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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 11:40
von Oliver.O
carverboy hat geschrieben: 23.10.2020 - 11:37 Ich verstehe nicht, was ich nicht richtig verstanden haben sollte?!
Verstehe ich auch nicht. Lies nochmal, bei mir steht doch "ganz richtig verstanden"!

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 12:14
von carverboy
Oliver.O hat geschrieben: 23.10.2020 - 11:40
carverboy hat geschrieben: 23.10.2020 - 11:37 Ich verstehe nicht, was ich nicht richtig verstanden haben sollte?!
Verstehe ich auch nicht. Lies nochmal, bei mir steht doch "ganz richtig verstanden"!
Asche auf mein Haupt...tut mir leid :nein: Und ich hab es eigentlich mehrmals gelesen. Hab mich schon gewundert, wie das zu Deinen Aussagen zuvor passt ;-)

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 12:39
von Pilatus
Die Schweizer Zahlen von gestern: 6634 neue Fälle bei einer Test-Positiv-Rate von 26.5%, 117 Hospitalisationen.

In Anbetracht dessen, dass die hospitalisierten Patienten sich vor 1-2 Wochen angesteckt haben, wird das ja noch heiter werden.

Wahrscheinlich machen wir jetzt das Bergamo-Szenario durch. Zuerst eine riesige Welle und dann der Todeslockdown.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 12:56
von Xtream
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 01:52 Ich bin in guter Gesellschaft. Hatten wir schon, aber der Thread ist ja nicht wirklich übersichtlich.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... and-health
Covid-19 ist eine Infektionskrankheit und niemals eine Pandemie! Wenn die Sterbezahl bei über 20% liegen würden, dann würde ich euch Lemmingen bedingungslos folgen. Die Wahrheit ist aber das die Sterbezahl gleich Null ist sofern der Betroffene keine Vorerkrankungen aufweist. Vor 2009 wäre Covid-19 nicht als Pandemie eingestuft! Warum wurden da Gesetze geändert obwohl kein akuter Bedarf bestand.

In Länder wie Indien, Brasilien ect.,“ aber ja ich weiss das kann nicht unserer Anspruch sein“, geht das Leben auch weiter! Aber in DACH leiden manche Menschen ja schon wenn irgendwo ein Grashalm umgeknickt wird um eine neue Seilbahn zu bauen.

In der Politik gehts in erster Linie um Macht und Einfluss und nicht darum irgendwelche Menschen zu retten. Kann ja nicht sein anderen Operationen zu untersagen um Kapazitäten frei zu halten. Das Problem des Politikers ist die Bettenkapazität im Krankenhaus. Kommt es zur Überlastung werden vielen Stimmen gegen die politische Führung laut und es hagelt Rücktritte! Und da jeder Politiker möglichst lange auf seinem Posten bleiben will gibts halt diese in grossen Teilen unlogischen Coronamassnahmen.

Anbei noch ein sehenswerter Beitrag von Ernst Wolff zum Thema Finanzsystem und der Bedeutung von Geld in der Gesellschaft!
Direktlink

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:05
von christopher91
Pilatus hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:39 Die Schweizer Zahlen von gestern: 6634 neue Fälle bei einer Test-Positiv-Rate von 26.5%, 117 Hospitalisationen.

In Anbetracht dessen, dass die hospitalisierten Patienten sich vor 1-2 Wochen angesteckt haben, wird das ja noch heiter werden.

Wahrscheinlich machen wir jetzt das Bergamo-Szenario durch. Zuerst eine riesige Welle und dann der Todeslockdown.
Also das in vielen Ländern die Positivtestrate so steigt und so krass über jener von März liegt wundert mich irgendwie.

Wäre gut zu wissen was der Grund dafür ist.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:10
von Volker_Racho
Xtream hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:56 ...
In der Politik gehts in erster Linie um Macht und Einfluss und nicht darum irgendwelche Menschen zu retten. Kann ja nicht sein anderen Operationen zu untersagen um Kapazitäten frei zu halten. Das Problem des Politikers ist die Bettenkapazität im Krankenhaus. Kommt es zur Überlastung werden vielen Stimmen gegen die politische Führung laut und es hagelt Rücktritte! Und da jeder Politiker möglichst lange auf seinem Posten bleiben will gibts halt diese in grossen Teilen unlogischen Coronamassnahmen.
Hm? Aber damit würde ja dann die Politik im Sinne des Volkes arbeiten? Es würden „Stimmen gegen die politische Führung laut“ daher handelt die Politik so, dass das nicht passiert. Ist das nicht im Sinne der Demokratie, wenn die Politik so handelt, wie es die Mehrheit befürwortet?

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:12
von molotov
christopher91 hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:05
Pilatus hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:39 Die Schweizer Zahlen von gestern: 6634 neue Fälle bei einer Test-Positiv-Rate von 26.5%, 117 Hospitalisationen.

In Anbetracht dessen, dass die hospitalisierten Patienten sich vor 1-2 Wochen angesteckt haben, wird das ja noch heiter werden.

Wahrscheinlich machen wir jetzt das Bergamo-Szenario durch. Zuerst eine riesige Welle und dann der Todeslockdown.
Also das in vielen Ländern die Positivtestrate so steigt und so krass über jener von März liegt wundert mich irgendwie.

Wäre gut zu wissen was der Grund dafür ist.
Denke, erstens in der zwischenzeitlich höheren Verbreitung und auch dem höheren Testverfügbarkeiten. Inzwsichen werden ja schon sehr viele asymptomatische auch getestet und auch positiv erkannt.
Aber der Unterschied zwischen jetzt und vor 1-2 Monaten ist bedenklich, die Testkapazitäten waren da ja auch schon da und trotzdem schießt es jetzt durch die Decke.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:24
von christopher91
molotov hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:12
christopher91 hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:05
Pilatus hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:39 Die Schweizer Zahlen von gestern: 6634 neue Fälle bei einer Test-Positiv-Rate von 26.5%, 117 Hospitalisationen.

In Anbetracht dessen, dass die hospitalisierten Patienten sich vor 1-2 Wochen angesteckt haben, wird das ja noch heiter werden.

Wahrscheinlich machen wir jetzt das Bergamo-Szenario durch. Zuerst eine riesige Welle und dann der Todeslockdown.
Also das in vielen Ländern die Positivtestrate so steigt und so krass über jener von März liegt wundert mich irgendwie.

Wäre gut zu wissen was der Grund dafür ist.
Denke, erstens in der zwischenzeitlich höheren Verbreitung und auch dem höheren Testverfügbarkeiten. Inzwsichen werden ja schon sehr viele asymptomatische auch getestet und auch positiv erkannt.
Aber der Unterschied zwischen jetzt und vor 1-2 Monaten ist bedenklich, die Testkapazitäten waren da ja auch schon da und trotzdem schießt es jetzt durch die Decke.
Also das mit dem asymptomatisch verstehe ich nun nicht, denn im März wurden nur symptomatische Leute getestet und da war die Positivrate geringer. Sollte doch eigentlich andersrum sein?

Deine Aussage würde nur für die absoluten Zahlen Sinn machen.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:27
von Pancho

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:36
von Pilatus
christopher91 hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:24Also das mit dem asymptomatisch verstehe ich nun nicht, denn im März wurden nur symptomatische Leute getestet und da war die Positivrate geringer. Sollte doch eigentlich andersrum sein?
Wäre nur so zu erklären, dass letzen Frühling parallel noch andere respiratorische Erreger (Inflenza, Andere Coronaviren, etc.) in grösserem Ausmass kursiert haben und sich nun das Verhältnis Richtung SARS-CoV-2 verschoben hat.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:36
von Neandertaler
Xtream hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:56
Covid-19 ist eine Infektionskrankheit und niemals eine Pandemie! Wenn die Sterbezahl bei über 20% liegen würden, dann würde ich euch Lemmingen bedingungslos folgen. Die Wahrheit ist aber das die Sterbezahl gleich ......
Ja gut, ich hab mit nichts anderem gerechnet. Wir sind ja auch eine Zeit lang von solchen seltsamen Weltbildern verschont geblieben.

Das ist irgendwie wie die Aussage, das es die Klimaerwärmung nicht gibt aber es mal wieder kalt werden könnte damit der Lift in der Rhön endlich Mal wieder offen hat.

Das ist irgendwie wie ein Duschkopf ohne Schlauch aber mit Föhn, über eine Handyapp gesteuert.

Das ist irgendwie wie die WhatsApp Gruppe gegen Handystrahlung.

Das ist irgendwie wie ein Gesetz, das es nur noch nachts regnen darf.

Was soll man dazu sagen?

Es ist nicht einfach, eine abgewendete Katastrophe zu verkaufen, bei vielen muß erst Blut fließen damit sie es glauben.

(Tante Edit hat mir mitgeteilt, dass ich noch an meiner Rechtschreibung noch etwas arbeiten sollte...)

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:38
von molotov
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:27 Läuft doch wie vorhergesagt?
https://www.zeit.de/2020/33/corona-zwei ... an-drosten
Jein, leider wird nämlich genau das nicht umgesetzt, was auch der Wirtschaft enorm helfen würde, wenn die Zahlen weiter steigen. Nur noch 5 Tage Quarantäne und anschließendes freitesten. Ansonsten der Verlauf, klar nicht exakt wann vorhergesagt, aber die Typologie passt.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 13:46
von old17
Xtream hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:56
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 01:52 Ich bin in guter Gesellschaft. Hatten wir schon, aber der Thread ist ja nicht wirklich übersichtlich.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... and-health
Covid-19 ist eine Infektionskrankheit und niemals eine Pandemie! Wenn die Sterbezahl bei über 20% liegen würden, dann würde ich euch Lemmingen bedingungslos folgen. Die Wahrheit ist aber das die Sterbezahl gleich Null ist sofern der Betroffene keine Vorerkrankungen aufweist. Vor 2009 wäre Covid-19 nicht als Pandemie eingestuft! Warum wurden da Gesetze geändert obwohl kein akuter Bedarf bestand.

In Länder wie Indien, Brasilien ect.,“ aber ja ich weiss das kann nicht unserer Anspruch sein“, geht das Leben auch weiter! Aber in DACH leiden manche Menschen ja schon wenn irgendwo ein Grashalm umgeknickt wird um eine neue Seilbahn zu bauen.

In der Politik gehts in erster Linie um Macht und Einfluss und nicht darum irgendwelche Menschen zu retten. Kann ja nicht sein anderen Operationen zu untersagen um Kapazitäten frei zu halten. Das Problem des Politikers ist die Bettenkapazität im Krankenhaus. Kommt es zur Überlastung werden vielen Stimmen gegen die politische Führung laut und es hagelt Rücktritte! Und da jeder Politiker möglichst lange auf seinem Posten bleiben will gibts halt diese in grossen Teilen unlogischen Coronamassnahmen.

Anbei noch ein sehenswerter Beitrag von Ernst Wolff zum Thema Finanzsystem und der Bedeutung von Geld in der Gesellschaft!
Direktlink
Seriöse Quelle so ein Schwurbler auf Youtube :rolleyes:

Wenn du das als einen sehenswerten Beitrag ankündigst, weiß ich zumindest, wie ernst der restliche Mist da oben zu nehmen ist. Grüße an den Wendler

https://www.belltower.news/youtube-wenn ... ill-97409/

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:05
von Pancho
Biontech steht wohl kurz vor der Zulassung eines Impfstoffes.
https://www.boersennews.de/nachrichten/ ... f/2610190/

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:07
von SkiHangRodeler
old17 hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:46
Seriöse Quelle so ein Schwurbler auf Youtube :rolleyes:

Wenn du das als einen sehenswerten Beitrag ankündigst, weiß ich zumindest, wie ernst der restliche Mist da oben zu nehmen ist. Grüße an den Wendler

https://www.belltower.news/youtube-wenn ... ill-97409/
"Don't feed the troll" ist hier wohl die angebrachteste Bemerkung (damit meine ich nicht dich ;) ).


EDIT//
Quote richtig eingefügt.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:11
von gfm49
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 14:05Biontech steht wohl kurz vor der Zulassung eines Impfstoffes.
https://www.boersennews.de/nachrichten/ ... f/2610190/
Börsennews => qui bono?

in der Überschrift "verkündet" <-> im Text "scheinbar"; "soll angekündigt haben"
nicht seriös

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:18
von christopher91
molotov hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:38
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:27 Läuft doch wie vorhergesagt?
https://www.zeit.de/2020/33/corona-zwei ... an-drosten
Jein, leider wird nämlich genau das nicht umgesetzt, was auch der Wirtschaft enorm helfen würde, wenn die Zahlen weiter steigen. Nur noch 5 Tage Quarantäne und anschließendes freitesten. Ansonsten der Verlauf, klar nicht exakt wann vorhergesagt, aber die Typologie passt.
Und leider wird auch weiterhin die Infektiosität nicht berücksichtigt!

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:21
von Theo
Tyrolens hat geschrieben: 23.10.2020 - 11:25 Da muss man eben kreativ sein.

Man könnte sagen, dass die Grippewelle heuer besonders hart ausfällt.
Oder dass nun Leute ins KH müssen, die während des lockdowns nicht behandelt wurden, oder oder oder.

Irgend etwas fällt denen schon ein. :roll:

Irgendwann wird einer kommen und sagen, dass die gar nicht krank und auch nicht behandlungsbedürftig sind. Die brauchen nur Vitamin C oder so ...
Also die Aussage mit der starken Grippewelle wäre letzte Jahr um diese Zeit noch die logische Antwort gewesen. Vielleicht war es letztes Jahr auch da, dass die hiesigen Ärzte es im Dezember 19 nicht rausgefunden haben ist ja erwiesen.

Dass jetzt Leute ins KM müssen weil sie im Frühjahr nicht behandelt wurden ist bis vielleicht auf einige wenige Ausnahmen, welche es immer wieder mal gibt, sicher nicht der Fall. Dass das Vorgehen vom Frühjahr keine negativen Folgen hatte wäre dann allerdings auch nicht die Unwahrheit.

Wie behandlungsbedürftig die Nichtintensivpatienten sind, welche anderen Behandlungsmöglichkeiten es für diese evt. gäbe, wie lange es falls es diese gäbe dauern würde diese aufzuziehen und ob nicht ein Teil dieser Patiente auch bei einer anderen Erkrankung im KH landen würden weil die medizinische Situation in ihrer Wohngegend nicht ausreichend ist oder schlicht nur die Betreuungsmöglichkeiten fehlen wurde im letzten halben Jahr auch noch nirgends gross thematisiert.

Mein Vater war vor 2 Jahren auch 3 Wochen länger als geplant auf der Reha-Abteilung vom KA weil die Talärztin nicht verfügbar war und die Spitex in der Feriensaison einen Personalengpass hatte. Aus medizinischer Sicht wäre der Spitalaufenthalt, wenn die anderes Ding vorhanden gewesen wären, nicht nötig gewesen. Mehr als die Hälfte der damaligen Patienten auf seiner Abteilung hätte man aus dem KH entlassen können, die warteten dort nur noch auf einen frei werdenden Betreuungsplatz.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:22
von Pancho
gfm49 hat geschrieben: 23.10.2020 - 14:11
Pancho hat geschrieben: 23.10.2020 - 14:05Biontech steht wohl kurz vor der Zulassung eines Impfstoffes.
https://www.boersennews.de/nachrichten/ ... f/2610190/
Börsennews => qui bono?

in der Überschrift "verkündet" <-> im Text "scheinbar"; "soll angekündigt haben"
nicht seriös
Kam eben auch in der Tagesschau

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:24
von Tyrolens
Welches Problem hast du mit der Infektiosität?
Schau dir die Entwicklung der Fallzahlen an, dann weißt du, dass die gegeben ist.

Austria goes BIG:

https://covid19-dashboard.ages.at/?area=10

Schaut euch die epidemiologische Kurve an.
3.315 Neuinfektionen seit gestern, Tirol 461, 7 Tages Inzidenz im Bezirk Schwaz zehn mal höher, als es Deutschland gerne hätte.

Und nix los auf den Intensivstationen. Das kommt nämlich erst zeitverzögert Anfang/Mitte November.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:31
von Chense
Neandertaler hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36
Xtream hat geschrieben: 23.10.2020 - 12:56
Covid-19 ist eine Infektionskrankheit und niemals eine Pandemie! Wenn die Sterbezahl bei über 20% liegen würden, dann würde ich euch Lemmingen bedingungslos folgen. Die Wahrheit ist aber das die Sterbezahl gleich ......
Ja gut, ich hab mit nichts anderem gerechnet. Wir sind ja auch eine Zeit lang von solchen seltsamen Weltbildern verschont geblieben.

Das ist irgendwie wie die Aussage, das es die Klimaerwärmung nicht gibt aber es mal wieder kalt werden könnte damit der Lift in der Rhön endlich Mal wieder offen hat.

Das ist irgendwie wie ein Duschkopf ohne Schlauch aber mit Föhn, über eine Handyapp gesteuert.

Das ist irgendwie wie die WhatsApp Gruppe gegen Handystrahlung.

Das ist irgendwie wie ein Gesetz, das es nur noch nachts regnen darf.

Was soll man dazu sagen?

Es ist nicht einfach, eine abgewendete Katastrophe zu verkaufen, bei vielen muß erst Blut fließen damit sie es glauben.

(Tante Edit hat mir mitgeteilt, dass ich noch an meiner Rechtschreibung noch etwas arbeiten sollte...)
Das ist auch so n Typ der zulange das Formular A38 gesucht hat ... und dann der erste der heult weil er an ner Erkältung stirbt ...

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 14:37
von Theo
Pilatus hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36
christopher91 hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:24Also das mit dem asymptomatisch verstehe ich nun nicht, denn im März wurden nur symptomatische Leute getestet und da war die Positivrate geringer. Sollte doch eigentlich andersrum sein?
Wäre nur so zu erklären, dass letzen Frühling parallel noch andere respiratorische Erreger (Inflenza, Andere Coronaviren, etc.) in grösserem Ausmass kursiert haben und sich nun das Verhältnis Richtung SARS-CoV-2 verschoben hat.
Und was wäre wenn diese anderen Dinger wo du nennst eben jetzt kursieren und sich das Verhältniss genau anders rum in dies Richtug verschoben hat, fälschlicherweise aber als SARS-CoV-2 erkannt oder interpretiert wird.

Vielleicht sollte CH die Tests ohne Angabe vom Entnahmeort zum Auswerten nach D schicken und umgekehrt. Wäre interessant zu sehen was dabei raus käme.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 15:18
von albe-fr
Neandertaler hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36 Das ist irgendwie wie die Aussage, das es die Klimaerwärmung nicht gibt aber es mal wieder kalt werden könnte damit der Lift in der Rhön endlich Mal wieder offen hat.
die gibt es doch auch nicht - die erde ist schliesslich eine Scheibe und eine solche kann sich gar nicht erwärmen...
Neandertaler hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36 Das ist irgendwie wie ein Duschkopf ohne Schlauch aber mit Föhn, über eine Handyapp gesteuert.
dessen Existenz hatten wir doch gerade erst hier im Thread....
Neandertaler hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36 Das ist irgendwie wie die WhatsApp Gruppe gegen Handystrahlung.
da kan ich leider nicht mitreden, da ich WhatsApp nicht nutze....
Neandertaler hat geschrieben: 23.10.2020 - 13:36 Das ist irgendwie wie ein Gesetz, das es nur noch nachts regnen darf.
aber bitte nur von Juni bis August - ansonsten bestehe ich auf Schnee!!!!

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 15:19
von albe-fr
Theo hat geschrieben: 23.10.2020 - 14:37 Und was wäre wenn diese anderen Dinger wo du nennst eben jetzt kursieren und sich das Verhältniss genau anders rum in dies Richtug verschoben hat, fälschlicherweise aber als SARS-CoV-2 erkannt oder interpretiert wird.
beschäftige dich mal damit wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür bei PCR Tests ist....

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 23.10.2020 - 15:19
von noisi
Theo hat geschrieben: 23.10.2020 - 14:21 Wie behandlungsbedürftig die Nichtintensivpatienten sind, welche anderen Behandlungsmöglichkeiten es für diese evt. gäbe, wie lange es falls es diese gäbe dauern würde diese aufzuziehen und ob nicht ein Teil dieser Patiente auch bei einer anderen Erkrankung im KH landen würden weil die medizinische Situation in ihrer Wohngegend nicht ausreichend ist oder schlicht nur die Betreuungsmöglichkeiten fehlen wurde im letzten halben Jahr auch noch nirgends gross thematisiert.
Die positiv gestesteten sind falsch positiv, die kranken sind falsch krank - weil einfach andere kranke fehlen? Vielleicht sind die Toten auch nicht wirklich tot?
Wie Paranoid muss man eigentlich sein um auf solche - und zwar vollkommen abstrusen - Gedankengänge zu kommen? Das grenzt schon an Geisteskrankheit, also von der kranken Seite aus gesehen. Schläfst du eigentlich auch im atombombensicheren Bunker mit Pistole unterm Kopfkissen? Da sind die Reptiloiden, wo sind, nun wirklich nicht mehr außer Sichtweite.