Sommerskilauf in Saas Fee - ein teures Vergnügen ?

[Fiescher]

@ Enigma

warum denn???
Der Satz ist angebracht, ich fahre gerne in die Schweiz, gut hat auch damit zu tuen, daß es meine Heimat ist. Aber im letzten Winter war ich 4 Mal in Tirol und Voralberg mit 11 Skitagen und bin keinen Tag in der Schweiz gefahren. Warum?? Weil ich mal Österreich kennenlernen möchte, bin 20 Jahre in der Schweiz (Wallis) Skigefahren und dort auch mal paar Skigebiete kennenlernen. Preislich ist Österreich um einiges billiger, und warum fahren viele Ostschweizer rüber nach Voralberg?? Warum treff ich Zürcher und St. Galler in Warth und Schoppernau an?? Weil sie es sich auch mal gönnen nach Östereich zu fahren um Geld zu sparen und weil halt doch die Österreich ihre Hausaufgaben in Sachen Infrastruktur gemacht haben.
Aber ich werde wenn es zeitlich klappt in der nächsten Saison wieder für ne gute Woche mit Christoph, (der auch ein Schweiz-Liebhaber ist) ins Oberwallis fahren, und dort auch gerne und ohne zweimal zu überlegen mittags ins Restaurant einkehren und mir meine Rösti oder Kässchnitte für ca. 14 - 16 Franken gönnen.
Ich liebe es halt doch irgendwo etwas gehobener zu haben, daß auch seinen Preis hat, aber ich finde in manchen Österreichischen Skigebieten ist das Ballermann-Feeling schon sehr stark ausgeprägt, was mich aber auch nicht abhalten wird meine weißen Flecken in Österreich mit Leben zu erfüllen.

[Enigma]

Ja aber gehoben bedeutet für mich nicht gehobene Preise.

Nur weil etwas teuer ist, muss es ja nicht besser sein, oder?

[Fiescher]

Nee, da hast Du schon recht, nur hab ich bisher auch immer ein angenehmes Preis-Leistungsverhältniss bekommen. Und in der Schweiz ist der Lebensstandart auch höher, da die Löhne proportional höher liegen, was man aber auch nicht pauschalisieren kann, da ich ein Beispiel in der Familie habe, das dieses auch wiederlegt....
Also gibt es auch Schweizer, denen die Schweiz teuer ist, und auch auf jeden Rappen schauen müssen....

[Enigma]

Hm also das der Lebensstandard in der Schweiz höher ist, denke ich nicht, die Preise sind ja auch teurer.

Manchmal ist es aber nicht eine Frage des "leisten können" sondern des "leisten wollen"
Nur weil ich Urlaub bin, bedeutet das doch nicht, das ich sinnlos mein Geld unters Volk bringe. Klar sitzt das Geld im Urlaub etwas lockerer, was aber nicht bedeutet, dass ich jeden Preis bezahle.

[mic]

Manchmal ist es aber nicht eine Frage des "leisten können" sondern des "leisten wollen"
Nur weil ich Urlaub bin, bedeutet das doch nicht, das ich sinnlos mein Geld unters Volk bringe. Klar sitzt das Geld im Urlaub etwas lockerer, was aber nicht bedeutet, dass ich jeden Preis bezahle.

...so kann man das auch sehen. Selbst in meinem Lieblingsgebiet haben wir uns in diesem Sommer mit Getränken selber versogt. Ja wo sind mehr den, irgendwo hat jede Preissteigerung sein Ende. Für ne kleine Fanta zahle ich doch keine 3 Euro. Wenn die Leute im Urlaub schön auf die Kacke hauen von mir aus.
Um keine Unklarheiten aufkommen zu lassen. In Saas Fee und auch in Zermatt war ich schon. Hab sogar alles selber bezahlt

@MM: ich werde das Gefühl nicht los das dir Ischgl nicht gefällt

Das mit den Rabatten ist so wie GMD es berichtet. Die geben da mächtig Prozente. GMD wie ist nochmal der Fachbegriff dafür.
Ich könnte euch ja sagen was in SFL die Hotels bei den Pauschalen für die Skipässe zahlen, aber da würden einige bitter weinen.

[Chasseral]

... Probleme haben die kleinen Gebiete. Die können mit den Grossen nicht Mithalten weil alle nach Zermatt oder Saas Fee fahren fährt doch keiner in die Mythenregion. ...

Bitte nicht pauschalisieren! Ich war schon ein paarmal in der Mythenregion. Unter anderem deshalb, weil ich meinen Beitrag dazu leisten will, auch solche weniger spektakulären (aber dennoch schönen) Gebiete zu unterstützen.

[Chasseral]

Und noch was:

Sagt mal, warum streitet ihr hier eigentlich so wild?? Ihr seid doch alle zufrieden!

- Michael Meier freut sich über leere Pisten im Wallis und guten Zuspruch im Sommer durch die Asiaten.
- Viele Deutsche freuen sich über kostengünstigen Urlaub in gut ausgebauten Gebieten in Österreich.
- Andere Deutsche sowie die meisten Schweizer freuen sich auf schöne Ferien in der Schweiz.

Kapier ich ned! Alle sind zufrieden und hauen sich trotzdem fast die Köpfe ein!?!

Seid ihr streitsüchtig oder habt ihr einfach nur Langeweile?

[Downhill]

Naja, also momentan seh ich hier eigentlich keinen Streit, ist doch im großen und ganzen eine normale Diskussion hier. Dafür haben wir ja das Forum...

Ob's wirklich viel Sinn macht kann ich nicht sagen. Die Ausgangslagen sind einfach zu verschieden hier. Geht ja schon bei der Anreise los: wenn jemand die Möglichkeit hat, kostenlos alle Schweizer Züge zu benutzen, wird er natürlich eher mit der Bahn fahren als mit dem Pkw.

Fazit: Wir werden uns wohl nie ganz einig werden. Macht aber auch nix

[Stefan]

eben. muss ich mein lieblingsgebiet nicht mit so vielen teilen. und obwohl ich bloß kritisiere und kritisiere - find ich auch verbier extrem schön und hab ich's lieb gewonnen

[Jens]

Ich war noch nie in Saas Fee, deshalb kann ich nicht direkt mitreden.
Aber bei mir kommt es aufs Preis-Leistungsverhältnis an. Für das was ich Zahl muss die Leistung passen. Sprich wenn ich ne 20,- Fürhstückspension mit Etagendusche buche, erwarte ich kein 3 Sterne Hotel, wobei mir so einfache Familienpensionen sowieso generell lieber sind als Wellnesstempel.
Und in Österreich und in den den Dolomiten bekomm ich halt mehr Beschneiung und mehr moderne Anlagen für mein Geld, deshalb fahr ich da auch bevorzugt hin. Fahr aber denoch auch bewusst in kleinere Gebiete um mir die mal anzusehen.
Wenn ich mir Lenzerheide ansehe, finde ich das Preis-/Leistungsverhältnis passt auch hier, viele kuppelbare Anlagen und viele beschneite Pisten.

[GMD]

@mic: Gibt eigentlich keinen Fachbegriff für diese Tarife. Ich denke auch mal, dass sie nicht genormt sind, jeder Veranstalter hat seinen eigenen Vertrag mit den Bergbahnen. Vermutlich verlangt die Bergbahn als Gegenleistung die Abnahme eines Kontingentes, wälzt also einen Teil des Verkaufsrisiko auf den Käufer ab.

[JB]

@mic & GMD
Provision

[GMD]

^^Darunter verstehe ich aber was anderes.

[JB]

http://de.wikipedia.org/wiki/Provision

was denn?[/url]

[GMD]

Ein Vermittlungshonorar.

[JB]

ja, das ist es ja auch, der Reiseveranstalter bekommt ein Vermittlungshonorar, weil er der Bergbahn Gäste "vermittelt"

[Mad Banana]

Ich habe mir den ganzen Thread durchgelesen und möchte insgesamt dazu einige Bemerkungen anbringen. Es soll sich aber bitte niemand auf den Schlips getreten fühlen, wenn einige Kommentare vielleicht etwas zynisch sind...


1. Voice & Exit
Wenn man mit einer Dienstleistung (oder einem Produkt) nicht zufrieden ist, dann gibts zwei Möglichkeiten: man beschwert sich oder man geht. Oftmals ist man gut damit beraten, sich beim Veranstalter zu beschweren, z.B. dann, wenn falsche Versprechungen gemacht wurden, oder eine Leistung nicht vertragsgemäss erfüllt wird. Als Beispiel kann man z.B. einen verpassten Anschlussflug anführen, welchen man aufgrund von Verspätung des ersten Fluges nicht wahrnehmen kann.
In anderen Situationen ist es sinnlos, sich gross Gedanken über seine Unzufriedenheit zu machen. Dann geht man am besten nicht mehr zu jenem Anbieter... Wohlwissend, dass der Anbieter seine Leistung vollumfänglich erfüllt hat, man aber dennoch nicht damit zufrieden war.
Es wird ja niemand gezwungen, in Saas-Fee Sommerski zu fahren. Gottseidank leben wir in einer freien Marktwirtschaft wo jeder selber bestimmen kann, welche Produkte er konsumieren möchte.


2. The Willingness to pay
Es gibt noblere Skiorte und weniger noble... Ich erlaube mir einfach mal Zermatt mit "nobel" gleichzusetzen und Saas-Fee mit "etwas weniger nobel". Beides sind jedoch Top-Adressen im Schweizer Tourismus und beide Orte leben vom Tourismus. Wenn man sich einen Tag Sommerski in Zermatt oder Saas-Fee leisten WILL, dann soll und kann man das tun. Wenn man ihn sich nicht leisten will, dann kann man das genausogut bleiben lassen. Auch hier wird niemand gezwungen.
Was den unterschiedlichen Preis zwischen Skifahrern und Wanderern betrifft, so denke ich einfach, dass diese beiden Segmente eine unterschiedliche Preisbereitschaft an den Tag legen. In Saas-Fee mag mein Argument vielleicht nicht ganz so eindeutig sein, aber in Zermatt ist der Sachverhalt relativ logisch. Wer kommt nach Zermatt zum Sommerskifahren? Meist sind es doch Europäer und nicht die Asiaten. Nun, Europäer kennen das euröpäische Preisniveau in Sachen Skifahren meist besser als Asiaten und würden bei noch höheren Preisen zu Hause bleiben. Asiaten welche einmal in ihrem Leben nach Zermatt kommen sind dann auch bereit einen höheren Preis zu bezahlen um das Matterhorn aus der nähe betrachten zu können. Ob dieses Abschöpfen der Preisbereitschaft moralisch verwerflich ist sei dahingestellt - es ist auf alle Fälle Teil der freien Marktwirtschaft.


3. Fahrtkosten
Ein Argument, welches ich ein wenig vermisse sind Fahrtkosten... Ich will das an einem Beispiel erörtern: diesen Winter war ich zu Beginn der Saison in den Flumserbergen. Es waren 4 Anlagen und ungefähr gleich viele Pisten geöffnet und die Tageskarte kostete 34 Franken. Ein anständiger Preis wie ICH finde. Nun gab es da hinter mir wohl ein Ehepaar aus dem Raum Stuttgart welches mal eben für 1 Tag in die Flumserberge fuhr und sich an der Kasse lauthals über die Preise geärgert hat. Was mir einfach nicht in den Kopf will. Da fährt man von Stuttgart morgens um 5 Uhr ab und düst nach Unterterzen - das dürften so um die 400km sein (legt mich nicht drauf fest) und düst abends wieder zurück... Und dann beschwert man sich über die Preise der Bergbahnen? Da kann doch was nicht stimmen!
Was ich damit sagen möchte ist folgendes: Wer mit dem Auto unterwegs ist der sollte sich bewusst sein, dass Parkplätze selten gratis sind. Natürlich ist es nice to have, aber ich finde es fast schon naiv, davon auszugehen, dass Parkplätze ohne Gebühr zu benutzen sind. Da gäbe es sooo viele Beispiele anzuführen in ganz Europa (Skigebiete, Freizeitparks, Sportarenen etc.). Man freue sich darauf, wenn Road-Pricing in ganz Europa eingeführt wird...


4. Sommerski an sich...
Warum sind Erdbeeren im Dezember teurer als im Mai?
-> Weil im Dezember keine Saison für Erdbeeren ist! Genauso ist im Sommer keine Saison zum Skilfahren und deshalb habe ich auch ein wenig Mühe damit, dass man in der heutigen Zeit rund um die Uhr immer alle Produkte in Luxus-Qualität verfügbar haben muss. Wers braucht, der solls machen, aber man sollte sich bewusst sein, dass man dann halt ungewöhnlich tief in die Tasche greifen muss! Genauso mit den Erdbeeren... wenn ich zu Weihnachten halt Erdbeermousse machen möchte, dann bin ich mir ja auch bewusst, dass die Erdbeeren aus Südamerika kommen und um den halben Globus fliegen. Das muss ja teurer sein...

[Oscar]

@GMD du kommst doch aus der Branche kannst du etwa abschätzen, ohne, dass dich einer drauf festnagelt, wie teuer so eine Fahrt aufs Jungfraujoch an die Japsen verkauft wird? Würde mich mal interessieren, glaube da werden wir alle blass wie billig das für die, aufgrund der Massenbestellungen, der Reiseanbieter wird.

[GMD]

@GMD du kommst doch aus der Branche kannst du etwa abschätzen, ohne, dass dich einer drauf festnagelt, wie teuer so eine Fahrt aufs Jungfraujoch an die Japsen verkauft wird?

Tja Oscar, das würde ich auch gerne wissen! Ich bin zwar aus der Branche, war aber bisher nur im Outgoing-Bereich tätig. D. h. ich hab dafür gesorgt, dass Schweizer ins Ausland verreisten. Der andere Bereich, Incoming genannt, kenne ich leider nicht.

Wir haben bekanntlicherweise im Forum jemanden, der bei der Jungfraubahn Holding arbeitet. Der will aber die Preise nicht verraten. Er hat sicherlich gute Gründe dafür. Immerhin ist er Angestellter einer der Vertragspartner.

[F. Feser]

ich sag jetzt schlicht und einfach mal eine zahl, woher ich sie habe werde ich nicht preisgeben.

35 % des "normalen" ticket preises

[GMD]

Na toll, knapp ein Drittel! Finanziert von Leuten wie uns, die den normalen Preis zahlen müssen. Eines weiss ich: Da fahr ich nicht rauf!

[kaldini]

Sorry Guido, aber ein paar Seiten vorher wirfst Du anderen vor, wegen ein paar Franken da rumzunörgeln und es zu boykotieren und nun diese Aussage von Dir? Kapier ich nicht ganz...

[Gletscherfloh]

Na toll, knapp ein Drittel! Finanziert von Leuten wie uns, die den normalen Preis zahlen müssen. Eines weiss ich: Da fahr ich nicht rauf!

Meine Eltern haben vor einiger Zeit so eine Glacier-Express Rundreise durch die Schweiz gemacht. Die waren ganz begeistert davon. Das Jungfraujoch mussten sie aber ausserhalb des Pauschalangebots machen. Trotzdem meinten sie, dass sie den Preis letztlich gerne bezahlt hätten (gut, sie hatten gutes Wetter). Letztlich fährt man ja nicht alle Tage da hoch ...

[GMD]

Hier reden wir im Falle des Jungfraujoches von einer Differenz von 90 bis 100 Franken! Das sind für mich keine Kleinigkeiten mehr.

[Nuno]

Na toll, knapp ein Drittel! Finanziert von Leuten wie uns, die den normalen Preis zahlen müssen. Eines weiss ich: Da fahr ich nicht rauf!

Eigentlich scheint ein drittel mich fair, die fahren auch hoch wenn es scheisswetter ist. Sauer ist es aber doch für normalen Leute mit durchschnittliches Urlaubsbudget