Skigebiete, Seilbahnen und mehr
https://test.alpinforum.com/forum/
https://www.intensivregister.de/#/inten ... tenansichtAnteil der COVID-19 PatientInnen an der Gesamtzahl der Intensivbetten
Genau fast so ist es. Aber, wie Du selber schreibst, sind es zumindest in AT nur Empfehlungen und keine Regeln.Tobi-DE hat geschrieben: 14.08.2020 - 11:30 evtl. sind die Deutschen nur etwas unentspannter, was die Einhaltung der Regeln angeht?
Du kennst diese Internetseite des Kanton Wallis aber schon, oder?Theo hat geschrieben: 14.08.2020 - 08:46Ich werde jetzt nicht betreffende Zeitungsartikel von April / Mai raussuchen um meine Aussage zu belegen. Es gab aber mehrfach von höchsten Kantonalen Regierungsstellen ganz klar die Aussage dass aus "Datenschutzgründen" nichts gesagt werde. Ist ungefähr wie früher bei der Sowjetunion, gesagt wird nur was eh schon bekannt ist oder wenn es sich nicht mehr vermeiden lässt. Hie und da gibt es aber eben doch so kleine Ausrutscher.Haben die Genossen mal wieder nicht aufgepasst, Tztztz. Aber könnt ihr denn nicht italienisches TV empfangen? So könntest du dich doch wenigstens etwas informieren, nachdem das Internet ja auch stark zensiert ist. Kannst echt froh sein, dass das Alpinforum noch geht, der Thread hier muss für Euch ja wie die Erleuchtung sein. Wobei die meisten Links vermutlich gesperrt sind, oder? Du bist wirklich nicht zu beneiden!
Was das mit IT-TV zu tun haben soll weis ich nicht, die bringen ganz sicher nicht was hier passiert oder nicht.
Das ist für mich so ein Beispiel von "wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass". Entweder ist die Sauna heiß genug, dass das Virus im Aerosol ohnehin nicht ausreichend überlebt, dann wären die Regelungen völlig überflüssig. (Nur hat das auch jemand verifiziert?) Oder aber eine Aerosol-Übertragung funktioniert in der Sauna, dann hilft die Fläche pro Person überhaupt nicht weiter.Tobi-DE hat geschrieben: 14.08.2020 - 11:30 Da stehen unter "Auszug aus den Empfehlungen des Gesundheitsministeriums" zum Thema Sauna folgende Punkte:
Da man auch sechs Monate nach Beginn der Pandemie über vieles noch kaum Bescheid weiss, kann man das Risiko eh nicht vernünftig abschätzen. Wenn man klare Regeln macht, schafft man einen Irrglauben, dem Regeln-hörige hinterherlaufen und sich in falscher Sicherheit wähnen. So wie es jetzt gemacht wird, ist das schon gut. Wem das zu unsicher ist, verzichtet, was wiederum gut ist, weil einerseits die reduzierten Kapazitäten gar nicht mehr hergeben, und andererseits das Risiko rein mathematisch mit weniger Menschen am gleichen Ort per se kleiner ist. Meine bisherigen Sauna-Aufenthalte waren alle sehr entspannt mit genügend Platz und ohne jegliches schlechtes Gefühl. Das darf gerne so bleiben.Oliver.O hat geschrieben: 14.08.2020 - 12:27 wenn gerade vorsichtigere Menschen auf Besuche verzichten, weil sie vielleicht ein Risiko in Kauf nehmen würden, dieses aber gern vorab vernünftig einschätzen möchten. Ohne klare Regeln, auf die man sich verlassen kann, wird das so nichts.
Bei der Pandemie weiß man Einiges noch nicht, eine ganze Menge aber schon. Die vorhandenen Erkenntnisse kann man für vernünftige Abschätzungen sehr gut benutzen, jedenfalls weit besser als einfach nur ein Bauchgefühl.ski-chrigel hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:14 Da man auch sechs Monate nach Beginn der Pandemie über vieles noch kaum Bescheid weiss, kann man das Risiko eh nicht vernünftig abschätzen.
Regeln, die auf seriöser Wissenschaft beruhen, sind keine Religion. Der Kern hier ist: Masken, Abstand und Luftaustausch schützen. Mit Alltagsmasken können mich nur andere schützen. Und durchgesetzte Regeln sorgen dabei dafür, dass ich mich auf ein bestimmtes Schutzniveau verlassen kann. Das ist keine falsche Sicherheit, sondern konkret praktizierte Vorsorge.ski-chrigel hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:14 Wenn man klare Regeln macht, schafft man einen Irrglauben, dem Regeln-hörige hinterherlaufen und sich in falscher Sicherheit wähnen.
RKI, Ärzteschaft und Bundesregierung haben hierzu im Verlauf der Pandemie widersprüchliche Informationen verbreitet. Aber Du hast sicherlich einen Link zu einer wissenschaftlichen Studie, welche einen Nutzen durch den Gebrauch von Stoffmasken bejaht und eine Risiko für den Träger selbst verneint.Oliver.O hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:35 Regeln, die auf seriöser Wissenschaft beruhen, sind keine Religion. Der Kern hier ist: Masken [...] schützen. Mit Alltagsmasken können mich nur andere schützen.
Das wären schon mal zwei Optionen. Dritte Option: Ein Experiment veranlassen und Saunen ab 70 °C ohne Einschränkungen freigeben. Vierte Option: Bei mehr Risikolust auch einfach so freigeben. Dann ist Klarheit und jeder kann entscheiden, ob er unter den Bedingungen in die Sauna geht (oder überhaupt anreist). Mit Empfehlungen weiß ich überhaupt nicht, was mich erwartet, denn es kommt ja immer auf das Verhalten der Anderen an.ski-chrigel hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:55 Wie soll man dann bitte klare Regeln aufstellen, ausser es zu verbieten oder Einzelbenützung zu verlangen?
Wie sieht's aus mit Motoren und den dort verbindlichen Regeln (Wartungsintervalle, erforderliche Zertifizierungen etc.)? Hättest du auch dort lieber nur Empfehlungen?ski-chrigel hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:55 Darum sind Empfehlungen eine sinnvolle Sache. Überhaupt steht hinter dem Ruf nach Regeln statt Empfehlungen eine Vollkaskomentalität, die nicht meins ist. Auch nicht in der Fliegerei, wenn Du sie schon ansprichst. Es gibt zum Glück eine Empfehlung, bei Föhn nicht in die Alpen zu fliegen, aber keine Regel. Ich verzichte nicht auf die Flugwettervorhersage, im Wissen, dass die Wissenschaft da auch vieles nicht weiss, aber im Gegensatz zu Corona werden daraus nicht verbindliche Regeln abgeleitet...
Die widersprüchlichen Informationen sind zum teil unvermeidbar (man lernt dazu), zum Teil ärgerlich, weil auf unzureichender Information oder sachfremden Interessen basierend. Zur Wirkung einfacher Schutzmasken selbst bei Aerosolen gibt es eine aufwendig gemachte und begutachtete Studie, am 03.04.2020 erschienen in "Nature Medicine", die im Coronavirus-Update von Christian Drosten am 06.04. ausführlich besprochen wurde. Und ich kenne keine begutachtete Studie, die ein generelles Risiko für Schutzmaskenträger nachweist. (Das muss genügen, denn die Beweispflicht für eine Hypothese liegt immer bei dem, der sie aufstellt - sonst würden wir jeder wilden Fantasie hinterherrennen.)NeusserGletscher hat geschrieben: 14.08.2020 - 15:19RKI, Ärzteschaft und Bundesregierung haben hierzu im Verlauf der Pandemie widersprüchliche Informationen verbreitet. Aber Du hast sicherlich einen Link zu einer wissenschaftlichen Studie, welche einen Nutzen durch den Gebrauch von Stoffmasken bejaht und eine Risiko für den Träger selbst verneint.Oliver.O hat geschrieben: 14.08.2020 - 14:35 Regeln, die auf seriöser Wissenschaft beruhen, sind keine Religion. Der Kern hier ist: Masken [...] schützen. Mit Alltagsmasken können mich nur andere schützen.
Das stimmt natürlich so nur teilweise, gibt es doch in vielen Bereichen des Lebens nur Empfehlungen. Sogar bei der Motorenwartung. Aber es macht hier keinen Sinn, mit Dir weiter zu diskutieren. Unsere Haltung, wo Empfehlungen und wo Regeln Sinn machen, liegen zu weit auseinander.Oliver.O hat geschrieben: 14.08.2020 - 15:58 Wenn du nur dich selbst gefährden kannst, sollte dir niemand die Freiheit nehmen. Nur hast du keine Legitimation, andere nach Lust und Laune zu gefährden. Und wo Menschen mit unterschiedlichen Auffassungen zusammenleben, braucht es eben eine demokratisch legitimierte Rechtsordnung, an die sich alle halten müssen und auf die sich alle verlassen können, also Regeln.
Ich wette auf Kroatien. Österreich ist da ja schon vorgeprescht und erklärt Kroatien ab Montag zum Risikogebiet. In BW gibts auch schon haufenweise Rückkehrerinfektionen aus Kroatien von Individualreisenden und Abifahrten. Warum man als Abiturjahrgang unbedingt eine Partyreise machen muss ist mir schleierhaft. Aber bei solchen Fahrten fahren auch diejenigen mit, die nicht oder nur ausreichend bestanden haben...Skifan93 hat geschrieben: 14.08.2020 - 17:42 Ganz Spanien jetzt Risikogebiet:
https://www.tagesschau.de/ausland/spani ... t-101.html
Mal sehen welche Länder noch dazu kommen? Rechne damit, dass man nicht mehr lang frei reisen kann.
Ziemlich platte Verallgemeinerungflamesoldier hat geschrieben: 14.08.2020 - 19:22 Aber bei solchen Fahrten fahren auch diejenigen mit, die nicht oder nur ausreichend bestanden haben...
Meinst Du diese Studie? Dort wurde die Schutzwirkung chirurgischer Masken (Surgical face masks) untersucht. Zu möglichen Risiken von Stoffmasken für den Träger hatte ich in einem früheren Beitrag schon was geschrieben, demzufolge gibt es offenbar nicht sehr viele Studien, die sich mit der Schutzwirkung von Stoffmasken befasst haben.Oliver.O hat geschrieben: 14.08.2020 - 15:58 Zur Wirkung einfacher Schutzmasken selbst bei Aerosolen gibt es eine aufwendig gemachte und begutachtete Studie, am 03.04.2020 erschienen in "Nature Medicine", die im Coronavirus-Update von Christian Drosten am 06.04. ausführlich besprochen wurde. Und ich kenne keine begutachtete Studie, die ein generelles Risiko für Schutzmaskenträger nachweist. (Das muss genügen, denn die Beweispflicht für eine Hypothese liegt immer bei dem, der sie aufstellt - sonst würden wir jeder wilden Fantasie hinterherrennen.)
Nein, eigene Erfahrung. Meine Stufe war damals auch mit alle Mann auf Mallorca, mit dem klitzekleinen Unterschied, dass da nicht zufällig seit 5 Monaten eine Pandemie unterwegs war. Und so lief es auch bei allen mir bekannten weiteren Jahrgängen, es fahren immer alle mit, egal ob nicht bestanden, grade so durch oder 1,0er Abi. Das Verhalten vor Ort variierte dann aber doch sehr stark zwischen den einzelnen Individuen. Von Strandurlaub bis Dauerblau/grün war alles dabei.Volker_Racho hat geschrieben: 14.08.2020 - 19:34Ziemlich platte Verallgemeinerungflamesoldier hat geschrieben: 14.08.2020 - 19:22 Aber bei solchen Fahrten fahren auch diejenigen mit, die nicht oder nur ausreichend bestanden haben...
Ja, genau die war gemeint. Danke fürs Raussuchen!
Ganz richtig. Bei der Studie kann man übrigens auch prima sehen, wie leicht man mit Analogie-Schlüssen auf die Nase fallen könnte: Die OP-Masken halten die Ausscheidung von Aerosolen mit Influenza-Viren nämlich nicht signifikant zurück, Aerosole mit Coronaviren jedoch vollständig, was eher (positiv!) überrascht.NeusserGletscher hat geschrieben: 14.08.2020 - 20:42 Dort wurde die Schutzwirkung chirurgischer Masken (Surgical face masks) untersucht.
Die von dir zitierte Studie betrachtet ausschließlich den Eigenschutz. Hier geht es allerdings um Fremdschutz und wenn alle Anderen eine wirksame Maske tragen, sind Nachteile für Maskenträger nicht zu befürchten.NeusserGletscher hat geschrieben: 14.08.2020 - 20:42 Zu möglichen Risiken von Stoffmasken für den Träger hatte ich in einem früheren Beitrag schon was geschrieben,
Die beste Zusammenstellung von Informationen dazu habe ich bisher in diesem Artikel von Tomas Pueyo gefunden.NeusserGletscher hat geschrieben: 14.08.2020 - 20:42 demzufolge gibt es offenbar nicht sehr viele Studien, die sich mit der Schutzwirkung von Stoffmasken befasst haben.
Chart 14 der von Dir genannten Seite fängt bei einer Partikelgröße von 650 nanometer an. Die Größe von Covid-19 Viren wird jedoch aufgrund früherer Untersuchungen von Corona-Viren auf 80 bis 140 nanometer beziffert, also 4.6 - 8 mal kleiner. Es macht auch einen Unterschied, ob man lediglich normal atmet oder durch die Maske spricht, räuspert, lacht, niest oder hustet. Eine Stoffmaske lenkt beim Atmen den Luftstrom zu den Seiten ab, wo sie nicht am Gesicht anliegt. Beim Sprechen, Räuspern, Husten oder Niesen wird der Luftstrom aber gezielt gegen die Maske gedrückt. Und da sind reine Stoffmasken für Viren so durchlässig wie ein Kaninchendraht für Mücken. Diesbezüglich gab es ja auch schon eine Untersuchung, welche anderen Studien widerspricht.Oliver.O hat geschrieben: 15.08.2020 - 01:22 Die beste Zusammenstellung von Informationen dazu habe ich bisher in diesem Artikel von Tomas Pueyo gefunden.
Wow, die kannte ich noch gar nicht! Sehr gut!Oliver.O hat geschrieben: 15.08.2020 - 01:22 Die beste Zusammenstellung von Informationen dazu habe ich bisher in diesem Artikel von Tomas Pueyo gefunden.
Eben genau das wollte ich damit ausdrücken.icedtea hat geschrieben: 14.08.2020 - 23:10 Ich sage es mal so: Enthemmtes Verhalten auf ner Abifahrt ist nicht unbedingt eine Frage von Intelligenz oder Notenschnitt
Ist bei mir zwar 29 Jahre her, gilt aber sicher immer noch
Die Frage ist, ob man sich sowas im Moment geben muss, auch wenn es vielleicht schwer fällt darauf zu verzichten
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Der Anordnung zufolge soll das Kind nur minimalen Kontakt zu Geschwistern und Eltern haben und räumlich getrennt werden. Bei Zuwiderhandlung wird angedroht, das Kind in einer geeigneten Einrichtung unterzubringen.