Neues zur Verbindung St. Anton - Kappl

[christopher91]

Ich meinte ja auch nicht "durchgefallen" im Sinne von das Thema ist jetzt vorbei. Sondern eher dass in den beiden genannten Punkten nachgebessert werden muss bevor es weiter geht. Sorry für die missverständliche Wortwahl. Wollte nur wissen ob man im aktuellen Stadium der ganzen Sache schon eine verlässliche Aussage machen kann ob ab Frühjahr/Sommer 2015 schon Baubeginn ist.

In diesem Sommer zu 100% nicht! Da kommt erstmal die neue Gondel aus Kappl hoch!

[Mr. X]

Ich meinte ja auch nicht "durchgefallen" im Sinne von das Thema ist jetzt vorbei. Sondern eher dass in den beiden genannten Punkten nachgebessert werden muss bevor es weiter geht. Sorry für die missverständliche Wortwahl. Wollte nur wissen ob man im aktuellen Stadium der ganzen Sache schon eine verlässliche Aussage machen kann ob ab Frühjahr/Sommer 2015 schon Baubeginn ist.

In diesem Sommer zu 100% nicht! Da kommt erstmal die neue Gondel aus Kappl hoch!

Was? Wird die jetzt gebaut?

[christopher91]

Ist von auszugehen ja, die kommt auch definitiv vor der Verbindung.

[higgebaby]

Gibt es irgendwo eine definitive Bestätigung für den Gondelbau in diesem Jahr? Die Gondelbahn wird sicher vor dem Zusammenschluss ersetzt werden (müssen), aber eben auch nur dann - jedenfalls in der aktuell geplanten Variante. Ich gehe daher davon aus, dass sich an dieser Stelle bis zum endgültigen Bescheid rein gar nichts tun wird. Fällt der positiv aus, wird sofort gebaut wie geplant, fällt er negativ aus wird sicher noch einmal ganz genau geschaut, ob die Bahn wirklich schon ausgetauscht werden muss und die Planung an die Erfordernisse des "Kappl-Sologebietes" angepasst.

[christopher91]

Gibt es irgendwo eine definitive Bestätigung für den Gondelbau in diesem Jahr? Die Gondelbahn wird sicher vor dem Zusammenschluss ersetzt werden (müssen), aber eben auch nur dann - jedenfalls in der aktuell geplanten Variante. Ich gehe daher davon aus, dass sich an dieser Stelle bis zum endgültigen Bescheid rein gar nichts tun wird. Fällt der positiv aus, wird sofort gebaut wie geplant, fällt er negativ aus wird sicher noch einmal ganz genau geschaut, ob die Bahn wirklich schon ausgetauscht werden muss und die Planung an die Erfordernisse des "Kappl-Sologebietes" angepasst.

Die Bahn muss definitiv neu, guck dir die doch mal an, so lang wird die auch keine Betroebserlaubnis mehr haben. Und im letzten Sommer hieß es eigentlich definitiv, dass sie diesen kommt.

[higgebaby]

Die letzte offizielle Info zur Gondelbahn war die Aussage der BB, dass die Bahn frühestens im Sommer 2015 kommt. Die Aussage macht auch Sinn. Solange die Betriebserlaubnis noch gilt (BJ müsste 87 oder 88 sein) gibt es ohne die Verbindung nach St. Anton keinen Grund die Bahn zu ersetzen. Kapazität ist ausreichend und die Gäste werden unter vernünftigen Bedingungen auf den Berg gebracht. Und nur weil es eine schickere Bahn gibt, werden die Diasbahnen nicht einen Skipass mehr verkaufen.
Ich war in den letzten Jahren nicht mehr oft vor Ort, aber bei allem was ich gesehen und gehört habe, ist es wie ehedem, dass sich mitder vorhandenen Auslastung wohl kaum ein Euro verdienen lässt. Und das obwohl sich die Kappler mit vielen aus meiner Sicht sehr sinnvollen und maßvollen Investitionen vom einstigen Skiinfrastrukturellen Schlusslicht auf Platz zwei im Paznauntal gearbeitet haben. Wenn dann der Laden trotzdem nicht anfängt mehr zu brummen, dann wird man nicht ohne Not Millionen in eine neue Zubringerbahn investieren. Da passt z.B. die Beschneiung Lattenabfahrt anders ins Bild. Ist für die Verbindung wichtig, macht aber auch ohne Sinn.
Wenn die Verbindung kommt, sieht mit einem mal natürlich alles völlig anders aus. Mal sehen wie es sich dann entwickelt, aber dann wird man sich mittelfristig wohl noch weiterreichende Gedanken machen müssen. So dürften die 4er KSBs dann auch zumindest in den Stoßzeiten schnell an ihre Grenzen stoßen.
Na ja, schaun mer mal...

[Seilbahnjunkie]

Erklär mir mal bitte, warum Kappl infrastrukturell besser sein soll als Galtür oder See. Jedes Gebiet at je drei kuppelbare Bahnen und eine fixe SB. Die Diasbahn dürfte dabei noch die älteste Bahn sein.

[christopher91]

Infrastrukturell nehmen sich alle 3 nicht viel, was den Füllegrad angeht dürfte Kappl in den letzten Jahren beide jedoch deutlich überholt haben, dass Gebiet ist im oberen Bereich einfach wesentlich weiträumiger und einfach für Freeride am optimalsten geeignet und dadurch auch immer bekannter geworden. Allein aus dem ausgerichteten Aspekt als Freeridedesti taugt die Diasbahn ja schon nicht mehr, die breiten Latten (selbst relativ humane) passen nicht hinein, also ab mit in die Gondel, dann passen noch grade so 2 Leute in die Kabine. Ich bin mir sehr sicher, dass die Gondel diesen Sommer kommt.

[ice flyer]

Kapazität ist ausreichend und die Gäste werden unter vernünftigen Bedingungen auf den Berg gebracht. Und nur weil es eine schickere Bahn gibt, werden die Diasbahnen nicht einen Skipass mehr verkaufen. Ich war in den letzten Jahren nicht mehr oft vor Ort, aber bei allem was ich gesehen und gehört habe, ist es wie ehedem, dass sich mitder vorhandenen Auslastung wohl kaum ein Euro verdienen lässt.

Absoluter Schmarrn. Du sagst selbst, dass du die letzten Jahre nicht vor Ort warst, willst aber beurteilen können, ob es eine neue Bahn braucht oder nicht.
Dann fahr mal in den Ferien nach Kappl. Da steht die Menschentraube bis zur Straße runter. Wartezeiten bis zu 20 min sind dann vorprogrammiert. Den Eindruck von christopher91, dass Kappl besser besucht ist als See oder Galtür, kann ich nur bestätigen. Die Bahn muss DRINGEND ersetzt werden! Und zwar unabhängig von der möglichen Verbindung zum Arlberg (die hoffentlich nie kommen wird).

[higgebaby]

Erklär mir mal bitte, warum Kappl infrastrukturell besser sein soll als Galtür oder See. Jedes Gebiet at je drei kuppelbare Bahnen und eine fixe SB. Die Diasbahn dürfte dabei noch die älteste Bahn sein.

O.k. das mit der Diasbahn ist knapp richtig und das Argument mit der dem reinen Vergleich der Bahnen auch. Ich habe vor drei Jahren mal alle drei Gebiete hintereinander besucht und da machte Kappl infrastrukturell einfach den "komplettesten" Eindruck auf mich. Bahnen, Pistenangebot, Kinder-/Anfängergelände, Beschneiung, Gastronomie,... alles gut und sinnvoll. Eigentlich gab es nichts, wo ich großartig eine Lücke erkennen würde. Das war bei den anderen Gebieten schon eher der Fall. Z.B. museale Schneekanonen in See, Kindergelände? In Galtür lassen sich nicht alle Pisten mit Sesselbahnen nutzen (in Kappl schon, genaugenommen sogar alle mit kuppelbaren) und aufgrund nicht flächendeckender Beschneiung (und wenig Naturschnee) gab es auch eher schlechtere Pisten. Aber See hatte mit dem Ausbau der Talabfahrt natürlich schon aufgeholt und nun mit der Versingbahn sicher weiter Boden gut gemacht. Ist wahrscheinlich derzeit auch ein wenig Geschmackssache.

Ich bin mir sehr sicher, dass die Gondel diesen Sommer kommt.

Genau so sicher, wie Du 2013 warst, dass die Gondel im Sommer 2014 kommt?

Absoluter Schmarrn. Du sagst selbst, dass du die letzten Jahre nicht vor Ort warst, willst aber beurteilen können, ob es eine neue Bahn braucht oder nicht.
Dann fahr mal in den Ferien nach Kappl. Da steht die Menschentraube bis zur Straße runter. Wartezeiten bis zu 20 min sind dann vorprogrammiert. Den Eindruck von christopher91, dass Kappl besser besucht ist als See oder Galtür, kann ich nur bestätigen. Die Bahn muss DRINGEND ersetzt werden! Und zwar unabhängig von der möglichen Verbindung zum Arlberg (die hoffentlich nie kommen wird).

Ich habe nicht gesagt, dass ich die letzten Jahre nicht vor Ort war. Aber es mag sein, dass ich die wenig aussagekräftigen Tage erwischt habe, genau so wie meine Freunde und Verwandten, die unten waren. Mein letzter Besuch war an einem Tag im März bei traumhaften Bedingungen. Es waren sicher nicht mehr als 25 Leute im Skigebiet unterwegs, gefühlt eher max. 10. So etwas dürfte bei einem rentablen Skigebiet eigentlich nicht vorkommen.
Die von Dir geschilderten Wartezeiten an den Top-Tagen sind übrigens keine neue Erscheinung. Das gibt es schon so lange es die Diasbahn gibt, vor Ausbau der Talabfahrt übrigens auch am Nachmittag in anderer Richtung. Eine solche Erscheinung spricht für mich eher für eine richtig dimensionierte Bahn, oder willst Du die Kapazität nach der Spitzenstunde an den Spitzentagen auslegen? Mit der Argumentation müssten reihenweise die Zubringerbahnen ausgetauscht werden.
Wirklichen Schmarrn finde ich jedoch, so zu tun, als habe der Neubau so rein gar nichts mit der Verbindung nach St. Anton zu tun. Das ist doch sowohl quantitativ, als auch qualitativ ein absolut entscheidendes Kriterium für die Auslegung der Bahn. Hast Du Dir mal den Planungsentwurf angesehen? Das kommt doch so niemals, ohne die Verbindung.
Außerdem werden die Kappler die Bahn sicher nicht aus dem durch Freerider gespeisten Cash-Flow finanzieren können. Sie brauchen Geldgeber und dafür braucht es ein paar handfestere Argumente, als zu kleine Skiköcher oder ne Viertelstunde Wartezeit an Ostern.
Wo ich übrigens 150% mit übereinstimme, ist die Hoffnung, dass die Verbindung nie kommen wird (verbunden mit der Hoffnung, dass sich der Betrieb dennoch dauerhaft darstellen lässt).

Aber, gespielt wird bekanntlich aufm Platz - wir werden sehen, was passiert.

[Mr. X]

Warum seid ihr alle gegen diese Verbindung?

1. Wirtschaftlich ist es lebenswichtig für Kappl. Die Skigebiete werden immer größer und besser und Kappl muss auch mithalten können, in der Zukunft halt
2. Der Rendl wird wieder interessanter sein, denn so wie es jetzt aussieht ist der Rendl mit seinen 4 Liften ja uhrfad (ausg. Rendlbahn und Übungslift), und der Abbau des Tobelliftes im Frühling 2009 hat das ganze nicht besser gemacht. Außerdem kommen vielleicht auch ein paar modernere Anlagen. Vor noch nicht allzu langer Zeit hat man ja dort den Abfall von der Sonnenseite des Skigebiets recycelt (Maaßbahn). Ischgl und Serfaus sind hingegen ja wesentlich besser ausgestattet mit modernen Liftanlagen. Schon allein mit dem Bau der Rossfallbahn und evtl. auch Ersatz der Riffelbahn 1 wird es dort schon spannender.

[snowflat]

Arlberger Bergbahnen AG und Bergbahnen Kappl GmbH & Co KG;
Schigebietsverbindung Kappl-St. Anton – Verfahren nach dem UVP-G 2000;
1. Auflage der Ergänzung des Umweltverträglichkeitsgutachtens,
2. Anberaumung einer mündlichen Verhandlung

KUNDMACHUNG

[snowflat]

Die Skiverbindung Kappl-St. Anton war in der Endrunde der Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP). Am Freitag kam es zu einer zweiten mündlichen Verhandlung, jetzt wird das Land Tirol einen Bescheid erlassen.

Bescheid noch im Sommer?

[bastian-m]

Wenn wir im günstigen Fall von einer positiven UVP und einer Baubewilligung noch in diesem Jahr ausgehen, könnte vielleicht schon 2016 Baubeginn sein. Ich würde bei einer EUB mit Mittelstation und einer KSB, letztere incl. Pisten, eher von zwei Bausommern ausgehen. Würde alles glatt verlaufen, könnte die Verbindung zur Wintersaison 2017/18 in Betrieb gehen. Das wären von Einreichung des Antrags bis zur Eröffnung gute 8 Jahre + mehrere Jahre Projektierungsarbeit vor Einreichung. Ein für den Umfang des Bauvorhabens nicht all zu ungewöhnlicher Zeitraum. Ich darf aus dem ersten Beitrag dieses Topics zitieren - er ist aus dem Spätsommer 2009 - zu diesem Zeitpunkt rechneten die Bergbahnen mit einer Bewilligung innerhalb eines Jahres.
Das kann der ein oder andere mal im Hinterkopf behalten, der sich erhofft, bald von See nach Serfaus gondeln zu können. Hier sind wir gerade mal an der Stelle, dass das Projekt wahrscheinlich detailliert ausgearbeitet in den Schubladen liegt, eingereicht wurde noch nichts.

Grüße,
Bastian

[Stäntn]

http://www.tt.com/politik/landespolitik ... denken.csp

Uff

[ski-chrigel]

Mal eine ketzerische Frage:

Für den stellvertretenden Umweltanwalt Walter Tschon geht die Verbindung derzeit ausschließlich zu Lasten der Natur.

Kann eine Neuerschliessung denn überhaupt so gebaut werden, dass sie nicht zu Lasten der Natur geht? Vielleicht eine Untergrundbahn ohne Pisten, aber sonst?

(Wer mich kennt, weiss, dass ich weder grün noch gegen Neuerschliessungen bin, im Gegenteil, aber diese Aussage löst bei mir grad Kopfschütteln aus.)

Es ist doch letztlich immer ein Abwägen zwischen Eingriffen an der Natur und dem Willen / wirtschaftlichen Nutzen. Dass die Natur verliert, ist per se gegeben.

[k2k]

Mal eine ketzerische Frage:

Für den stellvertretenden Umweltanwalt Walter Tschon geht die Verbindung derzeit ausschließlich zu Lasten der Natur.

Kann eine Neuerschliessung denn überhaupt so gebaut werden, dass sie nicht zu Lasten der Natur geht? Vielleicht eine Untergrundbahn ohne Pisten, aber sonst?

Naja, du kannst halt Ausgleichsmaßnahmen vornehmen an anderer Stelle - strengerer Schutz, Aufforstung, Biotope anlegen etc. Aber das bleibt natürlich immer eine Art Kuhhandel.

[Ram-Brand]

Auch wenn man unterirdisch bauen würde. Irgendwo müßte der Aushub hin und dort würde auch wieder "Natur" zerstört werden.

[Theo]

Die hier gestellten Forderungen für das Ausarbeiten von Alternativen sind eine Frechheit und dienen der Sache nicht wirklich. Da ist mir einer wo sagt dass er nie und nimmer dafür sein werde noch lieber.
Was passiert wenn man immer neue varianten ausarbeitet? Es kann gut sein dass die fünfte Variante dann plötzlich viel viel schlechter ist als die dritte. Die zweite, von den Bergbahnen ohne Einbezug der Verhindererorganisationen ausgearbeitete, wäre aber die weitaus beste gewesen.
Wie das dann gehen kann sieht man ja in Fügen. Gebaut wird nun schlussendlich die von Anfang an favorisierte Variante, bloss drei Jahre und ebenso viele Varianten später als eigentlich gewünscht.
Ich bin der Meinung dass man das jetzt mal so prüfen soll, wenn man nicht durchkommt probiert man was anderes oder lässt es sein. Durch nochmals ein paar Jahre planen steigt die Chance für eine Realisierung um exakt 0%, es entstehen nur unnötige Kosten.

[Snow4Carve]

Arlberg-Kappl: Weiterer Widerstand erwartet

[Choisir]

Gibt es eigentlich was neues zu diesem Thema?

[Palinkopf]

Guten Morgen,

nicht ein einziges Sterbenswörtchen. So wie üblich.....
Ich forste jeden Tag die News nach den entsprechenden Stichworten durch. Ergebnis: null, nix.
Ende August sollte eigentlich der Bescheid vorliegen.

Liebe Grüße

[Arlbergfan]

Ganz klar - das wäre doch jetzt auch zuviel, wenn die Arlberg-Verbindung nächstes Jahr kommt wird doch erst mal das das Hauptthema sein. Wieso sollte man sich so eine tolle Verbindung im selben Jahr realisieren. Ich sage, das spart man sich noch für 3-4 Jahre auf.

[msf]

@ Arlbergfan

Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun. Wenn die Genehmigung erfolgt wird sofort gebaut. Warum sollte St. Anton bzw. Kappl wegen der Verbindung Alpe Rauz - Zürs 3-4 Jahre abwarten ?

Bist Du eigentlich im Dezember wieder in Lech ? Wenn ja muss ich sicherheitshalber etwas in den Südalpen suchen

[Arlbergfan]

@ Arlbergfan
Das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun. Wenn die Genehmigung erfolgt wird sofort gebaut. Warum sollte St. Anton bzw. Kappl wegen der Verbindung Alpe Rauz - Zürs 3-4 Jahre abwarten ?

Naja, ich bin da im Marketingdenken drin und wie ich euch schon gesagt habe, wird der Arlberg durch die Flexenbahn enger zusammenrücken. Ich hoffe, dass da die Bahnen Ost/West auch enger zusammenarbeiten. Klar, wenn sie den positiven Bescheid bekommen, werden Sie bauen - aber vom medialen Hype der dadurch ausgelöst wird, wäre es marketingtechnisch gescheiter, hier noch 4 Jahre zu warten.

Bist Du eigentlich im Dezember wieder in Lech ? Wenn ja muss ich sicherheitshalber etwas in den Südalpen suchen

Geht das wieder los? Haha - ich versaus euch auch dieses Jahr!