Coronavirus 2019-nCoV

[christopher91]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/un ... 26438.html

Interessantes Interview mit dem Roche Chef. Da ist einiges in der Entwicklung, u.a. ein Speichelbasierter Schnelltest, der in einigen Bereichen sicher etwas nützen würde.

gibt doch schon längst, war gerade heute zur Grippeimpfung bei meiner Ärztin und der Kühlschrank war voller Schnelltests, kostet 10 EUR, 15 Minuten später ist das Ergebnis da.

Gruß,
Markman

Die funktionieren aber per Rachen Abstrich und dürfen nur von Ärzten durchgeführt werden.

Dies wäre bei Speichelschnelltests anders.

[WackelPudding]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/un ... 26438.html

Interessantes Interview mit dem Roche Chef. Da ist einiges in der Entwicklung, u.a. ein Speichelbasierter Schnelltest, der in einigen Bereichen sicher etwas nützen würde.

gibt doch schon längst, war gerade heute zur Grippeimpfung bei meiner Ärztin und der Kühlschrank war voller Schnelltests, kostet 10 EUR, 15 Minuten später ist das Ergebnis da.

Gruß,
Markman

Dann wäre es aber doch nur sinnvoll, dafür zu sorgen, dass diese Tests - sofern sie auch zuverlässig funktionieren - in ausreichend großer Anzahl zur Verfügung stehen, denn dann würde dies ja wieder viel mehr gesellschaftliches Leben (z.B. auch Großveranstaltungen), aber natürlich auch besseren und sicheren Zugang zu Kranken- und Pflegehäusern ermöglichen.
Grundvoraussetzung wäre natürlich, dass auch nicht-medizinisches Personal die Tests zuverlässig vornehmen kann.

Ich hoffe sehr, dass die Tests bald so zuverlässig und ausreichend verfügbar sind, sodass sie einen wesentlichen Teil dazu beitragen können, ein wieder weitgehend "normales" Leben zu ermöglichen, bzw. zumindest wieder mehr Leben zuzulassen.

[Jan Tenner]

Das wäre wie schon mehrfach erwähnt ein großer Game Chancen. Genau wie beim Impfstoff gilt auch hier: Wird kommen, ist aber noch nicht da und wird nicht ALLE Probleme auf einmal lösen.

[WackelPudding]

Das wäre wie schon mehrfach erwähnt ein großer Game Chancen. Genau wie beim Impfstoff gilt auch hier: Wird kommen, ist aber noch nicht da und wird nicht ALLE Probleme auf einmal lösen.

Da hast du völlig Recht. Das wäre ein großer Veränderungsfaktor, auch wenn natürlich (leider) manche Einschränkungen auch dann noch weiter bestehen werden.

Bei den Tests sehe ich aber aus dem Bauch heraus realistischere Chancen, dass sich hier zeitnah was tut, als beim Impfstoff. Hier wäre es ja im Zweifel auch weniger schlimm, wenn was nicht zu 100% funktioniert (wenn falsch negativ, gäbe es halt ein paar mehr Infektionen, wenn falsch positiv halt "unnötige" Quarantäne für manche). Beim Impfstoff und einer vielleicht übersehenen Nebenwirkung sähe das v.a. langfristig ganz anders aus.

Insofern stimmen hier die doch in Summe recht häufig auftretenden Berichte vorsichtig positiv.

[skifam]

Ganz auf die schnelle gefunden:

https://www.bva.bund.de/DE/Das-BVA/Coro ... nhalt.html

Gibt bestimmt noch viel mehr Beispiele.

Sorry.

Ganz kurz:
Websuche wie diese bringt garnix.

Bundesverwaltungsamt?
Wer das gelesen hat weiss: dass die nix wissen, aber unendlich viel Zeit haben diesen Schrott zusammenzuschreiben.
Homo verwaltiensis in die Produktion und Pflege!

[skifam]

Du kannst gern in meine Region kommen und ich bring dich dann zu den Betroffenen, es sind nämlich schon mehrere bei den es so lief!

Dann erklär doch mal ganz genau, was da läuft bitte!

Wer bietet das wem für welche Gegenleistung an, wer hat was davon? Wer deklariert dann die Todesursache um? Aus welchem Topf kommen die gezahlten Gelder? Gibt es Belege, wird bar gezahlt?
Gerne sehr detailliert...

Die Angehörigen der Verstorbenen wurden gefragt ob es für sie in Ordnung wäre wenn sie als Coronatote eingetragen wird dafür werden sämtliche Kosten wie Bestattung usw. vermutlich vom Staat übernommen. Es gibt bereits mehrere solcher Fälle.
Was hat man davon? Naja, dass man höhere Todeszahlen von Corona hat! Wer es immer noch nicht glauben will dass Corona geplant ist dem kann man nicht mehr helfen...

Natürlich mag es da die Möglichkeit geben zu sparen für die Angehörigen...


Aber: geplant???
Nur ein einziges Argument:
Planung setzt Kompetenz also auch Intelligenz voraus.
Ich kann Euch allen versichern, die ist nicht vorhanden...

Übrigens war leider die Sterblichkeit z.B. im September in D deutlich erhöht ggü. 2019 (nicht primärcoronabedingt! Also negativeC19)
Warum, sehr traurig aber war - viele ärztliche Kollegen können es bestätigen- die älteren Patienten haben Angst und gehen zur Behandlung nicht zum Arzt oder ggf ins Krankenhaus.
Resultat?
Die Gefässkrankheit, der Tumor wird nicht rechtzeitig oder gar nicht behandelt.
Auch das fließt aber in die Übersterblichkeitsberechnung ein, obwohl es nur eine Folge der Panik ist.
Die Tatenlosigleit der Politik ist eklatant was die Unterstützung des Gesundheitswesens angeht.
In D wird seit 1995 gespart das es quietscht, deshalb geht manch einem Politiker*In nun der A.. auf Grundeis.
Alle im direkten Gesundheitwesen Tätigen wissen das und haben seit Jahren einen tiefen Hass gegen Politik, Krankenkassen und Pharmaindustrie, denn nur diese profitierten von all den sogenannten Sparmassnahmen.
Aktuelle Beispiele?
Nur kleine Bonbons: 1.
die Hygienpauschale bei Privatpatienten wird ab 1.10. Einfach mehr als halbiert, warum? Für die armen privaten Krankenkassen?
Für uns sind das Kriminelle.
2.
Die Maskenlieferungen (MNS) werden eingestellt, Bestände sind alle...
Wir sind aber verpflichtet jedem Patienten vor dem Op eine neue Maske korrekt aufzusetzen.
Na Herr Spahn die Rechnungen nicht bezahlt? oder reine Blödheit?
3.Das Terminservicegesetz hieß 25%Mehrarbeit zum gleichen Geld. Nach einem Jahr hätte man dann dringende zusätzliche neue Fälle erstmals unbudgetiert also zusätzlich abrechnen können. (bisher geht das nicht da seit 1995 budgetiert, also zusätzlich behandeln für 0Euro + Personalund Sachkosten gehen hoch + die zusätzlichen Medikamten da über Budget noch selbst bezahlen + Plausibilitätskontrolle , weil zu viele behandelt.. deshalb, ja, kaum Termine frei)
Jetzt ist aber Pustekuchen, die Kassen sagen nein und schießen aufs Gesetz wegen Corona.
Von wegen: sie haben noch nie so ein hohen Überschuss gehabt wie im 2. Quartal 2020, weil alle Angst hatten und nicht zum Arzt gingen.
Die Coronakosten waren gegen diese Einsparungen ein Witz.
Aber
O-TON Spahn:
Keiner muss Kassenarzt werden...
Dreister und treffender kann man die Verachtung der Profiteure unseres Gesundheitssystems für die die Euch behandeln nicht mehr zusammenfassen.
Das System war mal geschaffen worden für 2 Gruppen Patienten und Behandler.
Jegliche Einnahmenzuwächse fliessen aber seit 25 Jahren inflationsbereinigt ausschließlich den o.g. Profiteuren zu.
Warum? googelt mal wer so alles vor oder nach seiner Politikkarriere bei Krankenkassen und Pharmamafia tätig war.
Da gibt es immer ein warmes Plätzchen fürs Nichtstun.
In Afrika nennen wir sowas überheblich Bananenrepublik.

Unsere Zukunft?
Könnt Ihr in Italien,Spanien, GB, partiell für Arme in USA etc besichtigen, dauert noch ca. 10Jahre dann ist der letzte bei uns in Rente oder weg, der was kann.

Lösung?
Eine gesetzliche KK für alle, die Leistungen werden eh für alle gleich von GBA festgelegt. Private bleiben private.
98% aller Mitarbeiter der KKs werden für die Pflege umgeschult, wir haben akuten Mangel!!! &
Das hebt das Lohnniveau dort enorm.
Und siehe da erstmals etwas sinnvolles tun..
Inflationsbereinigte Preise gesetzlich & privat für stationäre und ambulante Leistungen Basis 1990.
(Die Basis der heutigen privaten Gebührenordnung ist 1984, die der gesetzlichen ob ambulant oder station durch die "Reformen" noch viel weniger als damals im gesetzlichen Bereich.)
Pharmapreise zurückstellen auf genau derselben Basis.
Ups Novartis etc. stirbt...

Warum das keiner macht:
Sie oben...
+
Selbst wenn jemand nicht korrupt ist und sogar kompetent und mit gesundem Menschenverstand versehen ist
- ist er nicht lebensmüde - denn viel zu viele profitieren zu Lasten der Patienten und Behandler -
Beispiel: Warum musste D-K Rohwedder, nachdem er sah das einen Menge wirtschaftlich durch Transformation zu retten war, sterben? Und wurde durch eine 2.Reihe Politikerin ersetzt.
RAF,Stasi?? Wer hatte wirklich etwas davon?

Warum ich das alles schreibe?
Das ist die Ursache für Panik oder Leugnung bzgl Corona, je nach Persönlichkeitsstruktur.

Mit einem System wie es von den Behandelnden, nicht "Experten" seit 25 Jahren gefordert wird, würden wir gespannt aber ruhig die schwer Erkrankten behandeln können, ohne Angst eine Überforderung des Systems zu produzieren.

Auf einer ITS oder im OP bei mir fliegt jeder Paniker oder Idiot raus. Weil er extrem gefährlich ist.

[skifam]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/un ... 26438.html

Interessantes Interview mit dem Roche Chef. Da ist einiges in der Entwicklung, u.a. ein Speichelbasierter Schnelltest, der in einigen Bereichen sicher etwas nützen würde.

gibt doch schon längst, war gerade heute zur Grippeimpfung bei meiner Ärztin und der Kühlschrank war voller Schnelltests, kostet 10 EUR, 15 Minuten später ist das Ergebnis da.

Gruß,
Markman

Dann wäre es aber doch nur sinnvoll, dafür zu sorgen, dass diese Tests - sofern sie auch zuverlässig funktionieren - in ausreichend großer Anzahl zur Verfügung stehen, denn dann würde dies ja wieder viel mehr gesellschaftliches Leben (z.B. auch Großveranstaltungen), aber natürlich auch besseren und sicheren Zugang zu Kranken- und Pflegehäusern ermöglichen.
Grundvoraussetzung wäre natürlich, dass auch nicht-medizinisches Personal die Tests zuverlässig vornehmen kann.

Ich hoffe sehr, dass die Tests bald so zuverlässig und ausreichend verfügbar sind, sodass sie einen wesentlichen Teil dazu beitragen können, ein wieder weitgehend "normales" Leben zu ermöglichen, bzw. zumindest wieder mehr Leben zuzulassen.

Achtung:

Die Schnelltest sind
A
Immernoch viel zu ungenau
+
!!!
B
Der frisch Infizierte kann , da zu früh, noch nicht identifiziert ist nicht herausgefischt werden..
Obwohl gerade der Patient der gefährlichste ist.

Die Tests werden aber kommen.
Damit man etwas tun und vorschreiben kann und weil die Pharma sich ohne großen Aufwand daran dumm und dämlich verdienen wird.
... so fraglich fachlich sinnvoll und zielgenau das ist.

[HBB]

Wir haben ja nunmal die Beweise u.a. von der AGES, dass Hotels, Gastronomie und Seilbahnen keine Infektionsherde sind.

Oh nein, nicht schon wieder. Jetzt zum gefühlt tausendsten Mal: In dieser Phase ist eine Eingrenzung auf bestimmte Infektionsherde gar nicht mehr möglich, das Virus ist mittlerweile überall und kann sich dementsprechend auch überall verbreiten. Vom diffusen Infektionsgeschehen hast Du auch hier schon zig Mal gelesen.
In so einer Situation kann man die Verbreitung nur eindämmen, wenn man die Kontakte massiv runterfährt. Und das heißt ganz einfach: nur aus dem Haus, wenn es dringend erforderlich ist, aber nicht zum Vergnügen.

PS: Der Dank war ein Versehen, bin schon so verzweifelt, wenn man hier jedes Mal wieder den selben Quatsch liest.

[ThomasK]

Trotzdem schließt man jetzt auch Schwimmbäder und Saunaanlagen, obwohl bekannt war, dass die Schwimmbäder und Saunaanlagen eben keine Corona-Infektionsherde sind.

Ach ja?
Ich stelle mir den Bericht des Gesundheitsamts hierzu wie folgt vor
"In der Tat war es bei der Befragung des Infizierten T. Muster nicht möglich die Infektion auf den 7 Tage vorher stattgefundenen Sauna- und Schwimmbadbesuch des kombinierten Bades Plitschplatsch festzumachen.
Er war leider nicht in der Lage die max. 21 Personen, die bei den angegebene 3 Saunagängen der auf 7 Personen begrentzen Großraumsauna mitanwesend waren, namentlich zu benennen, so dass keine Verbindung zu diesen Personen herzustellen war. Weiterhin konnte er sich nicht erinnern, welche 88 zugelassenen Personen mit ihm zusammen im Wellenbad waren. Dort ist die Dichte am größten und die Wahrscheinlichkeit das Abstände nicht eingehalten wurde auch am größten.
Daraufhin jedoch alle 386 Personen, die zu an diesem Tag ebenfalls im auf maximal 180 zeitgleichen Personen begrenzten Bad zu ermitteln ist jedoch weder möglich noch zielführend. Eingrenzen könne man auch nicht, da nur festgehaltenist, was die Besucher das Bad lt. Nachweis betreten haben, jedoch nicht wann sie wieder gegangen sind. Eine namentliche Verbindung zw. Chipnummer der Karte und Personen sei aus Datenschutzgründen nicht möglich.
Daher ist eine Ansteckung im Bad/Sauna nicht nachweisbar, kann jedoch auch nicht ausgeschlossen werden"

Ich habe mich exakt auf die Begründungen des Freistaat Bayerns bezogen, weswegen man im Juni die Schwimmbäder und Saunen wieder geöffnet hat.

WEIL das Coronavirus mit seiner Virushülle ab 60 Grad und in den Chlorbecken getötet wird, hat man als Auflage gemacht, dass die Dampfbäder geschlossen bleiben müssen, da die nur 50 Grad Temperatur erreichen. Da in den Dampfbädern eine Luftfeuchtigkeit von 100 % herrscht, kann man die nicht auf 60 Grad Temperatur erhöhen, weil es dann für die Leute unerträglich wäre.

Nun ist es natürlich so, dass man in den Schwimmbädern kein reines Chlorgas einatmet, weil das Chlorgas selbst giftig ist. Man atmet es verdünnt ein, aber trotz dieser Verdünnung reizt das Chlor die menschlichen Schleimhäute in der Nase und im Rachen immer noch.

Aber genau dort tötet das Chlor ebenfalls die Coronaviren ab.

Wenn jetzt alle Saunen und Schwimmbäder geschlossen werden, dann führt doch der Freistaat Bayern seine Begründung von Juni für die Öffnung der Saunen und Schwimmbäder ad absurdum.

Wenn die Schwimmbäder und Saunen die Virenschleudern gewesen wären, dann hätten ja die Infektionszahlen im Juli steil nach oben gehen müssen, was aber nicht der Fall war.

[baeckerbursch]

Ein wie ich finde sinnvolles Interview mit steeck:

https://www.fr.de/politik/corona-deutsc ... 8.amp.html

[icedtea]

Ich denke auch, dass Streeck das ganze schon differenziert betrachtet; da ist schon einiges dabei, bei dem ich mitgehen kann. Die Unsicherheit, wie sich das Virus verhält bleibt

[j-d-s]

Wenn jetzt die betroffenen Unternehmer nicht sofort gegen den Lockdown ihrer Betriebe klagen, dann müssen sie damit rechnen dass sie an Weihnachten immer noch im Lockdown sind. Klar will Kurz das mit den 80% Umsatzersatz verhindern, aber sich darauf zu verlassen wäre kurzsichtig. Wenn man Kurz gewähren lässt, wird der Lockdown sicher über Weihnachten und Silvester hinaus verlängert und dann gibts aber keinen nennenswerten Umsatzersatz mehr - der Staat hat auch nicht unbegrenzt Geld und die Umsätze die er ersetzen müssten wären sehr viel höher als im November.

Wir haben ja nunmal die Beweise u.a. von der AGES, dass Hotels, Gastronomie und Seilbahnen keine Infektionsherde sind.

Aber derzeit wollen ja alle Politiker wiedermal einen Überbietungswettbewerb, obwohl eine einfache Kontaktbeschränkung ausreichen würde. Also ohne Lockdown, keinerlei Schließungen von Betrieben. Denn Kontakte sind für Infektionen verantwortlich, nicht einzelne Orte oder Betriebe.

Kurz will sicher keinen Lockdown über Weihnachten bzw. Silvester. Im Sommer hieß es, Kurz befeuert einen Öffnungswettbewerb, jetzt soll er einen Überbietungswettbewerb befeuert bzgl. der Schließung. Was denn jetzt?

Ich vermute, Ende November wird sich die österr. Regierung hinstellen und einen sicheren Winterurlaub anpreisen. Österreich hat ein Interesse an einem Wintertourismus. Der Lockdown jetzt dient mMn auch dazu, die Fallzahlen und die damit verbundenen Reisewarnungen zu reduzieren. Dann kann man wenigstens die Mitte/das Ende der Wintersaison noch mitnehmen. Dies hat im Sommer, natürlich unter anderen Witterungseinflüssen, auch funktioniert.

Dass Kurz das nicht will, ist mir klar. Nur wird er die Zahlen bis Ende November nicht und auch nicht bis Mitte Dezember unter die böse 50er-Marke senken können. Und dann macht er sicher lieber weiter mit dem Lockdown, zumal er bereits jetzt gesagt hat, dass er eben die "schrittweisen Öffnungen" (und keineswegs alles wieder auf im Dezember) davon abhängig macht, wie die Zahlen sich entwickeln.

In Israel (welches Kurz auch genannt hat) gab es für 5 Wochen Lockdown, seit 2 Wochen "Lockerungsphase", aber unter der bösen 50er-Marke ist man immer noch nicht. In der Tschechei hat man seit 18 Tagen Lockdown, und die täglichen Neuinfektionen steigen noch immer.

Ich bezweifle ohnehin, dass ein Lockdown heute überhaupt so effektiv sein kann wie im März, weil damals das Wetter und die Angst der Menschen geholfen haben. Menschen die persönlich Angst vor einer Infektion haben, halten sich viel eher an Maßnahmen als Menschen die keine Angst haben. Und es reichen eben schon 20% die keine Angst haben (im März waren das sicher höchstens 5%), um viele Neuinfektionen zu haben.

Wir haben ja nunmal die Beweise u.a. von der AGES, dass Hotels, Gastronomie und Seilbahnen keine Infektionsherde sind.

Oh nein, nicht schon wieder. Jetzt zum gefühlt tausendsten Mal: In dieser Phase ist eine Eingrenzung auf bestimmte Infektionsherde gar nicht mehr möglich, das Virus ist mittlerweile überall und kann sich dementsprechend auch überall verbreiten. Vom diffusen Infektionsgeschehen hast Du auch hier schon zig Mal gelesen.
In so einer Situation kann man die Verbreitung nur eindämmen, wenn man die Kontakte massiv runterfährt. Und das heißt ganz einfach: nur aus dem Haus, wenn es dringend erforderlich ist, aber nicht zum Vergnügen.

PS: Der Dank war ein Versehen, bin schon so verzweifelt, wenn man hier jedes Mal wieder den selben Quatsch liest.

Ich stütze mich auf die Daten, die wir haben. Auf die Experteneinschätzungen auf Basis der wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Ausbreitung.

Wenig seriös erscheint mir dagegen zu sagen "wir wissen nicht woher es kommt, also machen wir einfach mal zu". Das ist dann reine Spekulation.

[scratch]

Zuzugeben, etwas nicht zu wissen ist um einiges seriöser als einfach etwas anzunehmen und so zu tun, als wüsste man es.
Und wenn die bisherigen Daten noch keine belastbaren Erkenntnisse liefern muss man eben bei großer Unsicherheit eher auf die zurückhaltende Weise agieren, bis man die Situation noch besser versteht/im Griff hat.

Jeder sagt von seiner Arbeit, seinem Hobby oder seiner Vorliebe, dass man hier wenig oder gar nichts nachgewiesen hat. Schwimmbad, nein kann nicht sein. Stadion, nein war noch nix. Fitnessstudio, unwahrscheinlich,....wo infizieren sich die ganzen Menschen dann? Alle nur im Haushalt, übers Internet?
Es läuft mit Sicherheit nicht alles fair und nachvollziehbar, aber so zu tun, als hätte man als anonymer Forumuser den vollen Durchblick und alle anderen sind dumm, zeugt nicht gerade von Weitsicht. Man könnte bei manchen hier den Dunning-Kruger-Effekt (https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt)vermuten.

[Blablupp]

Es geht darum die Anzahl Kontakte einzuschränken. Bei der jetzigen Inzidenz macht es Sinn auch unwahrscheinliche Infektionsherde zu bekämpfen.

Btw. in Irland zeigt der Lockdown jetzt, in der zweiten Woche Wirkung. Meine Rechnung wäre auch 1. Woche Stabilisierung der Inzidenz. Ab 2. Woche (wenn es gut umgesetzt wird) Halbierung. Sprich bis zu einer Inzidenz von 50 braucht man 5 Wochen. Das wäre der positive Case.

[MarcB96]

Weiß bei den österreichischen Maßnahmen eigentlich jemand, was jetzt genau gilt?
Gibt angeblich mehrere Entwürfe, aber man wird nicht schlau aus den Medien, welcher jetzt gilt (also was alles erlaubt bleibt bzw was nicht)....

Zum Beispiel heißt es einmal, Museen, Parks, Zoos und Büchereien bleiben offen, dann wieder ...ne, die schließen alle und (scheinbar) letztendlich, dass Museen doch schließen (der Rest wird aber plötzlich nirgends mehr erwähnt).
Oder was mit den Grenzen passiert. Verstehen konnte ich jetzt nur, dass die Sperrstunde zwischen 20 und 6 Uhr sein soll, Freizeitparks /-einrichtungen, Gastronomie, Museen, Kultureinrichtungen (Kinos, Theater usw), und Mannschaftssport schließen sollen bzw verboten werden sollen.

[Pistencruiser]

Die Grenzen bleiben offen (Stand heute)!
Den Rest beantwortest du dir selbst im letzten Satz.

[rajc]

Weiß bei den österreichischen Maßnahmen eigentlich jemand, was jetzt genau gilt?
Gibt angeblich mehrere Entwürfe, aber man wird nicht schlau aus den Medien, welcher jetzt gilt (also was alles erlaubt bleibt bzw was nicht)....

Zum Beispiel heißt es einmal, Museen, Parks, Zoos und Büchereien bleiben offen, dann wieder ...ne, die schließen alle und (scheinbar) letztendlich, dass Museen doch schließen (der Rest wird aber plötzlich nirgends mehr erwähnt).
Oder was mit den Grenzen passiert. Verstehen konnte ich jetzt nur, dass die Sperrstunde zwischen 20 und 6 Uhr sein soll, Freizeitparks /-einrichtungen, Gastronomie, Museen, Kultureinrichtungen (Kinos, Theater usw), und Mannschaftssport schließen sollen bzw verboten werden sollen.

https://www.sozialministerium.at/Inform ... ahmen.html

[starli]

Weiß bei den österreichischen Maßnahmen eigentlich jemand, was jetzt genau gilt?

Die finalen Verordnungen sind wohl noch nicht online, daher kann sich da nach wie vor noch was ändern.

Was die Skigebiete angeht: soweit ich das verstanden hab, sollen ja Freiluft-Sportstätten offen bleiben. Lediglich die Benützung von Seilbahnanlagen (und wohl auch Zahnradbahnen) wird aus Freizeitgründen verboten. D.h. wenn du eine alternative Bergfahrgelegenheit (Autobus, Skido, Pistenraupe, ...) hast, könnte das erlaubt sein. Skitouren auf den Pisten ebenso.

[hch]

Weiß bei den österreichischen Maßnahmen eigentlich jemand, was jetzt genau gilt?
Gibt angeblich mehrere Entwürfe, aber man wird nicht schlau aus den Medien, welcher jetzt gilt (also was alles erlaubt bleibt bzw was nicht)....

Noch gilt überhaupt nichts. Zuerst muss der Hauptausschuss des Nationalrates den Ausgangbeschränkungen zustimmen, dann muss die Verordnung im RIS veröffentlicht werden (und das zuerst nur als Änderungen und nicht als konsolidierte Fassung, also fast völlig unlesbar), und dann schaumermal. Und Anschober hat die Tendenz seine Verordnungen erst spät am Abend vor Inkrafttreten zu veröffentlichen, was der Akzeptanz leider genausowenig förderlich ist wie die juristisch teilweise sehr problematischen Formulierungen in den "geleakten" Versionen.

[TR10]

Verschwörungstheorie gelöscht - wird hier im Forum nicht geduldet!
Mfg
Admin F. Feser

[Spechti]

Da stand jetzt Nix mehr von Reptiloiden, ist die Variante jetzt vom Tisch und von einer neuen Verschwörungsvariante ersetzt worden?

[ghostbikersback]

Ich hab gestern beim Grillen auf der Terrasse einen Reptiloiden gesehen. Ehrlich. Seitdem ist nichts mehr wie es war...hab’s danach gleich gegoogelt und was soll ich sagen: Es stimmt!! Jedes Wort.

[Chense]

Weiß bei den österreichischen Maßnahmen eigentlich jemand, was jetzt genau gilt?
Gibt angeblich mehrere Entwürfe, aber man wird nicht schlau aus den Medien, welcher jetzt gilt (also was alles erlaubt bleibt bzw was nicht)....

Noch gilt überhaupt nichts. Zuerst muss der Hauptausschuss des Nationalrates den Ausgangbeschränkungen zustimmen, dann muss die Verordnung im RIS veröffentlicht werden (und das zuerst nur als Änderungen und nicht als konsolidierte Fassung, also fast völlig unlesbar), und dann schaumermal. Und Anschober hat die Tendenz seine Verordnungen erst spät am Abend vor Inkrafttreten zu veröffentlichen, was der Akzeptanz leider genausowenig förderlich ist wie die juristisch teilweise sehr problematischen Formulierungen in den "geleakten" Versionen.

Und dann stellt sich die Frage wie lange das ganze juristisch hält. Mich würde es ja nicht wundern, wenn der VFGH das ganze ob der offensichtlichen und aus mehreren Gründen zweifelhaften Verfassungsmäßigkeit des ganzen in Art und Weise und Ausgestaltung erstmal per Eilentscheid kassieren würde. Zu hoffen wäre es um die über jedes Maß hinausgehenden Kompetenzüberschreitungen der Regierung zu unterbinden.

[TONI_B]

Ich glaube nicht, dass es in Österreich einen "Eilentscheid" gibt! Zuerst muss wer eine Klage anstreben und dann wird (meist Monate später) entschieden. Also heuer sicher nicht mehr...

[TR10]

Da stand jetzt Nix mehr von Reptiloiden, ist die Variante jetzt vom Tisch und von einer neuen Verschwörungsvariante ersetzt worden?

Komisch ist nur, dass die ganzen Coronaleugner und Verschwörungstheoretiker bis jetzt fast immer recht hatten. Aber dann gibts eben leider Menschen die so sind wie du und auch noch die ganzen Lügen der Politiker glauben. Aber da wir ja „noch“ in einem Rechtsstaat leben darf jeder glauben, sagen und schreiben was er denkt.
Bei vielen hat eben die Gehirnwäsche der Politik perfekte Arbeit geleistet.