Coronavirus 2019-nCoV

[molotov]

Das hast Du komplett zu klein verstanden. Es geht bei dem Konzept bei weitem nicht nur um Nachverfolgbarkeit.
Meinst du das „Wolkenkukucksheim“, in dem auch die Fantasten wohnen, die uns diese weltfremden Impfungen entwickelt haben?

Wieso haben wir auf diese Freaks gewartet und uns nicht mit unserem gesunden Menschenverstand was gemischt?

Wenn Du richtig gelesen / zugehört hast, fordert das Konzept auch genau in diesen Punkten (Nachverfolgbarkeit, Teststrategie,...) Verbesserungen.

Wir könnten natürlich alternativ das machen was Tichy vorschlägt. Viele würden dann vermutlich nicht mehr mitdiskutieren hier....

Bloß spannend, dass man sich in der Politik dann nur hinsichtlich der Zielwerte dran orientiert und ansonstne alles unter den Tisch fällt...

[Pancho]

Das Konzept beinhaltet auch Kritik. Ganz klar.

[Pilatus]

Ich glaube tatsächlich die analoge Nachverfolgung wird nie funktionieren. Dafür ist sie viel zu langsam und zu ungenau. Das ist bei asymptomatisch Infizierten und exponentiellem Wachstum einfach zu wenig. Wenn kann das nur über eine verpflichtende App funktionieren. Und beim Auftreten von Clusterm braucht es sofort radikale Massnahmen wie innerhalb von Stunden umgesetzte lokale Lockdowns.

Das ist in unseren politischen System heute nicht möglich. Wenn könnte man versuchen sowas einzuführen und demokratisch zu legitimieren (Volksabstimmung), aber das scheint man für aussichtslos zu halten. Sonst wäre irgendwo in Europa schon entsprechendes versucht worden.

Kulturell sind wir also dazu verdammt uns durchzuwursteln und die Flucht nach vorne zu suchen. Das ist für mich immer noch in erster Linie die Impfung.

[molotov]

Das Konzept beinhaltet auch Kritik. Ganz klar.

Angenommen wir würden auf 10/100000 kommen, was dann?
was sind grüne und rote Zonen?
Landkreise? Gemeinden? Bundesländer?
Nehmen wir mal Landkreise: Nach der Idee würde bei einem Ausbruch in einem Landkreis, der Landkreis mehr oder weniger abgeschottet. Arbeit/Besuche/Tourismus? Arbeit wird nicht kommen... Wie wird das kontrolliert? Jede Straße an Landkreisgrenzen mit Schlagbaum? Je größer man den Kreis zieht, desto eher läufts auf nen Defacto-Dauer-Lockdown raus.... Also dass wir jetzt haben...

[baeckerbursch]

Nehmen wir mal Landkreise: Nach der Idee würde bei einem Ausbruch in einem Landkreis, der Landkreis mehr oder weniger abgeschottet. Arbeit/Besuche/Tourismus? Arbeit wird nicht kommen... Wie wird das kontrolliert? Jede Straße an Landkreisgrenzen mit Schlagbaum? Je größer man den Kreis zieht, desto eher läufts auf nen Defacto-Dauer-Lockdown raus.... Also dass wir jetzt haben...

Hat bisschen was von Konzentrationslager. Böse Zungen würden behaupten das wir uns damit ja auskennen......

[Pancho]

Ich glaube tatsächlich die analoge Nachverfolgung wird nie funktionieren. Dafür ist sie viel zu langsam und zu ungenau. Das ist bei asymptomatisch Infizierten und exponentiellem Wachstum einfach zu wenig. Wenn kann das nur über eine verpflichtende App funktionieren. Und beim Auftreten von Clusterm braucht es sofort radikale Massnahmen wie innerhalb von Stunden umgesetzte lokale Lockdowns.

Das ist in unseren politischen System heute nicht möglich. Wenn könnte man versuchen sowas einzuführen und demokratisch zu legitimieren (Volksabstimmung), aber das scheint man für aussichtslos zu halten. Sonst wäre irgendwo in Europa schon entsprechendes versucht worden.

Kulturell sind wir also dazu verdammt uns durchzuwursteln und die Flucht nach vorne zu suchen. Das ist für mich immer noch in erster Linie die Impfung.

Qualitativ valide Kritikpunkte. Ob sich das quantitativ so auswirken würde, dass das ganze Konzept kippt, kann ich nicht sagen.
>Viola Priesemann< ist Teil des Teams. Sie hat die Modelle entwickelt und ich habe soweit Vertrauen, dass sie quantitative Auswirkungen deiner Punkte hat einfließen lassen.

[Pancho]

Das Konzept beinhaltet auch Kritik. Ganz klar.

Angenommen wir würden auf 10/100000 kommen, was dann?
was sind grüne und rote Zonen?
Landkreise? Gemeinden? Bundesländer?
Nehmen wir mal Landkreise: Nach der Idee würde bei einem Ausbruch in einem Landkreis, der Landkreis mehr oder weniger abgeschottet. Arbeit/Besuche/Tourismus? Arbeit wird nicht kommen... Wie wird das kontrolliert? Jede Straße an Landkreisgrenzen mit Schlagbaum? Je größer man den Kreis zieht, desto eher läufts auf nen Defacto-Dauer-Lockdown raus.... Also dass wir jetzt haben...

Dazu habe ich keine Detailkenntnisse...

[Pancho]

Nehmen wir mal Landkreise: Nach der Idee würde bei einem Ausbruch in einem Landkreis, der Landkreis mehr oder weniger abgeschottet. Arbeit/Besuche/Tourismus? Arbeit wird nicht kommen... Wie wird das kontrolliert? Jede Straße an Landkreisgrenzen mit Schlagbaum? Je größer man den Kreis zieht, desto eher läufts auf nen Defacto-Dauer-Lockdown raus.... Also dass wir jetzt haben...

Hat bisschen was von Konzentrationslager. Böse Zungen würden behaupten das wir uns damit ja auskennen......

Böse Zungen könnten auch behaupten, dass dieser Vergleich Bullshit ist. Zum Glück habe ich keine...

[baeckerbursch]

Ich bin mir sicher, man kann die eingesperrten durch Streicheleinheiten von der Weiterreise abhalten.

Menschen die in die Arbeit müssen, Schüler die in die Schule müssen, Pfleger die zu den Gepflegten fahren, Krankenschwestern die in die Klinik fahren....

Woher kommt nur immer der Wunsch, es wäre alles so einfach wie früher. Bei Mama. Mit klaren Ansagen. Iss auf und du bekommst Nachspeise. Nein, heute kein Spielplatz, du warst nicht brav.

[Mt. Cervino]

Die folgenden Erkenntnisse machen Mut bzgl. der Wirksamkeit der Impfungen.
Man hatte es ja so gehofft, aber in der Realität noch nicht nachweisen können.

Covid-Zahlen sinken dank Impfung - Israels Impfkampagne zeigt erste Wirkung

Gute Nachrichten aus Israel: Die meisten über 60-Jährigen sind gegen Covid-19 geimpft. Forscher zeigen, dass Fallzahlen und schwere Krankheitsverläufe bei ihnen bereits abnehmen.

Es sind Zeichen, auf die die gesamte Welt gewartet hat. Israelische Forscher haben erste Hinweise gefunden, dass die Impfkampagne im eigenen Land dazu führt, dass Fallzahlen und vor allem schwere Krankheitsverläufe bei Senioren sinken. Das Impfen dieser Altersgruppe ist bereits weit vorangeschritten.
....
70 Prozent der Älteren bereits vollständig geimpft
Die Gruppe der über 60-Jährigen war zuerst an der Reihe. Von ihnen haben bereits fast 70 Prozent ihre zweite Impfdosis erhalten.
....
Und die Ergebnisse sind beeindruckend: In den vergangenen zwei Wochen sei die Zahl der Neuinfektionen bei über 60-Jährigen um 41 Prozent zurückgegangen, es werden rund 32 Prozent weniger ins Krankenhaus eingeliefert und etwa 27 Prozent weniger seien in lebensbedrohlichem Zustand, berichtet der Bioinformatiker und Forschungsgruppenleiter Prof. Eran Segal ZDFheute.

Seit seiner ersten Erfolgsmeldung am Montag habe sich der Effekt inzwischen noch weiter verstärkt, sagt Segal mit Blick auf die aktuellen Tageswerte.
....
Impfungen, nicht Lockdown für Rückgang verantwortlich
Segal ist zuversichtlich, dass dieser Rückgang nicht mit den andauernden Lockdown-Maßnahmen, sondern mit der Impfquote dieser Altersgruppe zusammenhängt: "Wir glauben, dass es an den Impfstoffen liegt, da wir keinen identischen Rückgang bei Menschen unter 60 beobachten", sagt Segal ZDFheute. Deren Impfung ist noch nicht so weit vorangeschritten.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html
Im verlinkten Artikel ist der ganze Kontext noch mal schön mit Grafiken dargestellt die das geschrieben eindrucksvoll untermauern.

Selbst Lauterbach hatte gestern bei Markus Lanz zum selben Thema gesagt, dass die Impfung in Israel perfekt wirke und die theoretischen Prognosen der Zulassungsstudien (Wirksamkeit, Reduzierung der Infektionen, Verhinderung schwerer Verläufe etc.) noch einmal übertreffen haben.

[Mt. Cervino]

Noch was Positives von heute:
Ich kenne zwei ü80-Jährige die heute morgen in Hessen relativ problemlos einen Impftermin vereinbaren konnten, nachdem dort seit heute der 2. Slot zur Anmeldung aufgemacht wurde. Beide sind vor 3 Wochen noch im ersten Anmeldeslot nach stunden/und tagelangen Versuchen gescheitert.

[Jan Tenner]

Menschen die in die Arbeit müssen, Schüler die in die Schule müssen, Pfleger die zu den Gepflegten fahren, Krankenschwestern die in die Klinik fahren....

Die müssen nicht alle über Landkreisgrenzen hinweg zur Schule oder ihren Arbeitsplatz pendeln!

[christopher91]

Noch was Positives von heute:
Ich kenne zwei ü80-Jährige die heute morgen in Hessen relativ problemlos einen Impftermin vereinbaren konnten, nachdem dort seit heute der 2. Slot zur Anmeldung aufgemacht wurde. Beide sind vor 3 Wochen noch im ersten Anmeldeslot nach stunden/und tagelangen Versuchen gescheitert.

Man liest aber dennoch wieder von massiven Problemen mit der Seite.

[christopher91]

Laut europäischer Gesundheitsagentur FFP2 Masken nur mit geringem Mehrwert:

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... fp2-masken

[skifam]

Fläschchen mit dem Impfstoff von AstraZeneca | REUTERS
LIVEBLOG
Coronavirus-Pandemie
++ AstraZeneca plant neue Impfstoff-Generation ++
Stand: 03.02.2021 14:20
13:08 UhrAstraZeneca: Produktion neuer Impfstoff-Generation im HerbstAstraZeneca und die Universität Oxford wollen bereits im Herbst die nächste Generation von Covid-19-Impfstoffen produzieren, die vor Varianten schützen, sagte ein leitender Angestellter des britischen Arzneimittelherstellers. Auf die Frage, wann AstraZeneca einen Impfstoff der nächsten Generation produzieren könnte, der gegen neue Varianten schützt, sagte AstraZeneca-Forschungschef Mene Pangalos "so schnell wie möglich". "Wir arbeiten sehr hart und wir sprechen bereits nicht nur über die Varianten, die wir im Labor herstellen müssen, sondern auch über die klinischen Studien, die wir durchführen müssen", sagte er in einem Briefing mit den Medien."Unser Ziel ist es, bis zum Herbst, also noch in diesem Jahr, etwas fertig zu haben." Die Partner stehen kurz davor, Daten über die Wirksamkeit ihres Covid-19-Impfstoffs bei älteren Erwachsenen zu haben, sagte Professor Andrew Pollard, Direktor der Oxford Vaccine Group.

Es wird erst enden, wenn es sich nicht mehr lohnt....

[molotov]

Menschen die in die Arbeit müssen, Schüler die in die Schule müssen, Pfleger die zu den Gepflegten fahren, Krankenschwestern die in die Klinik fahren....

Die müssen nicht alle über Landkreisgrenzen hinweg zur Schule oder ihren Arbeitsplatz pendeln!

Werden wir den Betroffenen ausrichten, falls sie es noch nicht wussten... Schüler sind da sicherlich das kleinste Probleme
Ich wage zu behaupten, dass das nicht mehr kontrollierbar ist, wenn es mehr als handvoll Landkreise betrifft und die Motivation sich darüber hinweg zu setzen wird sicherlich größer wenn der Biergarten in 5km Entfernung auf hat...

[TVT]

Noch was Positives von heute:
Ich kenne zwei ü80-Jährige die heute morgen in Hessen relativ problemlos einen Impftermin vereinbaren konnten, nachdem dort seit heute der 2. Slot zur Anmeldung aufgemacht wurde. Beide sind vor 3 Wochen noch im ersten Anmeldeslot nach stunden/und tagelangen Versuchen gescheitert.

Man liest aber dennoch wieder von massiven Problemen mit der Seite.

Habe gestern auch 3 Termine für Bekannte ü80 gemacht. Ging relativ problemlos und es hatte über einige Stunden freie Termine.

[albe-fr]

Ich wage zu behaupten, dass das nicht mehr kontrollierbar ist, wenn es mehr als handvoll Landkreise betrifft und die Motivation sich darüber hinweg zu setzen wird sicherlich größer wenn der Biergarten in 5km Entfernung auf hat...

ich wage zu behaupten, mit passenden Strafen bekommt man das in den Griff - zumindest wird sich in Schweden oder der Schweiz deutlich besser an Tempolimits gehalten, als in Deutschland. Und wenn man im Zweifel im Wiederholungsfall die Leute halt einsperrt.

[Pancho]

Menschen die in die Arbeit müssen, Schüler die in die Schule müssen, Pfleger die zu den Gepflegten fahren, Krankenschwestern die in die Klinik fahren....

Die müssen nicht alle über Landkreisgrenzen hinweg zur Schule oder ihren Arbeitsplatz pendeln!

Werden wir den Betroffenen ausrichten, falls sie es noch nicht wussten... Schüler sind da sicherlich das kleinste Probleme
Ich wage zu behaupten, dass das nicht mehr kontrollierbar ist, wenn es mehr als handvoll Landkreise betrifft und die Motivation sich darüber hinweg zu setzen wird sicherlich größer wenn der Biergarten in 5km Entfernung auf hat...

Tatsächlich sieht das Konzept (das endlich mal ein wirkliches wäre und das alle fordern) vor, dass auf intrinsische Motivation gesetzt wird. Kann sein, das man für die Blödheit der Leute noch ein paar Parameter justieren muss. Ich kann es nicht lassen mit diesem Optimismus.

[Wurzelsepp]

So nach dem Motto "Sei brav, dann darfst du wieder raus"... mache ich seit einem Jahr, und nun?? Wie lange muss ich noch brav sein, bis ich wieder raus darf? Warum dürfen andere wieder raus, obwohl sie nicht braver waren als ich? Dürfen dann auch die wieder raus, die jetzt nicht brav waren?

Nach einem Jahr, wo man inzwischen leider zu eindrücklich gemerkt hat, dass die Sache mit der Eigenverantwortung halt nicht so ganz funktioniert, wieder auf sie zu setzen scheint mir auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein.

[Pancho]

Dann halt wie im Kindergarten. Sei brav, sonst...

[albe-fr]

Wie lange muss ich noch brav sein, bis ich wieder raus darf?

Es ist davon auszugehen, dass es nächsten Winter (21/22) noch Einschränkungen geben wird, aber der darauffolgende Sommer mehr oder weniger normal Weden wird.

[Wurzelsepp]

Also Status Quo...

[Pancho]

Vermutlich schon, und scheinbar wollen wir es nicht anders.

[christopher91]

AstraZeneca wird in der Schweiz vorerst nicht zugelassen und Daten nachgefordert.

Das Vertrauen in den Impfstoff stärkt das alles nicht, entwickelt sich irgendwie zum Impfstoff zweiter Klasse.

Viele würden nun mittlerweile eher Sputnik nehmen.