen womöglich noch mehr.....
Aber mehr werde ich sicherlich jetzt trotzdem nicht rauchen

[wetterstein]

Hier mal einer der Kommentare, über die man heute wohl sagen kann, dass es eine komplette Fehleinschätzung war:

Da ist mir England noch lieber - da werden wohl zwar prozentual ein bisserl mehr Leute sterben - aber es wird schneller die Durchseuchung erreicht werden.

Danke für den Hinweis!

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

[Tyrolens]

Herdenimmunität funktioniert wahrscheinlich nicht:

https://www.osttirol-heute.at/gesundhei ... fizierten/


Würde die These untermauern, dass die Erkrankung für (zu) viele einfach ein besserer Schnupfen ist.
Wenn dem so wäre, wäre der Antikörper Test genauso wenig ausssagekräftig wie der PCR Test. Sprich, beim Antikörpertest gibt es noch immer ein Dunkelfeld bis zur tatsächlichen IFR. Würde aber auch bedeuten, dass die IFR bei weitem über der Zahl der Antikörperträger läge. 20% der Infizierten haben einen schweren Verlauf. Habe ich 20 Personen mit Antikörpern getestet, sind 80, also Faktor 4 tatsächlich infiziert gewesen? 10 wurden per PCR positiv getestet, 50 haben Antikörper, 200 waren tatsächlich mal infiziert? Tirol hat 3450 Personen positiv per PCR getestet, tatsächlich waren schon 70.000 Tiroler infiziert? 100 davon sind gestorben. Wäre eine IFR von 0,14%. Wäre schön, wenn dem so wäre.

[icedtea]

Ich finde es schon ok, wenn es besser läuft als befürchtet

[albe-fr]

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

21.3.20:

Italien - 53.000 Infizierte, 4825 Tote - wo stehen wir aktuell?

[basti.ethal]

Aktuell 2.786 Erkrankte in AT.
(https://info.gesundheitsministerium.at/ ... .html?l=de - Stand 23.04. 10:00)

900.000 In Kurzarbeit
600.000 arbeitslos (Stand Ende März! Die aktuellen Zahlen scheinen ein großes Geheimnis zu sein)

Im Moment scheixxen wir uns derart an wegen einer vielleicht eventuell möglicherweise in zwei Wochen, zwei Monaten oder wannauchimmer bevorstehenden zweiten Welle, dass sogar die Freibäder geschlossen bleiben.

Ein Land dreht durch ...

Herbert Kickl hat dies ja gestern nach meiner Meinung absolut treffend zum Audruck gebracht.
In Deutschland würde sich das im Bundestag derzeit wohl kein Politiker trauen...

[baeckerbursch]

Hier mal einer der Kommentare, über die man heute wohl sagen kann, dass es eine komplette Fehleinschätzung war:

extremecarver wrote: ↑16.03.2020 - 13:08
Da ist mir England noch lieber - da werden wohl zwar prozentual ein bisserl mehr Leute sterben - aber es wird schneller die Durchseuchung erreicht werden.

Ich glaube für solche Schlussfolgerungen ist es noch zu früh, auch wenn die Zahlen jetzt etwas anderes sagen. Kann ja gut sein das das, was in England schnell ging, wir über die Zeit haben.

Oder auch das in England das Leben weiter geht, während wir immer noch sehr vorsichtig sein müssen.

Oder das die Herden-immunisierten Engländer ins Herden-immunisierte Ischgl reisen können, während die Impfstoffwarter in Skihallen fahren dürfen

Oder auch das die Engländer in Zukunft nicht für Corona- Euro Bonds haften müssen

Nix gwiss woas ma ned

[Pancho]

Eine Kassierein steckte sich mit den behandschuhten Händen Gummibärchen in den Mund.

Ja, das ist zum Teil wirklich grotesk. Beim Einkaufen haben hier immer mehr von den Kunden auch Handschuhe an. Lustig, wie viele sich damit im Gesicht rumfuhrwerken...

An der Kasse fasst die Kassiererin alle Waren an, die vorher jeder Kunde aufs Band gelegt hat.

Ob mit oder ohne Handschuhe, wo ist der Unterschied?

[Che]

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

Der Unterschied ist eben, dass man jetzt sieht, dass es soweit nicht gekommen ist (was ja auch das Ziel war) und man nun lockert und man darüber auch froh ist. Man reagiert also angemessen auf die jeweilige Situation und kommt mit einem blauen Auge davon. UK hingegen hat genau das gemacht, was auch du willst und ist damit voll auf die Schnauze geflogen und zwar in jeder Hinsicht. Die haben mittlerweile deutlich mehr Einschränkungen als wir und deutlich mehr Tote. Aber dass du das nicht verstehst, da du nur meckerst anstatt zu denken, hätte man auch erahnen können

[biofleisch]

Jemand anderes hat dieses Video bereits gepostet - es ging imho jedoch LEIDER in der auch hier stattfindenden Diskussionkakophonie rund um die aktuellen Maßnahmen unter.

Direktlink


Vielleicht liegt das aber auch daran, dass hier viele erst mal eine schriftliche Auflistung der einzelnen Erkenntnisse brauchen und zu faul sind sich ein (englisches) Video anzuschauen.

Ich versuche mal die wichtigsten Erkenntnisse aufzulisten:

• Die Anzahl der Infizierten (aber nicht kranken!!!) ist um Faktoren höher als gedacht, das führt zu der Erkenntnis, dass die Sterblichkeitsrate um FAKTOREN niedriger ist als bisher angenommen! https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=120
• Die "Gefährlichkeit" dieses Virus ist im Bereich der saisonalen Influenza! https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=165 und noch mal bei
  https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=404
• Wenn man versucht die Gefahren des Lockdowns mit der damit zusammenhängenden Wirtschaftskrise ins Verhältnis zu setzten ist die Gefahr vieler Tote durch diese Sekundärauswirkungen weitaus größer und realer als das Virus: https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=208
• Eine Erklärung für die Hotspots in Amerika und Italien ist, dass es gerade inKrankenhäausern CoInfektionen gibt und wenn aus lauter Covid-Panik heraus viele Menschen in die Krankenhäuser strömen, wo ohnehin schon verletzlichere Patienten liegen, dies zu mehr Infektionen und letztlich Toten führt. Conclusio: bleibt zuhause, erst recht wenn ihr meint Covid (oder Schnupfen) zu haben: https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=458
• Wir können nicht solange in einem LockDown bleiben bis eine Impfung verfügbar ist, ohne unsere Wirtschaft und unsere Gesellschaft zu ZERSTÖREN! https://youtu.be/cwPqmLoZA4s?t=2327

Das sind bei weitem nicht alle Punkte. Aber ich frage mich wirklich, warum wir hier nicht endlich über eine möglichst schnelle Exit Strategie aus diesem irrationalen Wahnsinn diskutieren!

Die Anzahl nachdenklicher und kritischer Analysen dieser Krankheit nimmt immer weiter zu und lässt nur einen Schluß zu: Deutschland und die Welt hat panisch auf etwas reagiert, was bei nähere Betrachtung nicht schlimmer ist als eine durchschnittlich schlimme Grippewelle!

[Che]

Ich glaube für solche Schlussfolgerungen ist es noch zu früh, auch wenn die Zahlen jetzt etwas anderes sagen. Kann ja gut sein das das, was in England schnell ging, wir über die Zeit haben.

Oder auch das in England das Leben weiter geht, während wir immer noch sehr vorsichtig sein müssen.

Oder das die Herden-immunisierten Engländer ins Herden-immunisierte Ischgl reisen können, während die Impfstoffwarter in Skihallen fahren dürfen

Oder auch das die Engländer in Zukunft nicht für Corona- Euro Bonds haften müssen

Nix gwiss woas ma ned

Ab wie vielen Toten kann man denn deiner Meinung nach Schlussfolgerungen ziehen? Bzw. wie viel länger muss der Shutdown in UK sein? Es ging darum, dass man angenommen hat, dass UK die Krise ohne Maßnahmen überstehen kann, was eben nicht der Fall ist. Für diese Schlussfolgerung scheint mir die Zeit eindeutig gekommen zu sein

Die Anzahl nachdenklicher und kritischer Analysen dieser Krankheit nimmt immer weiter zu und lässt nur einen Schluß zu: Deutschland und die Welt hat panisch auf etwas reagiert, was bei nähere Betrachtung nicht schlimmer ist als eine durchschnittlich schlimme Grippewelle!

Auch hier: siehe UK, der Meinung waren schon mehrere und es ging in die Hose. Mit deinem einen richtigen Schluß, den es in der aktuellen Situation übrigens in keine Richtung gibt, liegst du wohl daneben.

[Pancho]

Tatsächlich gab es eine Vielzahl alarmistischer Kommentare die absehbar eine komplette Fehleinschätzung waren:

Ich befürchte italienische Verhältnisse und hoffe, dass ich mich täusche.

21.3.20:

Italien - 53.000 Infizierte, 4825 Tote - wo stehen wir aktuell?

Mit meiner Befürchtung im Hinblick auf italienische Verhältnisse meinte ich ein zusammen gebrochenes Gesundheitssystem, weniger die Zahlen.

So gesehen bin ich froh, dass ich mich bisher tatsächlich geirrt habe.

Das ist für mich ein Erfolg der Maßnahmen, deren Wirkung ich damals skeptischer gesehen habe.

Ich bin inzwischen zuversichtlicher, dass es bei dem Irrtum bleiben wird, aber es ist zu früh für eine Schlussabrechnung.

[Tyrolens]

England hst das Virus genauso wie Italien in den Krankenhäusern und Pflegeheimen grassieren.

[Pancho]

Weil der Wunsch einer effektiven Isolierung der Risikogruppen eine Illusion ist. Klappt real niemals.

Gerade bei einer Gesellschaft die sich beherzt Richtung Herdenimmunität durchinfizieren möchte, ist der Infektionsdruck zu hoch für eine hermetische Schutzwirkung.