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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 16:02
von Pancho
Wer schützt denn gerade alle? Wie soll das überhaupt gehen?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 16:19
von freerider13
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:00
freerider13 hat geschrieben: 17.12.2020 - 13:20
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 12:57
Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.
Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?
Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.
In der Denke würdest du also auch sagen, die Gurtpflicht schaffen wir ruhig ab, denn nur ein komplettes verbot des Autofahren wäre ja wirklich wirksam? Was dazwischen ist - scheiss drauf?
Das ist jetzt ne ähnliche Argumentation wie mit der Maske.
Die schützt auch nur die anderen, nicht aber einen selbst.
Spitzfindige Frage einer Moderatorin zur Zeit der ersten Welle an einen Professor, der Masken deshalb für Unsinn hielt: „Aber Herr Professor. Wenn die Maske nicht einen selbst schützt, aber alle anderen. Und jeder - wirklich jeder - eine Maske tragen würde - dann wären doch wieder alle geschützt, weil keiner den anderen anstecken kann, oder?“
Antwort: Schweigen im Walde...
Jan
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 16:38
von rush_dc
freerider13 hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:19
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:00
freerider13 hat geschrieben: 17.12.2020 - 13:20
Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?
Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.
In der Denke würdest du also auch sagen, die Gurtpflicht schaffen wir ruhig ab, denn nur ein komplettes verbot des Autofahren wäre ja wirklich wirksam? Was dazwischen ist - scheiss drauf?
Das ist jetzt ne ähnliche Argumentation wie mit der Maske.
Die schützt auch nur die anderen, nicht aber einen selbst.
Spitzfindige Frage einer Moderatorin zur Zeit der ersten Welle an einen Professor, der Masken deshalb für Unsinn hielt: „Aber Herr Professor. Wenn die Maske nicht einen selbst schützt, aber alle anderen. Und jeder - wirklich jeder - eine Maske tragen würde - dann wären doch wieder alle geschützt, weil keiner den anderen anstecken kann, oder?“
Antwort: Schweigen im Walde...
Jan
Nein, ich will damit nur sagen, dass es einfach nicht möglich ist alle zu schützen, weil dann wären die Einschnitte ins Leben so groß, das es noch kaum Sinn macht.
Und ja, Maske macht Sinn, es wäre aber auch vorteilhaft einen gewissenhafteren Umgang damit zu pflegen. Es nützt nichts, wenn ich nachdem ich die Maske in der Hand hatte, wieder mit den Händen den Griff vom Einkaufswagen usw angreife und damit den Sprudel von der Maske großzügig überall herumverteile...
In Vorarlberg gibts jetzt übrigens kostenlose Antigen Test, hab mich schonmal angemeldet weil die Schwiegereltern zu Besuch kommen über Weihnachten. Und da ich jetzt bei einigen Bewerbungsgesprächen war, will ich auf Nummer sicher gehen. Meine Frau wird seit 2 Wochen jetzt eh regelmäßig im Krankenhaus getestet.
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 16:55
von Timob
Das stimmt meiner Meinung nach Masken verringern eine Chance für Sie, das Virus von jemand anderem zu haben, und der wesentlichste Teil ist, immer Ihre Hände zu waschen, nachdem Sie etwas getan haben, und nie Ihr Gesicht ohne eine saubere Hand zu berühren. Wenn sich also jemand angesteckt hat, aber immer Masken trägt, ist das auch seine Schuld, muss ich sagen.
Ja, auch in meiner Familie. Antigen und PCR sind unterschiedlich, aber ich würde vorschlagen, stattdessen einfach PCR zu machen. Dieses Weihnachten haben wir ein anderes Budget nur für das Testen aller...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 17:08
von Wooly
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:38
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...
Die Frage stellen sich ganz viele Leute, und zwar vollkommen zu Recht. Deswegen allerdings selber en Schlendrian auszupacken ist wohl auch keine Lösung, und es klingt auch heraus, das du das weißt. Aber gegen akute Blödheit, siehe deine Schwiegereltern, ist wohl kein Kraut gewachsen ... da hilft eigentlich nur ausladen .... und ja ich weiß, daß ist innerfamiliär ganz schön schwierig bis unmöglich. Kaum einer von uns kann 100% geben, aber wenn alle 80&% geben würden wäre das schon sehr viel .... hoffen wir, das die Idioten eine kleine Minderheit bleiben, die sie ja im Augenblick meistens noch sind ...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 17:21
von valdebagnes
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:38
...
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...
Na dann mal ein Friedliches Weihnachtsfest.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 17:32
von rush_dc
valdebagnes hat geschrieben: 17.12.2020 - 17:21
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:38
...
Nur die Schwiegereltern haltens nicht für Notwendig sich testen zu lassen, sind eh nur beide Risikopatienten... Da kommt halt schon auch die Frage bei mir auf, für was reißen sich ich und meine Familie zusammen und von anderen kommt halt nichts...
Na dann mal ein Friedliches Weihnachtsfest.
Haha, na wir haben eigentlich schon ein sehr gutes Verhältnis aber das hab ich ihnen schon unter die Nase gerieben. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 18:14
von albe-fr
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:00
freerider13 hat geschrieben: 17.12.2020 - 13:20
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 12:57
Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.
Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?
Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.
in der Konsequenz sollte man dann wohl auch das Skifahren verbieten...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 19:09
von starli
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 18:14
rush_dc hat geschrieben: 17.12.2020 - 16:00
freerider13 hat geschrieben: 17.12.2020 - 13:20
Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?
Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.
in der Konsequenz sollte man dann wohl auch das Skifahren verbieten...
.. in der Konsequenz müsste man das Kinderbekommen verbieten, weil das Kind ja zu einem Massenmörder werden könnte.
.. in der Konsequenz müsste man das Leben verbieten, weil das tödlich ist.
-
snowflat hat geschrieben: 17.12.2020 - 12:46
Man zeigte den Idioten - was anderes kann man zu den Typen nicht mehr sagen - Aufnahmen aus den Intensivstationen und Schilderungen des Personals. Was kam als Antwort: Will ich nicht sehen, ist doch alles nur von der Lügenpresse gestellt.
Ein kritischer Umgang mit den Medien und denen nicht alles zu glauben, ist an sich schon sinnvoll - und wer weiß, ob "dein Idiot" nicht bezahlt wurde, dass er das so sagt. Ich meine mich an Berichte zu erinnern, als ich noch TV geschaut hatte, wo so'was durchaus vorkam.
Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob "das alles" stimmt oder nicht stimmt, mir geht's nur um die Maßnahmen, die betreffen mich und die nerven mich.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 19:24
von albe-fr
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:17tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt
...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 19:38
von albe-fr
starli hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:09
Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob "das alles" stimmt oder nicht stimmt, mir geht's nur um die Maßnahmen, die betreffen mich und die nerven mich.
überleg dir halt auch mal, ob es dich vielleicht nervt, wenn du zu schwach warst noch eine Treppe hoch zu kommen...
...ich empfehle mal sich die ersten 10 Minuten der gestrigen Tagesthemen der ARD zu Gemüte zu führen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 19:46
von kaldini
den Bericht im Economist über Japan und deren Umgang mit Covid 19 fand ich heute ganz interessant: https://www.economist.com/asia/2020/12/ ... -than-most
Vor allem fand ich bemerkenswert, dass man den schnellsten Supercomputer der Welt zur Berechnung von Aerosolverteilungen nutzt und daraus dann Schlüsse gezogen hat (kein Risiko im Kino (niemand spricht, alle schauen in die selbe Richtung, essen Popcorn), dafür Treffen zum Essen sehr riskant).
Natürlich ist die japanische Gesellschaft anders aufgebaut, an Regeln wird sich stärker gehalten und Masken tragen war dort auch früher schon usus.
Und die erste Grippewelle ist diesen Winter bisher in Japan ausgefallen. Nur 1% an Fälle im Vergleich zum Durchschnitt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 19:48
von gfm49
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:24Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Ich nehme mal an, das ist ironisch gemeint. Die Sinnlosigkeit der App liegt doch gerade darin, daß sie keine verwertbaren Daten liefert, weil sie keine erfaßt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 19:59
von albe-fr
gfm49 hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:48
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:24Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Ich nehme mal an, das ist ironisch gemeint. Die Sinnlosigkeit der App liegt doch gerade darin, daß sie keine verwertbaren Daten liefert, weil sie keine erfaßt.
nein, die app erfasst derzeit noch viel zu viele Daten - daher halte ich sie aus datenschutzrechtlichn Gründen fuer nicht akzeptabel. Alleine schon, dass ich sie nicht anonymisiert via Thor nutzen kann...
mich wundert, dass es in Deutschland offensichtlich trotzdem 20-25% Nutzer gibt, die so leichtfertig (aus meiner Sicht dumm!) mit ihren Daten umgehen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:11
von Theo
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:24
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:17tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt
...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Die Datenkraken sind weit weniger schlimm als ihr denkt, zumindest hier. Ich habe von Wallis Promation 3 Gutscheine für regionalprodukte bekommen, vorgesehen sind dies Gutscheine für Zweitwohnungsbesitzer welche auch die Kurtaxe bezahlt haben. Nun, ich habe keine Zweitwohnung und Kurtaxe bezahlt ich bei meiner gar nicht so kleinen Steuerrechnung sicherlich auch keine mehr.
Wundern tut mich bei einigen aber noch was anderes, nämlich dass sie bei offenen Einrichtungen und Tracing-App oder anderweitige Kundenregistration lauter rumschreien als dort wo es keine Überwachungsinstrumente gibt dafür aber alles geschlossen ist.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:21
von albe-fr
Theo hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:11
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:24
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:17tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt
...und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Die Datenkraken sind weit weniger schlimm als ihr denkt, zumindest hier. Ich habe von Wallis Promation 3 Gutscheine für regionalprodukte bekommen, vorgesehen sind dies Gutscheine für Zweitwohnungsbesitzer welche auch die Kurtaxe bezahlt haben. Nun, ich habe keine Zweitwohnung und Kurtaxe bezahlt ich bei meiner gar nicht so kleinen Steuerrechnung sicherlich auch keine mehr.
Wundern tut mich bei einigen aber noch was anderes, nämlich dass sie bei offenen Einrichtungen und Tracing-App oder anderweitige Kundenregistration lauter rumschreien als dort wo es keine Überwachungsinstrumente gibt dafür aber alles geschlossen ist.
lies deinen Text doch bitte noch einmal und überlege dir, ob du etwas sagen wolltest und wenn ja was.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:26
von gfm49
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:59nein, die app erfasst derzeit noch viel zu viele Daten - daher halte ich sie aus datenschutzrechtlichn Gründen fuer nicht akzeptabel.
Ich sehe das völlig anders. Die App ist völlig nutzlos, weil sie überhaupt keine sinnvollen Daten liefert. Z.B.:
Tag 0 - keine Kontakte - na gut
Tag 1 - 1 angeblich harmloser Kontakt - keine Ahnung wann (der Kontakt wird ja erst eingestellt, wenn der Infizierte die Infektion eingibt - also erst später, sonst hätte er ja in Quarantäne sein müssen) oder wo, um abschätzen zu können, wie "harmlos" (in einer Kneipe, im Bus - wo die Bluetooth-Erfassung höchst unpräzise sein soll, in einer längeren Verhandlungsrunde mit Abstand oder in einer Warteschlange im Freien). Erst wenn ich das abschätzen kann, kann ich beurteilen, ob ich mich vielleicht testen lassen soll.
Tag 5 - plötzlich 4 angeblich harmlose Kontakte - sind das jetzt 4 neue oder 5 neue und der erste ist inzwischen über 14 Tage her (der Kontakt bleibt ja nicht 14 Tage drin sondern bis zum Tag 14 nach Kontakt)? Zudem gleiche Frage wie zuvor - nur mehrfach.
Tag 10 - plötzlich nur noch 2 angeblich harmlose Kontakte - jetzt kann ich versuchen nachzuforschen, welche 2 Kontakte ich vor 14 Tagen haben konnte.
(So ähnlich mit der App erlebt)
Totaler Schrott und völlig unbrauchbar. Wir schützen Daten statt Menschenleben!
Mit deiner Teilnahme hier im Forum gibst du ein vielfaches an Daten preis.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:29
von icedtea
Ich glaube, da ist heute mal wieder jemand mit dem falschen Fuß aufgestanden 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:32
von Wooly
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:24
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 19:17tatsächlich eine ernstzunehmende europäische Tracking APP kommt
..und dann? eine Tracking app? Schon derzeit installiert sich doch kein halbwegs vernünftiger Mensch die Datenkrake Corona-App!
Genau da haben wir das Problem. Im Deutschlandfunk war vor kurzem eine nette Talkrunde, in der es darum ging, welche Maßnahmen denn jetzt noch stark verbessert werden könnten, aus den Erfahrungen der letzten Monate ... und auch aus den serh positiven Erfahrungen, die viele asiatische Staaten mit Apps gemacht haben ... mehrere Mediziner und Computerfachleute/Datenschützer am Tisch, und die einhellige Meinung war:
1. Um wirklich das Infektionsgeschehen über eine APP schnell und massiv in den Griff zu bekommen, und auch bei vielen Infizierten noch eine genaue und schnelle Nachforschung zu gewährleisten, müsste die APP viele strikter sein, Daten nicht nur verschlüsselt übertragen, und neben Bluetooth auch GPS benutzen.
2. Das würde heissen, das die EU, und damit auch viele ihrer Einzelstaaten, ihre Datenschutzrichtlinien in gewissen Bereichen zeitlich begrenzt massiv zurückfahren müssten, um eine wirkliche Effektivität zu gewährleisten.
3. Die Ärzte & Wissenschaftler haben diese Vorgehensweise massiv gefordert, die Politiker und Datenschützer dagegen waren durchgehend der mMeinung, das sich das nie durchsetzen lassen würde, da solche Regeln in einer Demokratie erst einen langen Vorlauf bräuchten, wenn sie denn überhaupt realisierbar wären.
Und hier im Forum sehen wir ja auch quasi gerade in Echtzeit, wie diese Disskusion laufen würde .... sehr sehr schwierig, sehr kontrovers und bestimmt nicht schnell ... also nix für spontane Skigebietsöffnungen 
)
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:33
von albe-fr
gfm49 hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:26Wir schützen Daten statt Menschenleben!
und das ist gut so!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:40
von albe-fr
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:32 Daten nicht nur verschlüsselt übertragen
sorry, aber das ist Schwachsinn, eine unverschlüsselte Datenübertragung hilft nur unbefugten diese abzugreifen.
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:32
2. Das würde heissen, das die EU, und damit auch viele ihrer Einzelstaaten, ihre Datenschutzrichtlinien in gewissen Bereichen zeitlich begrenzt massiv zurückfahren müssten, um eine wirkliche Effektivität zu gewährleisten.
kleiner Orwell-Fan?
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:32 Die Ärzte & Wissenschaftler haben diese Vorgehensweise massiv gefordert,
die haben halt auch alle keine Ahnung von Datenschutz.
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:32Politiker und Datenschützer dagegen waren durchgehend der mMeinung, das sich das nie durchsetzen lassen würde
weil es diversen Rethsgrundsaetzen widerspräche...
Wooly hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:32 spontane Skigebietsöffnungen
)
und auch, wenn ich wirklich gerne Ski fahren gehe, aber die brauchen wir aktuell nun wirklich nicht. Ich hoffe mal, dass diese Saison alle Gebiete zu bleiben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:48
von gfm49
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:33
gfm49 hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:26Wir schützen Daten statt Menschenleben!
und das ist gut so!
Bist du nicht in einem medizinischen Beruf tätig? Menschenleben nachrangig?!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 20:54
von hch
Das Konzept wird nicht dadurch besser, in dem man Daten unverschlüsselt überträgt. Damit Kontakte sinnvoll nachverfolgt werden können braucht es ein explizites Check-In und Out - weder mit Bluetooth noch mit GPS kannst du sinnvoll in Innenräumen mit allerlei Verbauungen Abstände messen und Raumtrenner berücksichtigen. Das von allen immer so gelobte Japan schafft übrigens gute Kontaktnachverfolgung ohne jegliche Gadget-Apps. Es braucht halt Ressourcen und Disziplin mehr als irgendein Spielzeug das magisch alle Probleme löst.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 17.12.2020 - 21:15
von albe-fr
gfm49 hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:48
albe-fr hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:33
gfm49 hat geschrieben: 17.12.2020 - 20:26Wir schützen Daten statt Menschenleben!
und das ist gut so!
Bist du nicht in einem medizinischen Beruf tätig? Menschenleben nachrangig?!
nein, ich bin Informatiker und sehe derzeit durch die Corona App eher Menschenleben gefährdet, als gesichert.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 17.12.2020 - 21:18
von icedtea
Heute ist Mr. Hyde wieder unterwegs 