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Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 12:59
von schwabenzorro
Zunächst mal Danke für die Info, dann wissen wir ja zumindest mal Bescheid wie das aussehen wird. 
Verstehen tu ich es aber immer noch nicht, ist in meinen Augen so was von einem Schildbürgerstreich. 
Die Fahrt zur Bergstation wird alles in allem vermutlich fast doppelt so lange dauern wie bisher mit der KSB, damit haben sich Wiederholungsfahrten auf der Falk-Abfahrt zumindest für uns erledigt.
Und an der Mittelstation wird wohl kein Mensch aussteigen, wozu auch. Dafür bräuchten sie jetzt idealerweise noch eine zusätzliche Abfahrt von der Bergstation zu Comici und Gran Paradiso, denn die Traverse ist ja wohl kaum der Weisheit letzter Schluss. Würde aber andererseits zu dieser ganzen Bauaktion passen!
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 13:11
von schwabenzorro
@ Downhill:
Nur um den Knick zu realisieren hätte man aber doch keine so überdimensionierte Mittelstation gebraucht, das wäre technisch sicher mit einfacheren Mitteln und vor allem mit bedeutend weniger Landschaftsverbau möglich gewesen.
Und selbst wenn die Anlage längerfristig als Ersatz für den SL Plan de Gralba gedacht ist erklärt es für mich weder die Mittelstation noch die in meinen Augen wenig sinnvolle Lage der Bergstation. Diese hätte nämlich viel weiter oben die Gran Paradiso-Abfahrt mit erschließen können und hätte gerade für schwächere Skifahrer einen echten Mehrwert bedeutet.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 16:37
von Schneeloewe
@Schwabenzorro:
Das große Gebäude hinter der Mittelstation scheint die Garage für die Gondeln zu sein. Dafür brauch man ein wenig mehr Platz.
Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
@Downhill
Downhill hat geschrieben:Werna76 hat geschrieben:Kann die neue Linienführung nicht einfach daran liegen, dass an der bisherigen Stelle zu wenig Platz ist für ne EUB-Bergstation?
Die Bergstation wird ja schon nach oben verlegt. Das erklärt aber noch nicht die Notwendigkeit einer Mittelstation. Die Piz Seteur Hütte wär jedenfalls einer direkten Trassenführung nicht im Weg gestanden.
Ich kann mir eigentlich nur zwei Gründe vorstellen (Achtung, Spekulation):
a) Der Knick wurde nötig, weil die ansonsten notwendige Liftkreuzung mit dem Sole nicht genehmigt wurde (zu hohe Stützen?). Oder evtl. ein Grundbesitzer gegen eine östlichere Trasse war.
b) Die Bergbahnen haben für die Mittelstation noch weitergehende Pläne, z.B. eine "CLD Paprika" (welche vielleicht schon die Skifahrer vom Familien-Tragödienhang aufnimmt?).
Oder ein Wegfall des SL Plan de Gralba (dann wäre die EUB "Piz Seteur I" sozusagen der verlängerte Ersatz dafür).
Punkt a. der "Spekulation" von Downhill finde ich gar nicht schlecht. Es gibt ja genügend Lifte mit "technischen" Mittelstationen, die nicht dem Aus- oder Einsteigen dienen sondern aus rechtlichen, geologischen oder sonstigen Gründen entstanden sind.
Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
http://www.valgardena.it/stchristina/pd ... roeden.pdf
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 18:57
von Roderich
Interessantes Detail im neuen Plan:
Die bisherige Skiroute vom Monte Pana zur Sasslong ist als rote Piste eingezeichnet. Beabsichtigt oder nicht ?
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 19:00
von Downhill
Schneeloewe hat geschrieben:Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
Ja, zumal die 4KSB ja "nur" eine 4 m/s Bahn war, während die neue EUB sehr wahrscheinlich ja mit 6 m/s laufen wird.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 19:34
von ski-chrigel
Die neue Linienführung haben sie ja schon mal hinbekommen, das richtige Symbol aber noch nicht. Step by step 
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 21:12
von Werna76
Downhill hat geschrieben:Die Piz Seteur Hütte wär jedenfalls einer direkten Trassenführung nicht im Weg gestanden.
Kann ich mir auf der alten Trasse nicht vorstellen, da gibts doch Mindestabstände einzuhalten?
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 22:28
von Downhill
Werna76 hat geschrieben:Kann ich mir auf der alten Trasse nicht vorstellen, da gibts doch Mindestabstände einzuhalten?
Ja, aber die neue Bergstation steht ja nicht in direkter Verlängerung der alten Trasse, sondern weiter Richtung Süd-Ost. D.h. die Trasse wäre so oder so verschwenkt gewesen.
Laut Google Earth wäre eine direkte Linie zwischen Talstation und neuer Bergstation locker 60-70 m weg von der Hütte. Da steht die Bergstation der 4KSB Sole mit ca. 20m viel näher dran.
(Übrigens hat Google grad ziemlich lustige Luftbilder von Gröden, fertig beschneite und präparierte Pisten neben völlig braunen - vermute mal Anfang Dezember 
)
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 21.06.2017 - 23:22
von KuT
Downhill hat geschrieben:(Übrigens hat Google grad ziemlich lustige Luftbilder von Gröden, fertig beschneite und präparierte Pisten neben völlig braunen - vermute mal Anfang Dezember
)
Könnte Januar 17 sein. Sah ungefähr so aus, als ich dort war.
In Google ist das natürlich viel hilfreicher als im richtigen Leben.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 08:12
von basti.ethal
Und hier ist die erste Karte samt neuem eingezeichnetem Lift:
Lustig, dass auf der Marmolada noch immer ein Schlepplift eingezeichnet ist 
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 09:38
von old17
Gott sei Dank...ich dachte schon in werde bekloppt. Ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, dass es um einen Ersatz für die #44 Piz Sella geht (soll die nicht auch getauscht werden?) und jeder weitere Beitrag hat mich mehr verwirrt. Plötzlich wird alles klar (also die Diskussion, nicht die Sinnhaftigkeit der Streckenführung)
Danke
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 11:45
von Christopher
So wie es aussieht, bekommt die Bahn eine ganz neue Sigmakabine. Ich hatte mit der Vorstellung eigentlich schon auf der Interalpin gerechnet, da gabs aber nur die überarbeitete Diamond.
Ein Bauplakat hängt an der Baustelle, auf welcher die Kabine zu sehen ist.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 12:18
von Werna76
Downhill hat geschrieben:Ja, aber die neue Bergstation steht ja nicht in direkter Verlängerung der alten Trasse, sondern weiter Richtung Süd-Ost.
Ok, jetzt hab ichs begriffen.
Ja dann, ääähhhh, keine Ahnung warum Mittelstation 
Anfängerausstieg? Der Hang an der alten Trasse neigt zum rutschen?
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 13:47
von chris76
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 14:02
von Christopher
Und auch dem allgemeinen Sommerbetrieb in Verbindung mit Paradiso. Laut dem Link kommt ja auch die neue Station zum Einsatz, gefällt mir gut. 
Edit: Das Sellajoch wird ab diesem Jahr im Juli und August an bestimmten Tagen gesperrt. Die Liftverbindung soll eine Möglichkeit darstellen, um auf das Sellajoch zu kommen.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 14:23
von sennah82
Ich denke dann wird nächstes Jahr auch die Erhöhung der Förderleistung beim Gran Paradiso kommen, aktuell ist der Sommerbetrieb nicht möglich. Wird dann wahrscheinlich beides zusammen nach der nächsten Wintersaison gemacht werden
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 14:31
von Christopher
sennah82 hat geschrieben: aktuell ist der Sommerbetrieb nicht möglich.
Einfach dem Interesse halber: Warum ist Sommerbetrieb aktuell nicht möglich?
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 16:16
von sennah82
Der Gran Paradiso wurde bis jetzt nur für Winterbetrieb und ohne Talförderung kollaudiert, ist aber vom Projekt her vorgesehen. Ebenso wie die Förderleistung von ich glaub 2400 P/h, aktuell sind nur 2200 P/h.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 18:27
von Werna76
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 20:20
von schwabenzorro
Downhill hat geschrieben:Schneeloewe hat geschrieben:Und nun übertreiben wir bitte nicht bzgl. neuen Fahrzeit. Der Umweg beträgt nur etwa 500 Meter. Im Gegenzug dürften sich die bisherigen Wartezeiten unten an der Talstation durch die Kapazitätssteigerung der Bahn merklich verkürzen.
Ja, zumal die 4KSB ja "nur" eine 4 m/s Bahn war, während die neue EUB sehr wahrscheinlich ja mit 6 m/s laufen wird.
Schau mer mal! Ich denke, dass die höhere Geschwindigkeit bereits durch die Durchfahrtsdauer in der Mittelstation egalisiert wird, aber wir werden ja sehen.
Dass die bisherige KSB ein Nadelöhr war ist ja unbestritten, ich hätte halt eine schnelle 8-er KSB bevorzugt, aber für den Sommerbetrieb mit Fahrradtransport taugt das natürlich nicht. Ich bin auf jeden Fall gespannt und freu mich bereits auf den Dezember.
Ach übrigens: Was bedeutet denn "90 secondi di dwell time"?
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 20:52
von Downhill
schwabenzorro hat geschrieben:Ach übrigens: Was bedeutet denn "90 secondi di dwell time"?
Bedeutet einfach nur Verweilzeit, und im Kontext ist die Zeit gemeint in der sich die Kabinen in der Talstation im Einstiegsbereich aufhalten:
Per la prima volta, per aumentare la superficie di imbarco a parità di lunghezza, la stazione di valle avrà una inedita forma asimmetrica che consentirà l’imbarco contemporaneo su ben 6 cabine con dwell time di ben 90 secondi
... um die Einstiegsfläche zu erhöhen, wird (anscheinend zum ersten Mal bei Leitner?) eine assymetrische Talstation verwendet, wo gleichzeitig 6 Kabinen sich im Einstiegsbereich befinden (sieht man ja auch auf dem Bild "Easy Boarding"), und jede Kabine hält sich eben insgesamt 90s im Einstiegsbereich auf...
Bin mal sehr gespannt, die Idee klingt schon mal sehr gut. Gerade bei den 10EUBs war das mit dem Einsteigen bzw. Vollkriegen der Kabinen ja immer so eine Sache (Dantercepies direkt nach der Fertigstellung = Drama, wurde dann ja ein wenig nachgebessert aber find ich immer noch net optimal).
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 21:09
von Rossignol Race
Wird somit die modernste Bahn Italiens und eine tolle Bahn.
Der Grund der Mittelstation ist somit durch Sommerbetrieb mit Verbindung zum Sellajoch und Bikepark auch geklärt. In vielen Orten wird halt immer mehr auf Sommersaison geplant.
Auch mir neuer Stationsverkleidung ist sie die erste Bahn in Italien.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 22.06.2017 - 21:40
von Rossignol Race
Auch eine Kapazitäterhöhung von Gran Paradiso wird nicht nötig sein so lange die 4KSB Citta' dei Sassi besteht, denn von der neuen Piz Steur Bergstation können sich die Ströme in Richtung Gran Paradiso und Citta dei Sassi verteilen.
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 23.06.2017 - 13:02
von basti.ethal
Bleibt die Frage: Wäre eine Bedienung des Bikeparks und des Gran Paradiso im Sommer nicht auch auf alter Trasse ohne Mittelstation möglich gewesen 
Re: Neues in Gröden / Seiser Alm
Verfasst: 23.06.2017 - 13:51
von schwabenzorro
basti.ethal hat geschrieben:Bleibt die Frage: Wäre eine Bedienung des Bikeparks und des Gran Paradiso im Sommer nicht auch auf alter Trasse ohne Mittelstation möglich gewesen
Meine favorisierte Lösung wäre gewesen: Auf der alten Trasse bzw. in deren Nähe, weiter hochziehen und die Bergstation zwischen Bergstation Gran Paradiso und Bergstation Citta die Sassi bauen. Bikepark wäre bestimmt auch von dort oben aus erreichbar gewesen (vorausgesetzt der Naturschutz hätte nichts dagegen gehabt), man hätte keinen Sommerbetrieb Gran Paradiso gebraucht und im Winterbetrieb muss man die Vorteile wohl nicht erklären.
