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NeusserGletscher hat geschrieben: 06.08.2020 - 22:16

wmenn hat geschrieben: 06.08.2020 - 20:20 Bei Corona (aber auch Influenza mit 0,1-0,2%) heißt es dann "keine Panik, sind doch nur 0,1%".
Mich würde mal interessieren, was ein Psychologe dazu sagt. Da werden doch wohl Gefahren ganz verschieden wahr genommen.

Ich bin zwar kein Psychologe. Aber ich kenne mich so weit mit Mathematik aus, dass ich Dir Deinen Fehler erklären kann.
....
Wenn Du nicht durch einen Autounfall ums Leben kommen möchtest, dann kannst Du ja aufs Autofahren verzichten.

NeusserGletscher hat geschrieben: 06.08.2020 - 22:16 Bei der Grippe funktioniert das nicht, deswegen wird das Risiko wohl im allgemeinen akzeptiert.

wmenn hat geschrieben: 07.08.2020 - 10:21 Ich habe keinen Fehler gemacht, meine Argumentation bezog sich genau darauf: "Dann kannst Du ja aufs ... verzichten"
Man würde auf Fliegen, Autofahren, usw. verzichten, wenn das Sterberisiko 0,1% wäre. Es geht hier um das konkrete Risiko! Du hast den Fehler gemacht, dieses auf z. B. 80 Millionen Menschen zu verteilen

maba04 hat geschrieben: 06.08.2020 - 23:44 Was sagt man denn hier zu diesem Artikel? Ist zwar "nur" von Bild.de, aber ändert ja nichts an den Tatsachen:

Die Behörden drohten Eltern, dass bei Zuwiderhandlung das Kind in einer geschlossenen Einrichtung für die Dauer der Quarantäne untergebracht wird

Wahnsinn!

Gesundheitsämter in mehreren Bundesländern fordern Eltern in der Corona-Krise dazu auf, ihre Kinder in häuslicher Quarantäne getrennt von der Familie in einem Raum zu isolieren und auch Mahlzeiten getrennt vom eigenen Kind einzunehmen – und das schon bei einem Verdacht auf eine Corona-Infektion!

Quelle: ISOLIERUNG VON KINDERN BEI CORONA-VERDACHT - Wirbel um Forderung vom Gesundheitsamt (Bild.de vom 06.08.2020 - 16:15 Uhr)

Weiter heißt es in dem Artikel:

Die Androhung: Bei Zuwiderhandlung – und eben Nicht-Isolation der Kinder im eigenen Haushalt – sollen die Kinder aus der Familie gerissen und für die Dauer der Quarantäne in einer geschlossenen Einrichtung untergebracht werden.

Bei den Empfängern der Anordnungen handelt es sich um Eltern von Kindern zwischen drei und elf Jahren.

Setze ein dreijähriges Kind in ein Zimmer und lass es alleine. Lass es alleine spielen. Lass es alleine essen. Lass es einfach nur alleine sein. Wird in 99,9 % der Fälle niemals funktionieren. Und Kinder als Strafe dann womöglich in eine "geschlossene Einrichtung" stecken - da kriegt man doch einen Schaden fürs Leben. Leute, die sowas vorschlagen gehören eigentlich selber ins Gefängnis und zwar mit dieser Begründung (fett hervorgehoben) ergänzt mit "Androhung":

„Die Situation der Quarantäne ist für Familien, insbesondere für Kinder, ohnehin sehr belastend. Kinder in dieser Phase von ihren Eltern und Geschwistern zu isolieren, ist eine Form psychischer Gewalt“, erklärt Kinderschutzpräsident Heinz Hilgers.

Also Androhung von psychischer Gewalt.

Fazit: Manche Willkür bei den Behörden nimmt mittlerweile echt äußerst beunruhigende Ausmaße an. Das sind zwar Einzelfälle, aber sowas darf NIE passieren! Viele Sachen sind sinnvoll, aber man muss sehr aufpassen, dass man nicht über's Ziel hinausschießt wie hier geschehen.

(Alle Zitate stammen aus dem oben verlinkten Artikel.)

turms hat geschrieben: 07.08.2020 - 11:11

maba04 hat geschrieben: 06.08.2020 - 23:44 Was sagt man denn hier zu diesem Artikel? Ist zwar "nur" von Bild.de, aber ändert ja nichts an den Tatsachen:

Die Behörden drohten Eltern, dass bei Zuwiderhandlung das Kind in einer geschlossenen Einrichtung für die Dauer der Quarantäne untergebracht wird

Wahnsinn!

Gesundheitsämter in mehreren Bundesländern fordern Eltern in der Corona-Krise dazu auf, ihre Kinder in häuslicher Quarantäne getrennt von der Familie in einem Raum zu isolieren und auch Mahlzeiten getrennt vom eigenen Kind einzunehmen – und das schon bei einem Verdacht auf eine Corona-Infektion!

Quelle: ISOLIERUNG VON KINDERN BEI CORONA-VERDACHT - Wirbel um Forderung vom Gesundheitsamt (Bild.de vom 06.08.2020 - 16:15 Uhr)

Weiter heißt es in dem Artikel:

Die Androhung: Bei Zuwiderhandlung – und eben Nicht-Isolation der Kinder im eigenen Haushalt – sollen die Kinder aus der Familie gerissen und für die Dauer der Quarantäne in einer geschlossenen Einrichtung untergebracht werden.

Bei den Empfängern der Anordnungen handelt es sich um Eltern von Kindern zwischen drei und elf Jahren.

Setze ein dreijähriges Kind in ein Zimmer und lass es alleine. Lass es alleine spielen. Lass es alleine essen. Lass es einfach nur alleine sein. Wird in 99,9 % der Fälle niemals funktionieren. Und Kinder als Strafe dann womöglich in eine "geschlossene Einrichtung" stecken - da kriegt man doch einen Schaden fürs Leben. Leute, die sowas vorschlagen gehören eigentlich selber ins Gefängnis und zwar mit dieser Begründung (fett hervorgehoben) ergänzt mit "Androhung":

„Die Situation der Quarantäne ist für Familien, insbesondere für Kinder, ohnehin sehr belastend. Kinder in dieser Phase von ihren Eltern und Geschwistern zu isolieren, ist eine Form psychischer Gewalt“, erklärt Kinderschutzpräsident Heinz Hilgers.

Also Androhung von psychischer Gewalt.

Fazit: Manche Willkür bei den Behörden nimmt mittlerweile echt äußerst beunruhigende Ausmaße an. Das sind zwar Einzelfälle, aber sowas darf NIE passieren! Viele Sachen sind sinnvoll, aber man muss sehr aufpassen, dass man nicht über's Ziel hinausschießt wie hier geschehen.

(Alle Zitate stammen aus dem oben verlinkten Artikel.)

ist das überhaupt möglich? Ich meine ohne eine Familiengericht Genehmigung? Auch wenn ein Kind Zuhause in Gefahr ist oder es in Verwahrlosung lebt , kann das Jugendamt dieses Kind nur mit Gericht Bestätigung nehmen...ohne Gericht ist eine Ausnahme für sehr schwierige Situationen...und das Kind ohne Maske zu hause, ist nicht eine von diesen Situationen....

Ich bin sprachlos...manche Leute sind einfach naiv...oder gemein...oder sie wollen die Rechtsanwälte reich machen...

maba04 hat geschrieben: 06.08.2020 - 23:44 Was sagt man denn hier zu diesem Artikel? Ist zwar "nur" von Bild.de, aber ändert ja nichts an den Tatsachen:

Die Behörden drohten Eltern, dass bei Zuwiderhandlung das Kind in einer geschlossenen Einrichtung für die Dauer der Quarantäne untergebracht wird

Wahnsinn!

Gesundheitsämter in mehreren Bundesländern fordern Eltern in der Corona-Krise dazu auf, ihre Kinder in häuslicher Quarantäne getrennt von der Familie in einem Raum zu isolieren und auch Mahlzeiten getrennt vom eigenen Kind einzunehmen – und das schon bei einem Verdacht auf eine Corona-Infektion!

Quelle: ISOLIERUNG VON KINDERN BEI CORONA-VERDACHT - Wirbel um Forderung vom Gesundheitsamt (Bild.de vom 06.08.2020 - 16:15 Uhr)

Weiter heißt es in dem Artikel:

Die Androhung: Bei Zuwiderhandlung – und eben Nicht-Isolation der Kinder im eigenen Haushalt – sollen die Kinder aus der Familie gerissen und für die Dauer der Quarantäne in einer geschlossenen Einrichtung untergebracht werden.

Bei den Empfängern der Anordnungen handelt es sich um Eltern von Kindern zwischen drei und elf Jahren.

Setze ein dreijähriges Kind in ein Zimmer und lass es alleine. Lass es alleine spielen. Lass es alleine essen. Lass es einfach nur alleine sein. Wird in 99,9 % der Fälle niemals funktionieren. Und Kinder als Strafe dann womöglich in eine "geschlossene Einrichtung" stecken - da kriegt man doch einen Schaden fürs Leben. Leute, die sowas vorschlagen gehören eigentlich selber ins Gefängnis und zwar mit dieser Begründung (fett hervorgehoben) ergänzt mit "Androhung":

„Die Situation der Quarantäne ist für Familien, insbesondere für Kinder, ohnehin sehr belastend. Kinder in dieser Phase von ihren Eltern und Geschwistern zu isolieren, ist eine Form psychischer Gewalt“, erklärt Kinderschutzpräsident Heinz Hilgers.

Also Androhung von psychischer Gewalt.

Fazit: Manche Willkür bei den Behörden nimmt mittlerweile echt äußerst beunruhigende Ausmaße an. Das sind zwar Einzelfälle, aber sowas darf NIE passieren! Viele Sachen sind sinnvoll, aber man muss sehr aufpassen, dass man nicht über's Ziel hinausschießt wie hier geschehen.

(Alle Zitate stammen aus dem oben verlinkten Artikel.)

Neunzig Prozent von 100 genesenen COVID-19 Patienten, die in einem Krankenhaus in Wuhan behandelt wurden, haben immer noch Lungenschäden und 5 Prozent von ihnen wurden nach positiven Testergebnissen erneut unter Quarantäne gestellt.

Ein Team im Zhongnan-Krankenhaus der Universität Wuhan unter der Leitung von Peng Zhiyong, Direktor der Intensivstation des Krankenhauses, führt seit April Nachuntersuchungen bei 100 Patienten durch. Die erste Phase des einjährigen Programms sei im Juli abgeschlossen worden, hiess es im Medienberichten.

Das Durchschnittsalter der 100 Patienten liegt bei 59 Jahren.

Nach den Ergebnissen der ersten Phase befinden sich 90 Prozent der Lungen der Patienten noch in einem geschädigten Zustand, was bedeutet, dass die Beatmungs- und Gasaustauschfunktionen der Lunge nicht wieder das Niveau gesunder Menschen erreicht haben.

Pengs Team führte mit den Patienten einen sechsminütigen Gehtest durch. Sie stellten fest, dass sie in sechs Minuten nur 400 Meter gehen konnten, während ihre gesunden Altersgenossen im gleichen Zeitraum 500 Meter gehen konnten.

Einige genesene Patienten sind auch drei Monate nach ihrer Entlassung aus dem Krankenhaus noch auf Sauerstoffgeräte angewiesen, wurde Liang Tengxiao, ein Arzt des Dongzhimen-Krankenhauses der Pekinger Universität für Chinesische Medizin, in den Medien mit den Worten zitiert.

Liangs Team führt auch Nachuntersuchungen bei genesenen Patienten im Alter von über 65 Jahren durch.

Die Ergebnisse zeigten auch, dass bei 10 Prozent der 100 Patienten, die Pengs Team besuchte, Antikörper gegen das neuartige Coronavirus verschwunden sind. Fünf Prozent von ihnen erhielten negative Ergebnisse bei den COVID-19-Nukleinsäuretests, aber positive Ergebnisse bei den Immunglobulin M (IgM)-Tests, und müssen deshalb erneut unter Quarantäne gestellt werden.

IgM ist normalerweise der erste Antikörper, der vom Immunsystem produziert wird, wenn ein Virus angreift. Ein positives Ergebnis in einem IgM-Test bedeutet in der Regel, dass eine Person gerade mit dem Virus infiziert wurde.

Es ist noch unklar, ob dies bedeutet, dass diese Personen erneut infiziert wurden, so der Medienberichte.

Das Immunsystem der 100 Patienten hat sich nicht vollständig erholt, da sie einen niedrigen Gehalt an B-Zellen, aber einen hohen Gehalt an T-Zellen aufwiesen - eine primäre Kraft zur Abtötung von Viren im menschlichen Körper.

"Die Ergebnisse zeigten, dass sich das Immunsystem der Patienten immer noch erholt", sagte Peng den Medien.

Die Patienten litten auch unter Depressionen und einem Gefühl der Stigmatisierung. Die meisten der genesenen Patienten sagten dem Team, dass ihre Familien nicht bereit seien, mit ihnen am selben Tisch zu essen, so Medienberichte.

Weniger als die Hälfte der 100 genesenen Patienten sind den Berichten zufolge an ihren Arbeitsplatz zurückgekehrt.

Dr. Phelan, zusammen mit Dr. Kim führender Autor der kürzlich in JAMA Cardiology veröffentlichten Empfehlungen zur Wiederaufnahme von Sport und Bewegung nach COVID-19, beschrieb die Gründe für die relativ konservativen Empfehlungen der Autoren für Athleten, die positiv auf COVID-19 getestet wurden.

Nach diesen Empfehlungen wird beispielsweise Athleten, die positiv auf COVID-19, getestet haben und asymptomatisch sind, empfohlen, sich zwei Wochen lang ohne Bewegung auszuruhen. Bei leichter Symptomatik, jedoch ohne Krankenhausaufenthalt, wird Amateur Athleten empfohlen, 2 Wochen nach Abklingen der Symptome sportliche Betätigung zu vermeiden, gefolgt von einer ärztlichen Beurteilung, die eine Überprüfung des Troponinspiegels, ein Elektrokardiogramm und ein Echokardiogramm umfassen kann.

Die Mehrheit des Gremiums stimmte diesen konservativen Empfehlungen zu, und Dr. Phelan betonte, dass es angesichts des Mangels an robusten Daten wichtig sei, auch bei scheinbar ansonsten gesunden Patienten auf der Seite der Vorsicht zu bleiben. Dr. Levine verwies auf Studien, die eine Zunahme von Herzstillständen ausserhalb des Krankenhauses während der Pandemie zeigten, was die Besorgnis weiter verstärkte, dass wir über die wahre Prävalenz von Myokardverletzungen bei COVID-19 unsicher seien. Es sind weitere Studien über die Prävalenz der kardiovaskulären Beteiligung von COVID-19 und seine längerfristigen Auswirkungen in der Athletenpopulation erforderlich, da diese Daten dazu beitragen können, die aktuellen Empfehlungen zu verfeinern (und möglicherweise zu liberalisieren).

TVT hat geschrieben: 07.08.2020 - 11:29 ...
Das ganze war hald sehr schlecht vom Gesundheitsamt kommuniziert, aber die haben hald auch im Moment sehr viel zu tun und da passieren auch nun mal Fehler. Und bisher wurde in Deutschland auch noch keinem das Kind wegen Corona weggenommen.

Pädagogische Fachkraft (m/w/d) in einer Inobhutnahme für Kinder und Jugendliche in Quarantäne mit 30-39 Std./Woche ab 01.09.2020 in Köln-Immendorf gesucht! Das werden Sie tun:
In unserer Inobhutnahme mit bis zu sieben Plätzen betreuen Sie Kinder und Jugendliche, die aufgrund eines Covid-19 (Corona) Verdachts oder aufgrund eines bestätigten Falles im nahen Umfeld unter Quarantäne stehen.

ski-chrigel hat geschrieben: 06.08.2020 - 10:33

chatmonster hat geschrieben: 06.08.2020 - 07:03 Edit: habe oben mal "BAG" zu "Amt" geändert... Frage an die Schweizer: Ist Bundesamt für Bevölkerungsschutz ein weiteres Amt, oder gehören die Zusammen? Wenn das ein ganz anderes Amt ist, wäre ja mal spannend, wie die denn an Ihre Zahlen gekommen sind...

Ich habe mich auch gewundert, wieso das Bundesamt für Bevölkerungsschutz hier plötzlich kommuniziert. Das BABS ist dem Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS) mit Bundesrätin Amherd unterstellt.
Das Bundesamt für Gesundheit (BAG) gehört zum Departement des Innern (EDI) von Bundesrat Berset.

wetterstein hat geschrieben: 08.08.2020 - 20:09

TVT hat geschrieben: 07.08.2020 - 11:29 ...
Das ganze war hald sehr schlecht vom Gesundheitsamt kommuniziert, aber die haben hald auch im Moment sehr viel zu tun und da passieren auch nun mal Fehler. Und bisher wurde in Deutschland auch noch keinem das Kind wegen Corona weggenommen.

Ist das auch nur "sehr schlecht kommuniziert"?

Pädagogische Fachkraft (m/w/d) in einer Inobhutnahme für Kinder und Jugendliche in Quarantäne mit 30-39 Std./Woche ab 01.09.2020 in Köln-Immendorf gesucht! Das werden Sie tun:
In unserer Inobhutnahme mit bis zu sieben Plätzen betreuen Sie Kinder und Jugendliche, die aufgrund eines Covid-19 (Corona) Verdachts oder aufgrund eines bestätigten Falles im nahen Umfeld unter Quarantäne stehen.

https://jobs.diakonie-michaelshoven.de/ ... iS9Usu8Duw

Jan Tenner hat geschrieben: 08.08.2020 - 21:48 Hat Wetterstein leider vergessen zu erwähnen. Oder sollte das etwa wieder ein Beitrag sein, der nichts anderes im Sinn hatte, als an der Empörungsschraube zu drehen?
Schon erstaunlich, dass jemand so besorgt um die Kinder ist, dass er sich die Mühe macht, sämtliche Stellenausschreibungen von Diakonien und anderer Sozialeinrichtungen zu durchforsten. Erst Recht, wenn derjenige doch auch noch nach eigenen Angaben Arzt in einer leitenden Position in einer Klinik ist und in seiner Freizeit zeitaufwendige Bergtouren unternimmt.

Pilatus hat geschrieben: 27.06.2020 - 00:18Der Trend sind ja im Moment nicht gerade super toll aus, hat nur erstaunlich lange dauert bis es so weit war... Ich hoffe nur der Lockdown wird dieses Jahr nicht zum zweiten Mal an dem Tag verhängt, an dem ich in die Ferien fahren will. Das würde meine Lebensqualität wesentlich mehr einschränken als im öffentlichen Raum eine Maske zu tragen...

Pilatus hat geschrieben: 09.08.2020 - 01:50 Hätten hier nur mal ein paar beim Hyperventilieren eine Maske getragen.

Die Tracer im Kanton Bern konnten im Juli in 39 Prozent der Fälle den Ort der Ansteckung nicht herausfinden. In Zürich liegt diese Quote sogar bei 65 Prozent.

Bundesrat erwägt Grossveranstaltungen
Am MIttwoch soll der Bundesrat gemäss Informationen der «Sonntagszeitung» erste Schritte einleiten, um Sportveranstaltungen mit mehr als 1000 Zuschauern wieder zuzulassen. Sportverbände, vorab Fussball und Eishockey, sollen zusammen mit den zuständigen Bundesämtern Schutzkonzepte erarbeiten. Wenn diese überzeugen, könnten die Spiele bis Ende August wieder erlaubt werden.

Onkologe: "Statt kurativ müssen wir bei manchen jetzt palliativ behandeln"
Patienten haben während des Lockdowns kostbare Zeit verstreichen lassen, sagt Onkologe Leopold Öhler. Er beobachtet einen Anstieg bei fortgeschrittenen Krebsdiagnosen

Bis Mitte Juni wurden aufgrund der Corona-Pandemie in deutschen Krankenhäusern schätzungsweise 50.0000 Krebsoperationen, Diagnose- sowie Früherkennungsmaßnahmen verschoben – das berichtet die Deutsche Krebshilfe.

scratch hat geschrieben: 09.08.2020 - 08:55 Und warum hat Slowenien und Norwegen die Schweiz auf die Liste gesetzt? Die Fallzahlen halten sich doch dort auch (noch) sehr in Grenzen, oder? Bin gespannt, wie es bei uns nä. Woche läuft.

Jan Tenner hat geschrieben: 08.08.2020 - 21:48
Wo ist da der Zusammenhang dazu, dass angeblich Kinder zwangsweise aus Familien gerissen werden, um in Quarantäne-Heime zu kommen?? Davon steht in der Stellenausschreibung nichts! Es gibt auch in Deutschland Kinder, die in einer Quarantäne-Situation betreut werden müssen, ohne dass man sie gegen ihren Willen aus Familien reißt.

Hat Wetterstein leider vergessen zu erwähnen. Oder sollte das etwa wieder ein Beitrag sein, der nichts anderes im Sinn hatte, als an der Empörungsschraube zu drehen?
Schon erstaunlich, dass jemand so besorgt um die Kinder ist, dass er sich die Mühe macht, sämtliche Stellenausschreibungen von Diakonien und anderer Sozialeinrichtungen zu durchforsten. Erst Recht, wenn derjenige doch auch noch nach eigenen Angaben Arzt in einer leitenden Position in einer Klinik ist und in seiner Freizeit zeitaufwendige Bergtouren unternimmt.

Tobi-DE hat geschrieben: 09.08.2020 - 10:27 Zusätzlich hab ich ihn bis nach Bayern lachen gehört...

wetterstein hat geschrieben: 09.08.2020 - 18:15

Tobi-DE hat geschrieben: 09.08.2020 - 10:27 Zusätzlich hab ich ihn bis nach Bayern lachen gehört...

Sorry, komplette Fehleinschätzung. Das Posting von Tenner hat mich nicht einmal 5 Sec. beschäftigt und lustig ist daran mMn gar nichts...

wetterstein hat geschrieben: 26.07.2020 - 10:14 Erfreuliche Erkenntnisse über die zelluläre Immunantwort:

Immunsystem kann weite Teilen des SARS-CoV-2-Virus gut erkennen

Als die Wissenschafter darüber hinaus auch ältere Blutproben aus den Jahren 2015 bis 2018 mit dem neuen Virus konfrontierten, bemerkten sie überdies, dass T-Zellen bei fast der Hälfte eine Reaktion auf Virus-Teile zeigten. "Die Hypothese dazu ist, dass das Kreuzimmunitäten sind, die von normalen in der Bevölkerung zirkulierenden Schnupfenviren verursacht wird", sagte Weiskopf, die u.a. an dieser Frage weiter arbeitet.

https://science.apa.at/site/politik_und ... 1255433552

Importantly, we detected SARS-CoV-2-reactive CD4+ T cells in ∼40%–60% of unexposed individuals, suggesting cross-reactive T cell recognition between circulating “common cold” coronaviruses and SARS-CoV-2.

wetterstein hat geschrieben: 09.08.2020 - 09:17 Langsam kommen die Kollateralschäden ans Tageslicht:

Onkologe: "Statt kurativ müssen wir bei manchen jetzt palliativ behandeln"
Patienten haben während des Lockdowns kostbare Zeit verstreichen lassen, sagt Onkologe Leopold Öhler. Er beobachtet einen Anstieg bei fortgeschrittenen Krebsdiagnosen

Bis Mitte Juni wurden aufgrund der Corona-Pandemie in deutschen Krankenhäusern schätzungsweise 50.0000 Krebsoperationen, Diagnose- sowie Früherkennungsmaßnahmen verschoben – das berichtet die Deutsche Krebshilfe.

https://www.derstandard.at/story/200011 ... -behandeln

Pilatus hat geschrieben: 09.08.2020 - 23:44 Man kann ja viele Nachteile des Shutdowns beklagen, aber aufs Gesundheitswesen bezogen ist das einfach lächerlich. Und von Leuten in die Welt gesetzt die einfach auch mal ihren Namen in der Zeitung lesen wollen.