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Verfasst: 24.05.2005 - 10:28
von trincerone
Wobei da eigentlich nicht Sommerschilauf mit Lift gemeint sein kann, weil der Schlepper ja laut Pause erst 1971 oder 1972 installiert wurde.
Verfasst: 24.05.2005 - 12:18
von Chasseral
^^ Früher hat man zum Skifahren nicht unbedingt einen Lift benötigt. 
Auf dem Brandner Gletscher an der Schesaplane war früher laut Skiatlas auch immer Sommerski; Lift gab es keinen. Oder hatten die einen Seillift installiert? und wie kam man hin? Aufstieg? Hubschrauber? Steht Brand eigetlich in deinem Sommerski-Topic? Muss dann ma nachgucken. Bilder vom Gletscher kann ich posten; sind aber analog - muss ich erst abfotografieren.
Verfasst: 24.05.2005 - 13:00
von oli
Auch zum Brandner Gletscher hat es schon ein Topic gegeben. Da ist von einem Seillift die Rede und es sind sogar ein paar Bilder vorhanden.
Guckst Du hier:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... +gletscher
Ich fühl mich schon fast wie ein alter Hase. Alpinforum bildet!!!
Verfasst: 24.05.2005 - 13:29
von Downhill
Anmeldungsdatum: 14.11.2002
Was heißt da fast?
(Genau einen Tag nach mir, seh ich gerade... lol)
Verfasst: 24.05.2005 - 13:35
von oli
Nur scheinst Du viel mehr Zeit, und ehrlich gesagt auch viel mehr Wissen rund um das Skifahren zu haben, als ich. Fast 3500 Posts scheinen mir irgendwie unerreichbar. Aber ich hätte auch nie geglaubt, dass ich jemals auf 500 kommen werde. Und dafür, dass ich mich am Ratetopic nicht beteilige (habe einfach zu wenig Ahnung), ist das doch schon ganz o.k.!?
Verfasst: 24.05.2005 - 15:48
von gerrit
trincerone hat geschrieben:Wobei da eigentlich nicht Sommerschilauf mit Lift gemeint sein kann, weil der Schlepper ja laut Pause erst 1971 oder 1972 installiert wurde.
Ist richtig, von einem Lift ist auch in dem Buch nicht die Rede, aber offenbar war der Gletscher damals doch auch im Sommer bei Skifahrern bekannt und wurde - wenn auch ohne Lift - befahren, d.h. zumindestens der Weg zum Gletscher muß in dieser Zeit gebaut worden sein.
Durch die Lage hinter dem Berg ist es auch schwierig, ihn in ein Panorama einzuzeichnen (obwohl Panoramazeicher für solche Situationen oft die abenteuerlichsten Lösungen versuchen), wenn alpenkönig den Lift nicht zufällig auf einer topographischen Karte entdeckt hätte....
Verfasst: 24.05.2005 - 16:14
von Emilius3557
Früher hat man zum Skifahren nicht unbedingt einen Lift benötigt.
Vollkommen richtig. Ich habe mal einen Ötztal-Führer aus den 1950ern (?) in der Hand gehabt, da gabs explizit Hinweise auf Sommerskifahren, allerdings eben auf den klassischen Skitourengletschern wie Vernagt oder Mittelberg.
Der im April verstorbene Papst Johannes Paul II. war 1984 am Adamellogebiet auch Sommerskifahren (ob er mit Fellen gestiegen ist, oder sich vom Wirt mit der Raupe hat irgendwo hinauf ziehen lassen weiß ich nicht), auf jeden Fall auch ohne Lift. Der Wirt von einer der Hütten im Gebiet hat ein großes Photo von J.P.II in halbdienstlicher Kleidung beim Suppe-Essen in der Hütte hängen.
Verfasst: 24.05.2005 - 18:34
von trincerone
Ja, das bestreitet ja auch niemand. Ich kenn einen Haufen Verweise auf Sommerschigebiete ohne Lifte in alten Büchern. Ich meinte nur, dass wir ja speziell in diesem Topic klären wollen, ob es den Lift nun gab oder nicht und hab daher darauf hingewiesen, dass die Funstelle von gerrit jedenfalls nicht den Lift meinen kann. Völlig richtig ist allerdings, dass die Tatsache, dass der Gletscher zum Sommerschifahren genutzt wurde, darauf hinweist, dass es später einen Lift gegeben haben könnte. Was mich etwas überrascht ist dennoch das Datum: eigentlich dachte ich, dass der Zugang zum Gletscher frühestens mit dem Dibonasteig zusammen gebaut worden sei.
Verfasst: 14.07.2005 - 08:01
von oli
Sehr genial Gerrit. Das wird hier für Furore sorgen, da bin ich mir sicher. Wie kommt man an diese Informationen? Wenn ich bedenke, was man hier schon für Ansrengungen unternommen hat, um mehr über das LSAP heraus zu bekommen.
Verfasst: 14.07.2005 - 08:58
von trincerone
Sag ich doch, es gab wirklich Sommerschi da... 
Geil! Interessant die kleine Hütte in Hintergrund oder was ist das?
ALso ich sehr sogar zwei Seile - irgendwas ganz ruudimentäres an Lift? Käma auch drauf an von wann das Bild ist: nach Pause solls den "richtigen" Lift ja erst ab 1971 gegeben haben. Wenn die vorher schon auf dem Gletscherrumgefahren sind hatten die vielleicht nur so eine Art Seillift?
Verfasst: 14.07.2005 - 09:00
von trincerone
sieht ein bisschen aus wie ein Pendelschlepper, irgednwas ganz simpel sicher. Hatte wahrscheinlich auch keine Stützen. daher findet man auch so wenig da oben
Verfasst: 14.07.2005 - 09:21
von F. Feser
das da hinten sieht irgendwie aus wie n zelt oder?
Verfasst: 14.07.2005 - 18:01
von Stefan
^^ gute augen, der admin - schließe mich an 
Verfasst: 14.07.2005 - 19:11
von CV
Gratulation zu der super Recherche!!!
bin auch der Meinung, dass man zwei Seile sieht... und nur mittelmäßige Schneeverhältnisse.
PS: die Schneehaserl von damals hat man auch ansehen können 
Verfasst: 14.07.2005 - 19:38
von Stefan
das sieht irgendwie wie ein (mobiler) trainer-/ponylift aus, oder irre ich mich?
Verfasst: 14.07.2005 - 22:59
von gerrit
Hab mir jetzt das Foto im Original (bin im Besitz eines Papierbildes) angesehen, bin mir aber immer noch nicht sicher, ob das wirklich ein Seil ist, weil ich mir die Lage des Seiles in Bezug auf die SKifahrer nicht wirklich erklären kann. Es müßte sich um einen Ponylift mit vertikaler Umlenkrolle handeln, der sich offenbar mitten im Hang befinden müsste. Was mir aber abgeht, sind entsprechende Schleppspuren im Schnee.
Werd aber hoffentlich bald Auskunft darüber bekommen.
Verfasst: 15.07.2005 - 09:11
von trincerone
Mir erschließen sich die Bedenken noch nicht so ganz. Wenn ich an die Stützenlosen Penddelchlepper denke - Hexenritt z.B. - dann hast da auch oft so ne komische Seillage.
Meine Vermutung: ganz simpler Lift: kleine Antriebsstation unten (VW-Käfer Motor? und oben eine kleine Umlenkscheibe an die Felsen angehängt. Keine Stützen = Seil geht hoch durch die Luft bzw. großer Unterschied zwischen hin und Rückseil.
Der Gletscher ermöglicht von seiner Form einen solchen Lift: wird nach oben hin steiler + hohe Felswand zum Aufhängen der Umlenkscheibe.
Meine Theorie.
Aber wieso schreibt Pause der Lift wurde 1971 oder 72 gebaut. Ausgabe 1969: Lift geplant, Ausgabe 1976: Lift existiert.... ???
Verfasst: 15.07.2005 - 10:47
von gerrit
Wie gesagt, ich hoffe, das bald endgültig abklären zu können. Hab kurz den Verdacht gehabt, daß sich Melon um 10 Jahre geirrt hätte und das Bild von 1972 wäre, die Skiausrüstung spricht aber jedenfalls für die frühen 60-er Jahre.´
Also wenn Lift, dann wahrscheinlich transportabler Minimallift, der nur für die Sommerzeit aufgebaut wurde. Bin gespannt, ob dort dann wirklich jemals ein "richtiger" Lift gebaut wurde bzw. wann und für wie lange, da er ja immerhin auf den Landkarten zu finden war.
Verfasst: 15.07.2005 - 13:54
von F. Feser
ad schleppspuren: dort wo die haare des skihaserls aufhören und der skianzug beginnt sollte man mal nach rechts weiterschauen, da kann man schleppspuren erahnen, links der dame auch!
Verfasst: 15.07.2005 - 20:17
von CV
Alpin-Forum|LSAP hat geschrieben:ad schleppspuren: dort wo die haare des skihaserls aufhören und der skianzug beginnt sollte man mal nach rechts weiterschauen, da kann man schleppspuren erahnen, links der dame auch!
exakt, und bei den Skispitzen des Jünglings ist der Ausstieg.
Verfasst: 15.07.2005 - 21:41
von k2k
Jedenfalls den Alpinforum-Orden in Gold am Band für vorbildliche Recherche für gerrit. Super!
Verfasst: 15.07.2005 - 21:52
von gerrit
k2k hat geschrieben:Jedenfalls den Alpinforum-Orden in Gold am Band für vorbildliche Recherche für gerrit. Super!
Da werd´ich doch gleich rot bei so viel Lob. Freut mich jedenfalls, daß Euch das auch so begeistert wie mich. Hoffe jedoch, daß ich demnächst noch mehr Infos bekommen kann.
Verfasst: 18.07.2005 - 19:03
von gerrit
Dear XXXX,
The two lines running in the picture are a 300 metres simple rope skilift with electric power.
For take a skilift we build handmade an iron stairs, those are in use up to today.
We Teacher ski in the "Creste Bianche" area for two-summer season and we stop the summer ski school.
Now the glacier don't exist any more and at the present the last arrive cablecar station, is situated at the "Staunies" , near the refuge "Lorenzi" 3003 metres.
Whit Best regards
Franco Melon
Also kein Käfer-Motor, aber fast.
Ich füchte, viel mehr werde ich nicht herausbekommen. Hab allerdings nochmals wegen dem Lift in den 70-er Jahren nachgefragt.
Wenn die Info stimmt, dann ist der Seillift lediglich 61 und 62 gefahren, es kann aber auch sein, daß nur die Skischule dann den Betrieb eingestellt hat und der Lift im Sommer weiter aufgebaut wurde.
Verfasst: 20.07.2005 - 12:53
von trincerone
Na, wo hast du denn diesen Kontakt her???
