- scheitert aber blöderweise an der Umsetzung und funktioniert nur in der Theorie. Und es gibt Alternativen, auch wenn man die kategorisch (noch) ausblendet.
ich habe eher das Gefühl, dass trotz vieler Vorsichtsmaßnahmen nix wirklich greift, und das ist frustrierend.David93 hat geschrieben: 22.10.2020 - 08:08 Beim Großteil der Leute denen ich begegne, hab ich derzeit schon das Gefühl dass sie durch die steigenden Zahlen mittlerweile etwas sensibilisiert sind. Ganz im Gegensatz zum Sommer, wo man es schon etwas hat schleifen lassen, zumindest ein kleines bisschen, auch wenn sich an die meisten Maßnahmen trotzdem gehalten wurde. Ich denke schon dass wir es in D ohne Lockdown schaffen, abgesehen von vereinzelten regionalen Maßnahmen wie derzeit z. B. in Berchtesgaden.
Ein paar einzelne gibt es natürlich, die das Gegenteil tun. "Wir müssen uns jetzt noch schnell zum feiern treffen, so langs noch geht", hab ich auch schon gehört. Aber ich habe nicht das Gefühl dass das die Mehrheit ist.
Das passt zu dem was ich oben beschrieben habe. Zumal den allermeisten die ich danach frage nicht klar ist, wie lang das so weitergehen soll - denn eine Impfung schließen die meisten (>90% in meinem Umfeld) quasi kategorisch aus. Auch wenn irgendwelche Umfragen hier ein anderes Bild kennzeichnen. Also das ist demnach nicht das Ziel auf das man steuert, aber was ist es dann? Die ganzen Einschränkungen werden so lange akzeptiert, so lange man ein Ziel hat auf das man hinarbeiten kann, das motiviert. Die Motivation ist wohl längst weg - Quelle: Augen, Ohren, Medien, RKI Statistik.molotov hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:05ich habe eher das Gefühl, dass trotz vieler Vorsichtsmaßnahmen nix wirklich greift, und das ist frustrierend.David93 hat geschrieben: 22.10.2020 - 08:08 Beim Großteil der Leute denen ich begegne, hab ich derzeit schon das Gefühl dass sie durch die steigenden Zahlen mittlerweile etwas sensibilisiert sind. Ganz im Gegensatz zum Sommer, wo man es schon etwas hat schleifen lassen, zumindest ein kleines bisschen, auch wenn sich an die meisten Maßnahmen trotzdem gehalten wurde. Ich denke schon dass wir es in D ohne Lockdown schaffen, abgesehen von vereinzelten regionalen Maßnahmen wie derzeit z. B. in Berchtesgaden.
Ein paar einzelne gibt es natürlich, die das Gegenteil tun. "Wir müssen uns jetzt noch schnell zum feiern treffen, so langs noch geht", hab ich auch schon gehört. Aber ich habe nicht das Gefühl dass das die Mehrheit ist.
Denke der Treiber ist tatsächlich der private Bereich, die ältere Generation hält sich zurück, die u40 gen feiert auch keine hemmungslosen Partys aber Geburtstage etc finden halt statt und da wirds ja auch mal laut. Ist aber alles verständlich, wir können uns ja nicht jahrelang sozial isolieren...
Und das obwohl die Schweden deutlich mehr Selbstdisziplin an den Tag legen, als wir Deutschen.baeckerbursch hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:09 Deutschland hat heute einen Index von 51,5, Schweden liegt bei 55,7 (Daten vom 20.10.)
Nur mal so zur Information.
Du hast seit dem Frühjahr immer noch nicht verstanden, was Containment ist.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:01 Ja man kann jetzt viel über Gründe, Schuldige, Maßnahmen, Umsetzung und Kontrolle der Situation philosophieren. Aber die Praxis zeigt - und das doch irgendwie schon seit dem Frühjahr klar: Eine Containment Strategie ist in einer freien, heterogenen, vernetzten und wirtschaftlich auf Mobilität angewiesenen Gesellschaft einfach nicht lange (über Monate) durchzuhalten, bzw. der Aufwand steigt ins Unermessliche und der Druck auf die Gesellschaft ebenso.
Naja - bisher ist ja (in Berchtesgaden) nicht so viel passiert. Das Virus wurde bei 0,25% der Bevölkerung nachgewiesen. Nicht mehr - nicht weniger.elingt das nicht, dann kann man in einzelnen Nachbarländern, sowie in Berechtesgaden derzeit sehen, was dann auf uns zukommt. Und darauf hätte ich persönlich noch viel weniger Lust als auf Feiern zu verzichten.
In Japan, Taiwan, Sinagapur, Südkorea, Neuseeland, Australien, Finnland und Norwegen funktioniert es wie momentan zu beobachten sehr gut!Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:01 Und das jetzt mal ganz ohne Bewertung, Meinung, Wunsch oder Gesinnung betrachtet - reine Beobachtung - es funktioniert nicht, überall in Europa oder auf der Welt zu beobachten. Nur zugeben will man es nicht
Coole Idee, nur ist das halt leider nicht drin, weil niemand eine Kristallkugel hat.baeckerbursch hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:43 Ich sehe das eher so:
Gib Vorgaben, mit denen man realistisch lange leben kann, dann halten sich die Leute dran.
Gibst du Vorgaben den den Menschen unrealistisch, teilweise unerfüllbar vorkommen, werden die auch Vorkehrungen missachten die eigentlich sinnvoll sind.
Es ist immer deutlicher erkennbar das einfach die langfristige Strategie fehlt. Und das rächt sich jetzt.
OK, stimmt - als Momentaufnahme. Wenn man Länder und Mentalitäten / Völker vergleichen kann - gerade asiatische Länder haben eine andere Disziplin wie westlich geprägte Gesellschaften. Finnland und Norwegen sind dünn besiedelte Länder, aber auch Schweden ist für mich ein sehr positives Beispiel.Jan Tenner hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:55In Japan, Taiwan, Sinagapur, Südkorea, Neuseeland, Australien, Finnland und Norwegen funktioniert es wie momentan zu beobachten sehr gut!Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:01 Und das jetzt mal ganz ohne Bewertung, Meinung, Wunsch oder Gesinnung betrachtet - reine Beobachtung - es funktioniert nicht, überall in Europa oder auf der Welt zu beobachten. Nur zugeben will man es nicht
Man braucht keine Kristallkugel um zu sehen:Coole Idee, nur ist das halt leider nicht drin, weil niemand eine Kristallkugel hat.
Finnland und Norwegen haben genauso urbane Ballungsräume wie Schweden, in denen sogar ein größerer Anteil der Bevölkerung lebt als in vielen mitteleuropäischen Staaten. Und auch in diesen urbanen Zentren schaffen es Norwegen und Finnland ihre Infektionszahlen deutlich geringer zu halten als in Mitteleuropa.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:05 Finnland und Norwegen sind dünn besiedelte Länder, aber auch Schweden ist für mich ein sehr positives Beispiel.
Bis jetzt deuten die Wirtschaftsprognosen aber eher darauf hin, dass genau die Länder mit den niedrigsten Infektionszahlen wirtschaftlich am besten durchkommen. Aber das sind natürlich auch erstmal nur Prognosen.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:05 Eine These ist ja - am Ende werden alle bei den gleichen Zahlen (CFR/IFR etc.) landen, nur der Weg dahin dauert unterschiedlich lang mit entsprechenden Schäden die durch die Maßnahmen selbst entstehen.
Ich sehe das ehrlich gesagt zum Teil auch so. Die Menschen werden müde, die Handhabung wird laxer. Das beobachte ich auch bei mir selbst. Dennoch sehe ich dies nicht als den Treiber schlechthin, das sind private Veranstaltungen.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:01 Ja man kann jetzt viel über Gründe, Schuldige, Maßnahmen, Umsetzung und Kontrolle der Situation philosophieren. Aber die Praxis zeigt - und das doch irgendwie schon seit dem Frühjahr klar: Eine Containment Strategie ist in einer freien, heterogenen, vernetzten und wirtschaftlich auf Mobilität angewiesenen Gesellschaft einfach nicht lange (über Monate) durchzuhalten, bzw. der Aufwand steigt ins Unermessliche und der Druck auf die Gesellschaft ebenso. Und die wird gerade müde! Gerade in der Erkältungszeit Herbst/Winter ein völlig größenwahnsinniger Ansatz hier eine Kontrolle zu erzwingen. Mit Mini- oder großen Lockdowns gibts dann einen teuren Reset auf den Anfang der Kurve, und dann läuft man sie wieder hoch. Dann hat man Zeit gewonnen zu einem hohen Preis - und dann? Mit Hinhaltetaktik geben sich halt auch immer weniger Menschen zufrieden, schon gar nicht wenn die Maßnahmen nicht an die Ursache gehen.
Das sehe ich anders. Im Vergleich zum Frühjahr hat sich viel getan. Die Zahlen sind (deutlich) höher, die Restriktionen geringer - nicht nur weil wir uns keinen neuen Lockdown leisten können. Hier im Land Bremen liegen beispielsweise mehr Menschen mit Corona im Krankenhaus als jemals zuvor.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 09:01 Aber die Strategie ist ja immer noch völlig "alternativlos"
Und das jetzt mal ganz ohne Bewertung, Meinung, Wunsch oder Gesinnung betrachtet - reine Beobachtung - es funktioniert nicht, überall in Europa oder auf der Welt zu beobachten. Nur zugeben will man es nicht
Oder anders ausgedrückt, ich wiederhole mich wiederholt:Jan Tenner hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:15 Bis jetzt deuten die Wirtschaftsprognosen aber eher darauf hin, dass genau die Länder mit den niedrigsten Infektionszahlen wirtschaftlich am besten durchkommen. Aber das sind natürlich auch erstmal nur Prognosen.
Finde den Fehler...baeckerbursch hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:09 - man weiß nicht wie (...)
- man weiß nicht wer (...)
- man weiß nicht wann und ob (...)
=> d.h. wir brauchen eine langfristige Strategie (...)
Ich weiß nicht, welche Informationen ihr habt. Für mich steigen die Zahlen in Finnland und Norwegen genauso an wie anderswo in Europa:Jan Tenner hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:15Finnland und Norwegen haben genauso urbane Ballungsräume wie Schweden, in denen sogar ein größerer Anteil der Bevölkerung lebt als in vielen mitteleuropäischen Staaten. Und auch in diesen urbanen Zentren schaffen es Norwegen und Finnland ihre Infektionszahlen deutlich geringer zu halten als in Mitteleuropa.Stäntn hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:05 Finnland und Norwegen sind dünn besiedelte Länder, aber auch Schweden ist für mich ein sehr positives Beispiel.
Dann sind wir halt irgendwann in einem Polizeistaat wie in China.noisi hat geschrieben: 22.10.2020 - 10:16 Im Gegensatz zu dir sehe ich hier aber schon Kontrollen und auch Strafen als das Mittel der Wahl. Denn letzlich sind des genau diese Personen, die mir und der Masse wieder weitere Einschränkungen einbrocken. Das macht mich viel wütender.
Weil der private Lebensbereich in westlichen Demokratien typischerweise kaum zu überwachen ist. Ein passendes historisches Beispiel ist das Verbot der Prohibition in den VSA, das im Endeffekt grandios gescheitert ist.noisi hat geschrieben: 22.10.2020 - 16:33 Wieso haben wir chinesische Verhältnisse wenn etwas kontrolliert und bestraft wird? Das sind Dinge, die in einem Rechtstaat völlig normal sind.