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Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 18.01.2015 - 19:52
von vetriolo
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 18.01.2015 - 20:12
von vetriolo
In Puy-Saint-Vincent in den Hautes Alpes drei Tourengeher von Lawine mitgerissen und verletzt:
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/ ... is-blesses
In Südtirol gleich zwei Lawinen, zwei verletzte Tourengeher in Ratschings:
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2 ... mmalm.html
Am Speikboden Lawinenabgang im Skigebiet trotz vorheriger Sprengung
http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-U ... Speikboden
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 18.01.2015 - 21:59
von vetriolo
Ein Todesopfer nach Lawine oberhalb La Salle im Aostatal unter fünf Metern Schnee ausgegraben:
http://www.ansa.it/piemonte/notizie/201 ... ad067.html
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 12:54
von Stäntn
Gerade eben große Suchaktion auf der Nordseite der Valluga - Quelle ORF:
Chronik 19.01.2015 12:28 Uhr
Suchaktion nach Lawinenabgang in St. Anton
In St. Anton am Arlberg an der Nordseite der Valluga läuft nach einem Lawinenabgang Montagmittag eine großangelegte Suchaktion nach möglichen Verschütteten. Die Einsatzkräfte gehen derzeit von mehreren Verschütteten aus. Die Lawine ist im freien Skiraum abgegangen.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 14:12
von Ammerland
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 15:32
von whiteout
Sollte man nicht denken dass dort eine Lawine abgehen kann, aber die Höhe des Berges ist der Lawine egal.
Am Dienstag im Kitzbühel das gleiche gehört :"Wir sind hier nicht sehr hoch,hier können keine Lawinen abgehen die gefährlich sind".
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 17:19
von freerider13
Servus!
whiteout hat geschrieben:vetriolo hat geschrieben:
Am Dienstag im Kitzbühel das gleiche gehört :"Wir sind hier nicht sehr hoch,hier können keine Lawinen abgehen die gefährlich sind".
Die Kitzbüheler Ecke hat vielleicht den in oder anderen Vorteil bezüglich der Lawinenlage als gewisse Ecken im Hochgebirge, aber wer so eine Aussage von sich gib, gehört postwendend an die nächste Wand geklatscht! 
Mir fallen alleine zwanzig Beispiele aus der Ecke ein die das Gegenteil belegen...
Aber wegen solchen Idioten gerät das Freeriden in Verruf.
Jan
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 19:02
von Mister_kutti
Lawine im Bereich der Valluga / St. Anton am Arlberg - 2 Tote leider.
http://www.tt.com/panorama/unfall/95086 ... -anton.csp
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 19.01.2015 - 19:46
von vetriolo
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 00:43
von piotre22
Die Lawine an der Valluga ist schon bitter...
Für mich ist das besonders erschütternd, da ich genau dort wo die Lawine abgegangen ist schon oft langgefahren bin.
Ich habe mal meine eigenen Fotos durchsucht und habe ein paar gefunden wo genau dieser Hang drauf ist...
Wenn ich mir die Fotos von den verschiedenen Berichten ansehe ist die Abrisskante nach dem ersten Hang unter der Bergstation genau dort am Grat wo man entweder zur Nord oder zur Westabfahrt runterfahren kann.
Dieser Grat ist der klassische erste Warte/Sammelpunkt nach dem ersten Teil unmittelbar hinter der Valluga Bergstation.
Da wo die Lawine dann runter ist, ist die Nord Variante. Der Hang dort ist wirklich sehr steil. Wenn man dort lang fährt, fährt man wirklich jede Kurve einzeln. Wenn man dort einmal zum Sturz kommt geht es weit nach unten...In den Berichten steht ja auch dass die Skifahrer 800Meter weit mitgerissen wurden.
2. Foto (die dünnen roten Pfeile stellen den Verlauf der Lawine dar...)
In dem bereits oben geposteten Video von tt.com kann man die Lawine am besten sehen: http://www.tt.com/panorama/unfall/95086 ... -anton.csp
Ich glaube in dem Gelände würde auch kein ABS Airbag helfen...bzw. weiß man ob die Verschütteten einen Airbag hatten? In den Berichten konnte ich nichts dazu finden.
Grüße,
Piotre
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 06:46
von Thor
Ich weiß nicht in welchem Artikel ich es gelesen hab, aber es gab keine Totalverschüttungen, dementsprechend sind die tödlichen Verletzungen eben durch den
Absturz durch steiles Gelände entstanden. Ein ABS Rucksack hätte in dem Fall dann eben auch nicht geholfen 
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 06:57
von whiteout
Es gibt eben Lawinen,da hilft garnichts mehr.Das sind die 3% die bei ABS als Restrisiko bleiben.Glaube nicht das die unten Rucksäcke hatten,sonst hätten sie zumindest gezogen.
Der Standort der Gruppe war falsch gewählt, der einfahrende Skifahrer kann nicht sehen das gleich der gesamte Hang kommt.Womöglich hat er selbst überlebt und muss nun damit leben seine Kameraden in den Tod gebracht zu haben.
Ab einer gewissen Größe und Wucht reist es dich einfach runter, oder du stürzt über eine Geländekante,wirst gegen einen Stein geklatscht.Da hilft keinerlei Ausrüstung dagegen.Dem Skifahrer der die Lawine ausgelöst hat hätte ein Rucksack sehr sicher geholfen,da er ihn oben gehalten hätte.Den Fahrern die unten erst von der Lawine erfasst wurden,bringt der Rucksack aber so ziemlich nichts.
Dennoch,man hört immer nur von Lawinentoten und Verschütteten.Die vielen Hundert die jährlich,oft auch dank ABS glimpflich davonkommen werden verschwiegen.Durch diese einseitige Berichterstattung gerät das Freeriden in Verruf gefährlich,ja gar idiotisch zu sein.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 08:10
von lanschi
Vor allem muss man ja noch dazu sagen, dass am Arlberg gestern scheinbar "nur" ein 2er war. Natürlich gehört jeder Hang dennoch einzeln kritisch beurteilt, aber schon rein von der Einstufung her sieht es zumindest so aus, als ob es dort wesentlich unkritischer gewesen wäre als z.B. Richtung Alpenhauptkamm.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 08:49
von molotov
Heute aber nicht mehr, klar bei nem 2er würde ich da auch reinfahren. Aber heute ist es eben wieder ein 3er. Von daher dürfte zumindest der Führer (rechtlich) glimpflich davonkommen...
Wir waren am Sonntag in Andermatt, das war schon sehr grenzwertig, war uns aber auch vorher klar, dass wir uns zumindest am Rand des machbaren bewegen. Wummgeräusche und auch ein fernausgelöster Abgang haben das ganze bestätigt. Mit Sicherheit ist auch immer Glück dabei. Vorallem wenn man im Tagesverlauf besser sieht was machbar ist und was nicht. An dem Tag waren es eben die nordexponierten Bereiche, die waren vom Südwind auch in geschützteren Lagen hinter Kuppen brutal eingeblasen und sehr leicht zu stören.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 08:58
von lanschi
Die beiden Opfer waren übrigens auch mit ABS-Rucksäcken ausgerüstet, weil es hier die Frage gab:
http://tirol.orf.at/news/stories/2690168/
Extrem heikel übrigens auch am Salzburger Alpenhauptkamm - 3 große Schneebretter mit bis zu 2,5 Meter Anriss in der Sportgasteiner Nordabfahrt am Sonntag, scheinen glücklicherweise glimpflich ausgegangen zu sein:
http://www.lawine.salzburg.at/tour/index2.php?id=16172
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 14:12
von OliK
Es war doch >2000m eh ein Dreier, hier zählt ja eher der Vorarlberger LLB.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 17:09
von Breze
whiteout hat geschrieben:Das sind die 3% die bei ABS als Restrisiko bleiben
Diese ominösen 97% Überlebenswahrscheinlichkeit (oder auch 3% Restrisiko) die man beim Thema ABS gerne mal liest, sind (bzw. waren) vor allem eins: Marketingzahlen!
Diese veralteten Zahlen kommen von einer Studie, deren Inhalt nur die Firma ABS selbst zu 100% kennt und wohl auch selbst in Auftrag gegeben hat, wenn nicht gar selbst durchgeführt hat... (hab ich jetzt nicht mehr genau im Kopf)
Da kann jetzt jeder selbst reininterpretieren was er will, unabhängig ist was anderes.
Deutlich aktueller, aussagekräftiger, realitätsnäher und vor allem unabhängig ist meines Erachtens die SLF-Studie vom letzten Jahr, welche von einer Überlebenswahrscheinlichkeit mit Airbag von 89% und ohne Airbag von 78% spricht.
Also "nur" ca. 10% mehr Sicherheit mit Airbag als ohne, aber auf jeden Fall ein Sicherheitsgewinn (nicht falsch verstehen, ich fahre selbst auch mit Airbag).
Marketingtechnisch könnte man diese Zahlen wiederum als eine Halbierung des Restrisikos und somit eine Verdoppelung der Überlebenschancen ausschlachten(merkt ihr was? Liest sich natürlich deutlich besser).
Hier mal ein Link zu einem sehr gelungen Artikel über das Thema Lawinenairbags, inklusive des sehr interessanten und aus meiner Sicht auch sehr richtigen Verhaltens-Ansatzes "Ski Naked" (was in etwa so viel bedeutet wie, man sollte mit Ausrüstung nichts anderes fahren, was man nicht auch bedenkenlos ohne Ausrüstung fahren würde, denn nur dann ist die Ausrüstung auch ein Sicherheitsgewinn.
Alles andere ist ein (nicht gewünschtes) verschieben der Grenzbereiche...Da ist schon etwas wahres dran!
Wenn ich hier immer wieder mal so Sätze wie "Mit Ausrüstung wäre ich das auch gefahren" lese zeugt das zwar durchaus von Ehrlichkeit, aber nicht unbedingt davon, dass mann die Materie wirklich verstanden hat... (was ich übrigens auch für mich nicht vollkommen in Anspruch nehme, nur um das klar zu stellen...)
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 20:59
von christopher91
Wir waren heute auf der Nordkette als Exkursion von der Uni und haben Schneeprofile gegraben, es ist einfach Wahnsinn wieviele Schichten es dieses Jahr hat, besonders auffällig sind dabei 2 Schwachschichten mit extrem lockerem unverbundenen Schnee, welche durch eine Harschkruste getrennt sind, genau in der oberen Schwachschicht ist dann bei dem Belastungstest auch der Block gebrochen. Außerdem hat es ganz unten noch Schwimmschnee, da der Boden beim ersten Schneefall auf der Nordkette noch nicht gefroren war.
Am Arlberg war aber vermutlich Eingeweihter Triebschnee Schuld vermutlich so wie es dort aussah.
Im Übrigen hat sich auf dem Neuschnee am Sonntag auch Oberflächenreif gebildet, der könnte in Zukunft dann problematisch werden.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 21:26
von Petz
Breze hat geschrieben:Diese ominösen 97% Überlebenswahrscheinlichkeit (oder auch 3% Restrisiko) die man beim Thema ABS gerne mal liest, sind (bzw. waren) vor allem eins: Marketingzahlen!
Diese Angaben die meiner Ansicht nach den Nutzern eine Sicherheit vorgaukeln die es nicht geben kann würde ich als völlig unqualifizierte und vor allem gefährliche Irreführung bezeichnen.
Völlig unabhängig vom Airbag stellen meiner Meinung nach allein die mechanischen Hindernisse im Bereich einer Lawine ein prozentuell erhebliches Verletzungs - und auch Tötungspotential dar - wenn nicht sogar ein höheres als "nur" von der Lawine begraben zu werden und zu ersticken.
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 20.01.2015 - 23:27
von christopher91
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 21.01.2015 - 08:03
von lanschi
Schon wieder eine geführte Gruppe, schon wieder im Bereich Tschaneck/Valdafur... 
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 21.01.2015 - 12:29
von vetriolo
In Livigno vier Verschüttete bei einer Lawine gestern, einer davon in der Nacht im Krankenhaus verstorben:
http://www.ansa.it/lombardia/notizie/20 ... ce108.html
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ ... 502a.shtml
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 21.01.2015 - 12:32
von Stäntn
Mal blöd gefragt - wir haben jetzt eine großflächig katastrophale Altschneedecke. Was muss passieren damit sich das entspannt und dann der Neuschnee wenigstens auf sicherer Grundlage liegt? Eine lange warme Phase? Wenn ich mir das jetzt wünsche werd ich im Wettertopic von den Pistenfahrern gesteinigt 
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 21.01.2015 - 13:16
von Matze
bitter ist das natürlich an der Valluga...
Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen.
mich würde in diesem zusammenhang aber interessieren, was für Verletzungen der verstorbene davongetragen hat.
Anscheinend hat er einen ABS-Rucksack getragen. Auch aus diesem Grund habe ich mich beim Kauf im November gegen ABS und für das Mammut PAS (Protektion Airbag System) entschieden. Serienmäßig sind dort Rückenproktektoren verbaut (bei ABS nur gegen Aufpreis) und Kopf und Brustbereich sind vom Airbag geschützt.
Ich weiß auch, das jede Theorie grau ist.
Aber interressant wäre es trotzdem.
Angeblich schwimmt man bei ABS zwar obendrauf, aber eben mit den seitlichen Ballons mit dem Kopf voraus. Um zusätzlich Auftrieb zu bekommen muss man die Schwimmbewegungen rückwärts ausführen um nicht noch mehr einzutauchen.
Mammut wirbt damit beim PAS das man rückwärts im sitzen in der Lawine rutscht (durch den großen Angriffskörper des Airbags) somit kann man vorwärts schwimmen um Auftrieb zu bekommen. Rücken steckt im Protektor und der Rest (Kopf und Brust) im Airbag. Auch soll angeblich der Airbagsack bei Mammut deutlich fester und widerstandfähiger sein.
Zumindest das kann ich bestätigen. Wenn man mal das Airbagmaterial von Mammut und ABS in der Hand hatte, meint man Mammut hat die festere Variante.
... aber wie gesagt: Grau ist alle Theorie
Re: Lawinen 2014/15
Verfasst: 21.01.2015 - 13:45
von Stäntn
Details zum Valluga Unfall mittlerweile im LWD Blog.