Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[NeusserGletscher]

Die gleichen Bilder gibts auch vom letzten WE aus deutschen Einkaufsstraßen. Nur fordert hier niemand, alle Geschäfte zu schließen.

Wie kommst du auf so was?
Nürnberg hat gerade den totallockdown verkündet - inzidenz bei 307.

Geschäfte bleiben geöffnet.

[Gruwe]

und Gastro: https://www.derstandard.at/story/200012 ... chtsferien

Klingt ja an sich erstmal positiv, dennoch hoffe ich doch sehr, dass man sich das mit der Gastro zumindest in Ansätzen überlegt, etwa dass es im Gebiet zumindest mal 2-3 Anlaufpunkte gibt, wo man zum Mittagessen ne Bratwurst und nen heißen Kaffee, etc. zum Mitnehmen erhalten kann.

[Pistencruiser]

PS: und hört endlich auf mit dem Söder bashing. Der macht einfach nur das, was er auch immer angekündigt hat. Auch wenn’s schwer fällt - aber das war alles mit Ansage.

Ich sehe das genauso, auch wenn es mir ebensowenig gefällt und die Situation für alle Betroffenen nicht schön zu reden ist.
Nicht vergessen, dass die bayerischen Gebiete ebenfalls dicht sind und hier in diesem Fall mal nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.
In ganz Europa wurde der Tourismus in diesem Jahr schwerst gebeutelt und auch in AT hat es nicht sonderlich interessiert, wie die ausserösterreichischen tourismusabhängigen Regionen damit klarkommen - in viel weniger potenten Staaten.
Jetzt geht es an die eigene Wäsche, man stellt den Tränenbecher auf und gefällt sich in der Opferrolle. Woher nimmt man diese Chuzpe?
Hier ist die Selbstwahrnehmung m.E. doch arg verstellt.

[Skifan93]

Beim Standard will man aus Regierungskreisen gehört haben das in Österreich die Skigebiete ab nächster Woche öffnen dürfen, nicht aber Hotels und Gastro: https://www.derstandard.at/story/200012 ... chtsferien

Das bedeutet dann aber, dass alle Skigebiete in AT theoretisch ohne Übernachtungsangebot und ohne Hütten öffnen dürfen.

Bin ich noch richtig informiert, dass das Kleinwalsertal und Jungholz kein Risikogebiet sind. Dann würde theoretisch ja der Ifen bzw. das Walmdendinger Horn für Deutsche erreichbar sein. Oder hat da Söder schon eine Lösung?

[Rossignol Race]

Hört sich an wie "wasch mich, aber mach mich nicht nass"- die Touristen sollen in Massen kommen, um uns das Geschäft zu retten, aber lasst die Touristen blos draußen, damit sie nicht das Virus aus der ganzen Welt mitbringen. Da muss man sich schon entscheiden.

Ich will damit nicht sagen, dass sie Touristen nicht kommen sollten, im Gegenteil. Man sollte nur die Anzahl der Betten und auch die Skipässe limitieren, aber auch Einheimischen den Zutritt erlauben, wie es ja bereits auch in der Schweiz gemacht wurde!

[markman]

was spricht aber dagegen, in einem Hotel außerhalb des Skigebietes in Ö zu wohnen und jeden Tag reinzufahren?

Gruß,
Markman

[Stani]

und Gastro: https://www.derstandard.at/story/200012 ... chtsferien

Klingt ja an sich erstmal positiv, dennoch hoffe ich doch sehr, dass man sich das mit der Gastro zumindest in Ansätzen überlegt, etwa dass es im Gebiet zumindest mal 2-3 Anlaufpunkte gibt, wo man zum Mittagessen ne Bratwurst und nen heißen Kaffee, etc. zum Mitnehmen erhalten kann.

Jagatee 2 Go

[hch]

und Gastro: https://www.derstandard.at/story/200012 ... chtsferien

Klingt ja an sich erstmal positiv, dennoch hoffe ich doch sehr, dass man sich das mit der Gastro zumindest in Ansätzen überlegt, etwa dass es im Gebiet zumindest mal 2-3 Anlaufpunkte gibt, wo man zum Mittagessen ne Bratwurst und nen heißen Kaffee, etc. zum Mitnehmen erhalten kann.

Das wird wohl ähnlich wie derzeit im Wallis laufen, Take-Away ist ja erlaubt. Wenn ich jetzt der Aloys in Ischgl wäre würde ich auch sofort einen Lieferdienst auf Ski mit knackingen SkilehrerInnen starten, das gäbe gleich wieder weltweit Schlagzeilen.

[Latemar]

Leider muss ich dir da völlig recht geben.
Und da hilft - bei internationaler Betrachtung - auch das ewige Gequengel nix, in ischgl sei es nur der Apres Ski gewesen...
Was war denn mit all den Menschen, die im letzten Winter infiziert aus Südtirol gekommen sind? Aus gar nicht typischen Apres Ski Hotspots??? (Und ich kenne selber welche - ich hab’s ja schon beschrieben...)

Dazu die Bilder von den Tiroler und Salzburger Gletschern im Oktober, wo sich die Massen drängten, was gerade hier in Deutschland ein extrem entrüstetes Medienecho ausgelöst hat. Dazu noch die laxen Aussagen der Bergbahnen „der Kunde hat schon auch eigene Verantwortung“.

Sorry, aber in der gesamtbetrachtung ist da nicht nur der Eindruck entstanden ob die „sicherheitskonzepte“ greifen, sondern ob sie überhaupt existieren...

Und jetzt dürfen wir es halt alle ausbaden.

Jan

PS: und hört endlich auf mit dem Söder bashing. Der macht einfach nur das, was er auch immer angekündigt hat. Auch wenn’s schwer fällt - aber das war alles mit Ansage.

Und ich gebe Dir in allen Punkten Recht.

Wenn man sonst kaum Sport machen darf, wie sollte man da Skifahren erlauben? Und ich kann null Konzept erkennen. Ich habe noch nirgends gelesen wie das in PB und EUB funktionieren soll. Wie man die Anstehschlangen vermeidet. Wie das in den Hütten funktionieren soll. usw. usw.
Nur immer "wir können euch ein sicheres Erlebnis bieten". Ja, und wie bitte?

Auch wenn mir Söder manchmal etwas zu viel blinden Aktionismus zeigt, so traut er sich doch wenigstens auch unpopuläre Entscheidungen zu treffen. Die Masse der Menschen ist ja einfach zu blöd sich selbst zu beschränken.

Manchmal habe ich das Gefühl dieser Thread dient inzwischen dazu, sich auszutauschen wie man Regeln und Gesetze umgehen kann, um zum skifahren zu kommen. Bei uns gelten Gesetze auch, wenn man sie nicht gut oder unlogisch findet.
Von disen "Skifahrern" möchte ich mich ausdrücklich distanzieren. Ich akzeptiere die Regeln und Gesetze so wie sie sind, auch wenn mir was nicht in den Kram passt.


Gruß!
der Joe

[hch]

Wie kommst du auf so was?
Nürnberg hat gerade den totallockdown verkündet - inzidenz bei 307.
Zum Vergleich: in Tirol hat Landeck die niedrigste inzidenz
Mit 307, Lienz die höchste bei 1368.

Landeck war Stand gestern bei 169 und dürfte heute weiter gesunken sein, aber zumindest die ORF Daten wurden noch nicht aktualisiert.

[freerider13]

Leider muss ich dir da völlig recht geben.
Und da hilft - bei internationaler Betrachtung - auch das ewige Gequengel nix, in ischgl sei es nur der Apres Ski gewesen...
Was war denn mit all den Menschen, die im letzten Winter infiziert aus Südtirol gekommen sind? Aus gar nicht typischen Apres Ski Hotspots??? (Und ich kenne selber welche - ich hab’s ja schon beschrieben...)

Dazu die Bilder von den Tiroler und Salzburger Gletschern im Oktober, wo sich die Massen drängten, was gerade hier in Deutschland ein extrem entrüstetes Medienecho ausgelöst hat. Dazu noch die laxen Aussagen der Bergbahnen „der Kunde hat schon auch eigene Verantwortung“.

Sorry, aber in der gesamtbetrachtung ist da nicht nur der Eindruck entstanden ob die „sicherheitskonzepte“ greifen, sondern ob sie überhaupt existieren...

Und jetzt dürfen wir es halt alle ausbaden.

Jan

PS: und hört endlich auf mit dem Söder bashing. Der macht einfach nur das, was er auch immer angekündigt hat. Auch wenn’s schwer fällt - aber das war alles mit Ansage.

Den Skigebieten die Schuld zu geben ist Platt. Es geht darum dass ein einseitiges Skibashing stattfindet. Indem Söder Gebetmühlenartig "zweites Ischgl" wiederholt macht es die Aussage nicht wahrer. Und dass uns versucht wird die Ausreise und Wiedereinreise so madig zu machen dass es mit einem quasi Verbot einhergeht ist ein unverschämter Eingriff in die Freiheitsrechte. Da wird definitiv über das Ziel hinaus geschossen. Eine ähnliche Grenzüberschreitung gab es im Oktober mit dem "Beherbergungsverbot" bei dem das Reisen innerhalb Deutschlands eingeschränkt wurde. Das wurde reihenweise von Gerichten einkassiert.

Und du glaubst allen Ernstes, Deutschland würde dann da seine Leute zum Skifahren hinlassen???

Der Staat muss mich nirgendwo "hinlassen", ich darf hinreisen wo auch immer ich will. Alles andere wären DDR Methoden.

Du hast mich falsch verstanden.
Nicht die Skigebiete sind schuld, es war die österreichische Politik, die im relevanten Zeitraum keine geeigneten Maßnahmen ergriffen und durchgesetzt hat. (Was sie im Fall von Kroatien wohlgemerkt sehr wohl konnte...)
Die Betreiber der Skigebiete sind nun nur die leidtragenden der Konsequenzen dieses Handelns - und damit wir alle.


Wie bereits ausgeführt: alles mit Ansage.

Und klar kannst du ausreisen. Wir sind ja eben nicht in der DDR. Musst halt nur in Quarantäne danach...

Das wird auch vor Gerichten standhalten.

Aber bitte bloß nicht wieder Gerichte:
Wie ich bereits ausgeführt habe glaube ich eindeutig, dass das berühmte „Fitnessstudiourteil“ einen ordentlichen Beitrag dazu hatte, dass jetzt die Skigebiete zu sind als Outdoor Sportstätten. Wären sonst vielleicht nie so in den focus geraten...

Aber wie war gleich noch der alte Diskurs zwischen Jurist und BWLer? Jurist: „du musst klagen, klagen, klagen! Du hast Recht, Recht, Recht!!!“ BWLer: „ja, schon, aber was bringt mir das, wenn allein schon meine Kosten höher sind als mein Nutzen???“

Jan

[freerider13]

Wie kommst du auf so was?
Nürnberg hat gerade den totallockdown verkündet - inzidenz bei 307.
Zum Vergleich: in Tirol hat Landeck die niedrigste inzidenz
Mit 307, Lienz die höchste bei 1368.

Landeck war Stand gestern bei 169 und dürfte heute weiter gesunken sein, aber zumindest die ORF Daten wurden noch nicht aktualisiert.

Ich nutze das Tirol Dashboard. Klick:
https://experience.arcgis.com/experienc ... age/page_3

(Unten rechts sieben mal nach rechts klicken. Direkt verlinken geht leider nicht...)
Stand: 1.12.2020, 13,30Uhr.
Edit: sorry, 318. der stand ist wohl in der letzten Stunde noch mal hoch...
Jan

[hch]

Ich nutze das Tirol Dashboard. Klick:
https://experience.arcgis.com/experienc ... age/page_3

(Unten rechts sieben mal nach rechts klicken. Direkt verlinken geht leider nicht...)

Meinst du die aktiv positiven (derzeit 316 für Landeck)? Das ist nicht die 7-Tages Inzidenz, denn die meisten die Positiv sind bleiben das mehr als eine Woche.

[freerider13]

Falschen Knopf zum editieren gedrückt. Sorry. Scheiss dicke Finger....

[Tyrolens]

Typisch Österreich.
Ministerin Köstinger heute: „Wir lassen uns sicher nicht von einem anderen Land vorschreiben, wann wir was öffnen“.
Kanzler Kurz morgen: "Skitourismus bleibt vorerst bis Mitte Jänner geschlossen".

Wer spricht hier mit gespaltener Zunge.


7-Tages-Inzidenzen: https://covid19-dashboard.ages.at/

[hch]

Typisch Österreich.
Ministerin Köstinger heute: „Wir lassen uns sicher nicht von einem anderen Land vorschreiben, wann wir was öffnen“.
Kanzler Kurz morgen: "Skitourismus bleibt vorerst bis Mitte Jänner geschlossen".

Das war gestern, nicht morgen, oder?

Und passt doch, der Tourismus bleibt geschlossen, die Freizeitwirtschaft darf öffnen Oder ist das schon wieder vom Kanzler unerwünschte juristische Spitzfindigkeit?

[freerider13]

Ich nutze das Tirol Dashboard. Klick:
https://experience.arcgis.com/experienc ... age/page_3

(Unten rechts sieben mal nach rechts klicken. Direkt verlinken geht leider nicht...)

Meinst du die aktiv positiven (derzeit 316 für Landeck)? Das ist nicht die 7-Tages Inzidenz, denn die meisten die Positiv sind bleiben das mehr als eine Woche.

Mist, jetzt haste mich. Hab ich übersehen. Das ist der tagesaktuelle Index und nicht der 7tage.
Die Österreicher geben die Statistik aber auch immer leicht anders raus. Da kommt man echt langsam durcheinander, sorry.

Aber wie dem auch sei:
Wenn der tagesaktuelle Index fast doppelt so hoch ist wie der 7tage, dann kann ja schwer von einem abflauen gesprochen werden. Eher das Gegenteil wäre der Fall, oder?
(Was ich jetzt nicht hoffen will...)

Jan

[rush_dc]

was spricht aber dagegen, in einem Hotel außerhalb des Skigebietes in Ö zu wohnen und jeden Tag reinzufahren?

Gruß,
Markman

Soweit ich weiß, haben Hotels doch nur für Geschäftsreisende offen.

[Schneefuchs]

Und klar kannst du ausreisen. Wir sind ja eben nicht in der DDR. Musst halt nur in Quarantäne danach...

Das wird auch vor Gerichten standhalten.

Abwarten, in NRW hat es nicht standgehalten.

[freerider13]

Typisch Österreich.
Ministerin Köstinger heute: „Wir lassen uns sicher nicht von einem anderen Land vorschreiben, wann wir was öffnen“.
Kanzler Kurz morgen: "Skitourismus bleibt vorerst bis Mitte Jänner geschlossen".

Wer spricht hier mit gespaltener Zunge.


7-Tages-Inzidenzen: https://covid19-dashboard.ages.at/

Geh bitttttäääääääää- ist doch alles korrekt und keiner hat gelogen:
Man lässt es sich nicht vorschreiben. Aber man entscheidet generös und freiwillig, dass man erst Mitte Jänner aufmacht.
DAS ist die große Politik, so geht das mein Herr!!!

Und danke für den Link, der hat mir gefehlt. Zahlen sehen da aber auch nicht wirklich besser aus, leider...

Jan

[hch]

Aber wie dem auch sei:
Wenn der tagesaktuelle Index fast doppelt so hoch ist wie der 7tage, dann kann ja schwer von einem abflauen gesprochen werden. Eher das Gegenteil wäre der Fall, oder?

Nein, es sind unterschiedliche Werte. Die Inzidenz ist die Zahl neu Infizierten, die 7-Tages Inzidenz die Zahl der Neuinfektionen über einen Woche, um tägliche Schwankungen zu glätten.

Die Zahl der aktiv Infizierten (was sind eigentlich passiv Infizierte?) ist die Zahl der Menschen die aktuell als Infiziert gelten. D.h. der Rest hat sich vor über einer Woche infiziert, ist aber immer noch krank.

Wobei die 316 genauso wie die 169 die auf 100.000 Einwohner normierte Zahl ist, der Bezirk hat weniger Einwohner, und daher auch niedrigere absolute Zahlen.

[freerider13]

Und klar kannst du ausreisen. Wir sind ja eben nicht in der DDR. Musst halt nur in Quarantäne danach...

Das wird auch vor Gerichten standhalten.

Abwarten, in NRW hat es nicht standgehalten.

Ach Quatsch - der laschet könnte das locker korrigieren. Der wartet doch bloß, ob die Kanzlerin das für ihn regelt. Dann wäre er wieder der „gute Junge“ in wähleraugen für die Kanzlerkandidatur...

[freerider13]

Aber wie dem auch sei:
Wenn der tagesaktuelle Index fast doppelt so hoch ist wie der 7tage, dann kann ja schwer von einem abflauen gesprochen werden. Eher das Gegenteil wäre der Fall, oder?

Nein, es sind unterschiedliche Werte. Die Inzidenz ist die Zahl neu Infizierten, die 7-Tages Inzidenz die Zahl der Neuinfektionen über einen Woche, um tägliche Schwankungen zu glätten.

Die Zahl der aktiv Infizierten (was sind eigentlich passiv Infizierte?) ist die Zahl der Menschen die aktuell als Infiziert gelten. D.h. der Rest hat sich vor über einer Woche infiziert, ist aber immer noch krank.

Wobei die 316 genauso wie die 169 die auf 100.000 Einwohner normierte Zahl ist, der Bezirk hat weniger Einwohner, und daher auch niedrigere absolute Zahlen.

Ah, ok, danke. Da kommt man echt langsam durcheinander - und Statistik ist auch schon ne Weile her bei mir...

Aber der Link vom tyrolens stimmt, oder?

Jan

[hch]

Aber der Link vom tyroliens stimmt, oder?

Ja, das ist eine von den ca zwei Dutzend "offiziellen" Quellen in Österreich.

[MarkusW]

Zahlenwerte nicht verstehen aber auf dicke Hose machen...
Wenn der Trend in Tirol und Bayern so bleibt wie er ist, hat Tirol in 1-2 Wochen vergleichbare Werte wie Bayern. Und dann? Bleiben wir trotzdem eingesperrt bis Tirol (vorraussichtlich im Frühsommer) mal wieder unter 50 ist? (die Spitzfindigkeit dass wir nicht "offiziell" sondern nur de-facto eingesperrt sind könnt ihr euch sparen )