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Ok ich kenne da vielleicht zu wenig Skigebiete um mir darüber ein abschließendes Urteil machen zu können, jedoch merkwürdig / seltsam finde ich das schon.ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 21:15 Nein, das gebe ich sicher nicht zu. Ich könnte Dir mehrere Beispiele nennen, wo man stürzen kann und durchaus bei normalen Bedingungen zweihundert Meter rutschen kann, wenn man es nicht schafft, irgendwie die Kanten ins Spiel zu bringen. Auch auf (dunkel-)roten Pisten.
Wir wissen einfach nicht, was da genau passiert ist.
Besagtes Mitglied bin ichski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 21:43 Ein AF-Mitglied hat mir soeben geschrieben, dass er gestern auf normaler Piste einen ähnlichen Sturz hatte und weit rutschte.
. Ich führe es unten einmal kurz aus.Gestern gerade am Hochkönig: Ich übersehe einen Buckel, stürze und verliere ein Ski. War auf einer stark verbuckelten blauen Piste (die aber mehr rot als blau ist). Ich bin dann richtig gerutscht und konnte mit dem Skischuh auch nicht bremsen. Irgendwie habe ich es dann geschafft mich umzudrehen und mit dem einen Ski, den ich noch dran hatte, dann richtig zu bremsen und dann bin ich innert weniger Meter zum Stillstand gekommen.ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 21:15 Nein, das gebe ich sicher nicht zu. Ich könnte Dir mehrere Beispiele nennen, wo man stürzen kann und durchaus bei normalen Bedingungen zweihundert Meter rutschen kann, wenn man es nicht schafft, irgendwie die Kanten ins Spiel zu bringen. Auch auf (dunkel-)roten Pisten.
Ganz bestimmt. Die sind unfehlbar.ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 20:54 Nochmal: Der Pistendienst sichert im eigenen Interesse sein Skigebiet ganz bestimmt so gut wie es geht.
Auf keinen Fall zu verhindern ist auch, dass ein jederzeit möglicher, typischer Sturz dazu führt, dass eine Skifahrerin über eine lange Strecke rutscht und dann auf ein tödliches Hindernis prallt.ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 20:54 Dass der eine oder andere Skifahrer bei bestimmten Verhältnissen überfordert ist und durch unglückliche Umstände dann auch schwer verunfallen kann, ist nicht zu verhinden.
Bemitleidenswerte Geschöpfe. Was haben die auf Pisten verloren?ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 20:54 Ich erlebe doch auch sehr oft Pistenabschnitte, in denen ich gefordert werde und habe wohl ein weit überdurchschnittliches Training. Da werden andere überfordert sein.
Auf keinen Fall. Man kann gar nicht das Wetter beobachten, den eigenen Pistenzustand kennen oder gar sperren oder markieren.ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 20:54 Aber es kann einfach nicht sein, dass solche Pisten(abschnitte), deren Zustände sich ausserdem noch sehr rasch ändern, dauernd markiert oder gesperrt werden müssen.
Jetzt bin ich verwirrt. Es geht doch?ski-chrigel hat geschrieben: 05.01.2022 - 20:54 Und by the way wird es ja auch oft gemacht. Ich sehe jedenfalls regelmässig Pisten mit „erschwert befahrbar“ oder „Piste vereist“.
Es ist aber auch schon eine Kunst, bei einem Sturz die Kanten so dosiert einzusetzen, dass es einem nicht die Knie verdreht. Wichtig ist aber in jedem Fall, die Beine in Richtung Tal zu drehen, sofern man dazu in der Lage ist.maba04 hat geschrieben: 05.01.2022 - 21:52 Irgendwie habe ich es dann geschafft mich umzudrehen und mit dem einen Ski, den ich noch dran hatte, dann richtig zu bremsen und dann bin ich innert weniger Meter zum Stillstand gekommen.
Was für ein Quatsch. Natürlich nicht. Aber ein Pistenchef hat ein lebhaftes Interesse, sei es wegen rechtlicher Konsequenzen oder wegen dem Ruf des Skigebiets, sein Gebiet nach bestem Wissen und Gewissen zu sichern. Aber genau gleich, wie man den Skigebieten immer wieder Geldgierigkeit untestellt, kann man natürlich auch hier das Gegenteil behaupten.Ganz bestimmt. Die sind unfehlbar.
Auf der Piste an der Gefrorenen Wand Richtung Schlegeis-Bergstation herrschen ja öfters solche Verhältnisse und da rutscht man auch ziemlich weit. Da war ich auch schon froh, unten sturzfrei angekommen zu sein.flamesoldier hat geschrieben: 05.01.2022 - 22:06 Ich habs schon geschafft am Hintertuxer Gletscher an der Gefrorenen Wand Abfahrt (die unterhalb der DSB GW 3b) im Herbst ziemlich weit zu stürzen mit zwei Ski an den Füßen.
das kann ich eigentlich auch nicht verstehen....icedtea hat geschrieben: 05.01.2022 - 22:08 Warum schaukelt ihr euch hier eigentlich gerade wieder so hoch?
Eigentlich sind doch die Kommentare nicht so weit auseinander
Dass es Verhältnisse geben kann, bei denen kurzfristig schwierige Situationen entstehen ist in den Alpen nicht nur beim Skifahren möglich.
Also, dann will ich da auch noch mal was zu sagen, ohne genaue Kenntnis der Umstände und daher generell: Ich sehe die letzten Jahre auf vereisten schwarzen und schmalen buckeligen roten Pisten Leute auf Skiern unterwegs, die nicht nur die Piste als bewegliches Hindernis verstopfen sondern sich auch genau solcher Gefahr aussetzen. Früher gab es die Schilder mit so klugen Sprüchen wie: "Reicht Ihr Können für die gewählte Abfahrt?".rush_dc hat geschrieben: 04.01.2022 - 12:14Die meisten können das doch gar nicht einschätzen, die sind einmal im Winter am Berg. Die wissen gerade mal das da eine Piste ist, da gehts runter und fertig.Highlander hat geschrieben: 04.01.2022 - 00:45
Wenn man vom Können her bei diesen Verhältnissen Probleme hat, würde ich versuchen in südseitige rote Pisten nicht gerade früh morgens rein zu fahren, denn diese sind in diesem Zustand für einen Anfänger von der Anforderung, mit schwarzen Pisten gleich zu setzen....
) mit Kindern in der schwarzen Piste, die da als Anfänger nix zu suchen haben. Und seht es mir nach, aber auch in manchen Beiträgen hier im thread erkenne ich so eine Vollkasko Mentalität, dass man Pisten sperren müsse, wenn da eine gewisse Gefahr besteht. Im Nachhinein betrachtet war die Unfallpiste an unserem ersten Skitag tatsächlich die erste Piste, die wir nach der Hochfahrt mit der Salvistabahn betreten haben. Wir sind aber über die Umfahrung unten an der Unfallstelle seitlich in die Piste eingefahren.Bjoerndetmold hat geschrieben: 04.01.2022 - 21:28 Jetzt mal im Ernst, auch an einem Tag wie gestern hätte ich mich mit meinen Jungs auf eine unbekannte nordseitige rote Abfahrt getraut. Ohne mit der Wimper zu zucken. Dabei erwarte ich als Vater eigentlich schon, dass die sich nach einem Sturz nicht im Tal wiederfinden.
Vielleicht hab ich aber auch nach 38 Jahren skifahren immer noch falsche Vorstellungen von der Schwierigkeit einer roten Piste.
Auch wenn die Diskusion für diesen Unfall zu sehr in die Tiefe ging, finde ich schon das Feedback interessant, wie solche Hinweise hier generell gesehen werden.Highlander hat geschrieben: 06.01.2022 - 09:51das kann ich eigentlich auch nicht verstehen....icedtea hat geschrieben: 05.01.2022 - 22:08 Warum schaukelt ihr euch hier eigentlich gerade wieder so hoch?
Eigentlich sind doch die Kommentare nicht so weit auseinander
Dass es Verhältnisse geben kann, bei denen kurzfristig schwierige Situationen entstehen ist in den Alpen nicht nur beim Skifahren möglich.
Ohne Frage ist das ein tragischer Skiunfall, aber solange man nicht weiß wie genau dieser Sturz abgelaufen ist...
macht es normal keinen Sinn in dieser Tiefe darüber zu diskutieren...
Sehe ich genauso jeder sollte Pisten auswählen die seinem Können entsprechen und die er sicher runterkommen kann, war in meiner Kindheit auch nicht anders.Kreon100 hat geschrieben: 07.01.2022 - 01:29 Also, dann will ich da auch noch mal was zu sagen, ohne genaue Kenntnis der Umstände und daher generell: Ich sehe die letzten Jahre auf vereisten schwarzen und schmalen buckeligen roten Pisten Leute auf Skiern unterwegs, die nicht nur die Piste als bewegliches Hindernis verstopfen sondern sich auch genau solcher Gefahr aussetzen. Früher gab es die Schilder mit so klugen Sprüchen wie: "Reicht Ihr Können für die gewählte Abfahrt?".
Als meine Kinder klein und Anfänger waren, bin ich mit denen nur und ausschließlich blaue Pisten gefahren. Heute sehe ich alle möglichen Heinis (durchgebognert
Ein steile Piste ist aber dem entsprechend auch schon von vornherein mit schwarz klassifiziert.Kreon100 hat geschrieben: 07.01.2022 - 01:29Es gibt aber Leute, die gerade solche griffigen Bedingungen auf steiler Piste lieben und mit dosierter Geschwindigkeit den Hang meistern wollen. Stichwort: "kontrolliertes Fahren in jedem Gelände." Es kommt mir manchmal so vor, als sollte quasi im Schwimmbad der Fünfer gesperrt werden, damit da kein Nichtschwimmer runter fällt. Berg ist per se gefährlich, egal wie viel Disneyland man das rein trägt. Das müssen die Leute mal wieder begreifen.
Trotzdem traurig, was der Dame passiert ist. Habe sowas mal aus nächster Nähe miterlebt, furchtbare für die Angehörigen und alle im Umfeld.
Da stimme ich dir zu 100 % zu.ghostbikersback hat geschrieben: 07.01.2022 - 17:10 Ich checke wie es läuft und nur das ist richtig…Und bei der Beurteilung der Gefährlichkeit einer Skipiste ist auf den gewöhnlichen Gast und nicht den gewöhnlichen Alpinforumnutzer abzustellen.
Da kann ich dir nicht ganz folgen. Sollen dann Flachlandtiroler in Skigebieten für Rennfahrer nach dem Motto "In unserem Skigebiet sind ausschließlich Rennfahrer erlaubt" oder Rennfahrer in einem Skigebiet "Bei uns sind keine Rennfahrer erlaubt" ausgeschlossen werden.ghostbikersback hat geschrieben: 07.01.2022 - 17:10Heißt: Wenn ein Skigebiet viele „Flachlandtiroler“ bewusst anspricht oder von diesen bevölkert wird (wie zb die Skiwelt), muss das auch bei der Verkehrssicherungspflicht und den daraus folgenden Maßnahmen mit einfließen. Wenn mein Zielpublikum eher Freerider oder Rennfahrer sind, ist der Standard entsprechend geringer. Deshalb kann es ok sein im September am Gletscher nicht vor Eis zu warnen wohingegen 2m Eis am 28. Dezember in der Skiwelt an der falschen Stelle schon eine Warnung erfordern. Weil dort vor allem Holländer herumrutschen, die nicht 4 Monate im Jahr oder mehr Skifahren. Und entsprechend einen andere Vorstellung von Gefahren haben. Und wenn ich als Betreiber mit diesen Gästen mein Geld verdiene, muss ich natürlich auch deren Horizont bei der Sicherung berücksichtigen.
Im Prinzip stimmt das wohl. Die Annahme, dass dabei auch der Oberflächenzustand eine Rolle spielen könnte, ist allerdings wohl ein Irrtum.Bjoerndetmold hat geschrieben: 07.01.2022 - 16:45 Das ist doch der Sinn der Klassifizierung: blau = leicht = Anfänger, rot = mittelschwer = Fortgeschrittene, schwarz = schwer = nur für geübte Skifahrer (oder für lebensmüde).
Hier geht's also im Wesentlichen um die Neigung. Dass eine vereiste blaue Piste gern mal schwieriger zu fahren sein kann als eine griffige schwarze Piste, hat vielleicht jeder schon erlebt.Skipisten sind nach Schwierigkeitsgrade in drei Klassen einzustufen. Der Skifahrer muss vor dem Start zu einer Abfahrt die Mögichkeit haben, die Anforderungen zu
erkennen, die an ihn gestellt werden. Dieser Einstufung sind normale Wetter- und Schneeverhältnisse zugrunde zu legen. Wesentlichster Maßstab für die Einstufung
ist die Neigung des Geländes. Der Skifahrer hat zu berücksichtigen, dass ungünstige Wetter- und Schneeverhältnisse den Schwierigkeitsgrad erhöhen können. (siehe
Auszug aus ÖNORM S 4610, 4611, Seite 32, 33)
Die Einstufung richtet sich nach folgenden Werten:
Leichte Piste = blaue Farbe: Blaue Pisten dürfen 25% Längs- und Quergefälle nicht übersteigen, mit Ausnahme kurzer Teilstücke im offenen Gelände.
Mittelschwierige Pisten = rote Farbe: Rote Pisten dürfen 40% Längs- und Quergefälle nicht übersteigen, mit Ausnahme kurzer Teilstücke im offenen Gelände
Schwierige Pisten = schwarze Farbe: Pisten, welche die Maximalwerte für rote Pisten übersteigen, sind schwarz zu bezeichnen.
Und noch zum Thread: Bemerkenswert finde ich, dass hier einerseits mangelndes Fahrkönnen in den Raum gestellt wird und andererseits eine besondere wetterbedingte Schwierigkeit. Beides kann ja durchaus sein, aber das wissen wir nicht. Genauso wenig wissen wir, ob der Pistenbetreiber seiner Sicherungspflicht in ausreichendem Maße nachgekommen ist. Kein Grund also, die Unglücksfolgen als unvermeidbar hinzustellen und/oder den Betreiber pauschal in Schutz zu nehmen. Einfach mal die Untersuchung – und ggf. ein Gerichtsurteil – abwarten und bis dahin Ruhe bewahren macht doch mehr Sinn.Im Übrigen beruht die Pistensicherungspflicht gerade darauf, dass „zufällige“ (unverschuldete) Stürze beim Skifahren immer wieder vorkommen und die Skiläufer gerade gegen vermeidbare Folgen solcher Stürze zu schützen sind.
[...]
Die volle Haftung des Pistensicherungspflichtigen besteht daher auch und gerade, wenn ein unverschuldeter Sturz zu einer Kollision mit einem atypischen - und sorgfaltswidrigerweise nicht abgesicherten - Hindernis im Pistenbereich führt (vgl sogar zu Stürzen über den Pistenrand hinaus, RIS-Justiz RS0023499, ua 4 Ob 299/98v = SZ 72/8).
.Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version hieß es, die Skifahrerin an der Zugspitze sei ihren schweren Verletzungen erlegen. Die Polizei hat nun jedoch mitgeteilt, dass entgegen ihrer ersten Mitteilung die Frau nicht gestorben sei, sondern weiterhin mit schwersten Verletzungen im Krankenhaus behandelt werde. Wir haben den Text entsprechend angepasst
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... ommen.htmlTragisches Unglück in Frankreich: Ein Skifahrer hat ein fünfjähriges Mädchen angefahren. Das Kind erlag seinen Verletzungen noch auf dem Weg ins Krankenhaus. Ein Mann wurde festgenommen.
Bei einem schweren Skiunfall in den französischen Alpen ist eine Fünfjährige ums Leben gekommen. Wie die Einsatzkräfte im ostfranzösischen Département Haute-Savoie am Sonntag mitteilten, starb das Kind am Samstag, nachdem es von einem Skifahrer angefahren wurde. Das Mädchen, das aus der Schweiz kommen soll, sei noch im Rettungshubschrauber ihren schweren Verletzungen erlegen.
Wie die Nachrichtenagentur AFP vom Europäischen Skiverband (ESF) erfuhr, ereignete sich das Unglück, während das Kind an einem Kurs einer französischen Skischule teilnahm. "Das Kind befand sich in der Schlange hinter der Gruppe und wollte eine Rechtskurve zu machen, als es sehr heftig von dem mit hoher Geschwindigkeit herannahenden Skifahrer erfasst wurde, der vergeblich versucht hatte, ihm auszuweichen", sagte die Staatsanwaltschaft Bonneville laut dem französischen Radiosender france bleu. Während des Unglücks seien vier weitere Kinder vor Ort gewesen.
40-Jähriger festgenommen
Der Skifahrer, der selbst ein Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr sei, habe nach dem Unfall Erste Hilfe geleistet, berichtete die regionale Tageszeitung "Le Dauphine Libéré". Die Polizei des Bezirks Bonneville übernahm die Ermittlungen. Wie mehrere Medien übereinstimmend berichteten, wurde am Samstagabend ein 40-Jähriger festgenommen und verhört.