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Verfasst: 30.07.2005 - 17:14
von Estiby
bis Tuxer Fernerhaus nur mit Gletscherbus3 möglich
OH OH von wegen der wird in ein paar jahren bestimmt im Sommer gesperrt! Schon dieses Jahr 
Dann sollen die da jetzt wenigstens Matten drauflegen!!!!!
Verfasst: 30.07.2005 - 17:45
von Stefan
Stubai:
nur noch windach für skibetrieb. und:
Ab Montag, den 01. August 2005 wird der Skibetrieb bis auf Widerruf eingestellt!
...
Verfasst: 30.07.2005 - 18:42
von YESHAR
Superbilder, tausend Dank ...
Verfasst: 30.07.2005 - 19:17
von d-florian
seitwann liegen denn links von den Kitzliften MAtten?!
bild siehe unten!
und dann gibt´s noch zwei Vergleiche von mir die wahrscheinlich gar keiner sehen will 
Das erste ist im Pitztal der Mittelbergjoch 1: ziemlich heftig was 5 heiße tage ausmachen können...
und zu guter letzt noch der Grund warum der Eisjochschlepper im Stubaital geschlossen wurde und ab 1August wohl auch der Sl Windachferner: Der gletscher schaut nämlich einfach nur schlecht aus was man anhand der webcampics gut verfolgen kann! Vom kaunertal gibt´s monentan sogar gar kein aktuelles Webcampic! Will nicht wissen wie der Gletscher aussieht! 
Verfasst: 30.07.2005 - 20:08
von Downhill
STB17 hat geschrieben:bis Tuxer Fernerhaus nur mit Gletscherbus3 möglich
OH OH von wegen der wird in ein paar jahren bestimmt im Sommer gesperrt! Schon dieses Jahr
Dann sollen die da jetzt wenigstens Matten drauflegen!!!!!
Oha, damit hätte wohl wirklich niemand gerechnet. 2003 war ja der Rekordsommer und die Abfahrt war durchgehend offen.
Und gestern schreibt starli noch seine Prognose...
Verfasst: 30.07.2005 - 20:33
von starli2
Hm. vielleicht lags auch wirklich daran, daß sie sich die Arbeit sparen wollen? Wie gesagt, den Hang sind gestern vielleicht 10 Leute runtergefahren. Weniger als 2003 beim schmalen Cruncheis ...
.. aber 2003 hat der TFH-Hang halt auch noch ZIG mal besser ausgeschaut. Ende Juli hat der Felsriegel grad mal leicht rausgspitzt...
.. werd mal 'ne EMail schreiben..
...
Verfasst: 30.07.2005 - 22:14
von YESHAR
^^ Hintertux (das Bils ist ziemlich genau 2 Jahre alt, also aus dem Sommer 2003):
Vgl. auch: http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=12234
Verfasst: 31.07.2005 - 20:06
von lanschi
d-florian hat geschrieben:seitwann liegen denn links von den Kitzliften MAtten?!
Das hab ich gewusst! Sorry, hab ich aber vergessen hier reinzuschreiben...
Die ganze Aktion hat aber meiner Meinung nach wenig Sinn.... dieser Bereich des Gletschers apert zwar schon aus (Gletscherbruch schon Mitte Juni glaub ich) - aber dort gibts ja eh 3 Pisten, außerdem ist das nur das Trainingsgelände!!
Das große Problem am Kitzsteinhorn sind die Talstationsbereiche, und die sind nicht zugemattet!! Dort ist zwar kaum noch Gletschereis, mit Schneedepots und Matten hätte man da aber sicher Einiges machen können!!
Mal noch kurz OT zum Kitzsteinhorn: Auf der Alpincenter-Kamera hab ich heute auf der Gratabfahrt einen Bagger stehen gesehen, wird da schon wieder an der Beschneiung rumgebaggert?
Verfasst: 31.07.2005 - 22:15
von Schwoab
Das mit den Talstaionsbereichen am Kitz leuchtet mir auch nicht ein: Die Gletscherbahnen haben doch die Beschneiung am Gletscherrand extra gebaut um mit Schneedepots das weitere abschmelzen zu verhindern, allerdings scheint es mir als ob keine großen Depots angelegt wurden. Die sollten sich mal an Flattach orientieren, die machens besser!
Verfasst: 01.08.2005 - 11:38
von d-florian
@lanschi: das mit dem bagger hab ich schon vor längerer zeit mal beobachtet! könnte aber auch sein dass die da an der Piste was optimieren denn da ist doch schon die beschneiungsanlage oder net?!
Verfasst: 01.08.2005 - 13:21
von starli2
Ich glaub, das Problem am Kitzsteinhorn ist eher, daß von oben recht wenig nachkommt - bei einer Höhe von unter 3.000m wird die Nährzone in den letzten Jahren wohl nicht viel Schnee über den Sommer durchgebracht haben? Ich mein, wenn an einem Gletscher nicht nur das Ende abschmilzt, sondern auch oben die komplette Nährzone negativ billanziert (und das wird beim Kitzsteinhorn sicher nicht nur 2003 der Fall gewesen sein, oder?) - dann dürfte der Gletscher umso schneller verschwinden ..
.. bitte um Korrektur, falls ich da irgendwo falsch liegen sollte :)
Verfasst: 01.08.2005 - 14:55
von Gletscherfloh
Im Prinzip hast du nicht ganz unrecht. Allerdings muss berücksichtigt werden, dass in den österreichischen Alpen die (im langjährigen Mittel) durchschnittliche Höhe der Schneegrenze (Grenze zw. Nähr- und Zehrgebiet des Gletschers) in den einzelnen Gebirgsgruppen sehr verschieden ist. Anders gesagt: 3000m am Kitzsteinhorn sind nicht mit 3000m in den zentralen Ötztaler Alpen vergleichbar. Rund um Vent liegt die Schneegrenze im Mittel eher deutlich über 3000m, am Kitzsteinhorn (da erheblich niederschlagsreicher) eher deutlich darunter.
Diese Unterschiede bez. der Schneegrenzen (und damit der Vergletscherung) können selbst "kleinräumig" ausgesprochen hoch sein. Standardbeispiel ist der Vergleich Silvretta (insb. westl. Silvretta) und dem benachbarten Samaun. In der Silvretta findet sich eine starke Vergletscherung (bei Gipfelhöhen von 3100-3300m, der höchste Silvrettagipfel, Piz Linard, liegt ausserhalb der niederschlagsreichen Zone südlich des Alpenhauptkamms und hat gar keine nennenswerte Vergletscherung), während die Samnaungruppe bei Gipfelhöhen von 3000-3200m keine (richtigen) Gletscher aufweist. Einfach aufgrund der niedrigeren Niederschläge und des dadurch günstigeren Klimas.
In den letzten Jahren scheint es allerdings so, dass die Schneegrenze tendenziell höher war (Extrembeispiel 2003, wo die Gletscher de facto vollständig ausaperten). Langfristig ist also - wenn es so weitergeht - ein Verschwinden vieler Gletscher Österreichs zu befürchten.
Verfasst: 01.08.2005 - 15:15
von Emilius3557
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Eine recht anschauliche Sache ist auch die Höhe des Zungenendes, sprich, wie weit ein Gletscher ins Tal reicht. Und da werden in den Hohen Tauern um einiges tiefere Lagen erreicht als in den Ötztalern, ein Beispiel ist ja das Schmiedinger Kees, das auf der östlichen Zunge, also rechts der Riesenstütze doch ein gutes Stück in Richtung Sonnkar hinunter reicht, zumindest deutlich unter 2600 m.
Verfasst: 01.08.2005 - 16:29
von DiDa
War die letze Woche im Wallis, und wollte in Zermatt Ski fahren. Allerdings war am Sonntag geschlossen wegen zu hohen Temperaturen Nachts und leichtem einsetzenden Regen am Morgen. War gestern dann noch in Verbier, auf dem Mont Fort. Der ist fast bis oben hin ausgeapert und die Matten sind so winzig das man macht. Leider war der Nebel genau auf 3100m Höhe sodass man den ganzen Tag nichts gesehen hat.
Werde die Bilder in einen eigenen Bericht packen und den Link dann nochmal hier reinstellen.
Verfasst: 01.08.2005 - 18:02
von starli
Die Hintertuxer waren schnell mit der Antwort auf meine Email ...
Ich zitiere mal auszugsweise
Die Abfahrt zum TFH ist seit dem 30 Juli, 16:00Uhr offiziell geschlossen, bleibt aber dennoch makiert und durch die Pistengeräte auch befahren.
Hm. Also im Grunde ändert sich dann ja nichts, außer das halt im oberen Bereich, wo noch schnee liegt, vermutlich keine Präperierung mehr gemacht wird (also vermutlich doch eher geschlossen aufgrund zu wenig Leute..)
Die Piste zum TFH war bisher zum Ersten Mal im Hitzesommer 2003 für ca. 3 Wochen im August zu den gleichen Bedingungen (offiziell zu, aber makiert) geschlossen.
Huch? Das haben wir ja gar nicht mitgekriegt .. oder haben wir das schon verdrängt? D.h. der Cruncheis-Hang im Sommer 2003 war offiziell gesperrt? (am 9.8. war ich droben und am 14.9., wobei am 14.9. schon Neuschnee da war .. d.h. die Sperre muß dazwischen gewesen sein ..)
EMail vom 14.8.2003 von den Zillertaler Gletscherbahnen:
Die Maßnahme mit dem Brucheis muss allerdings vom Pistendienst
getätigt werden, um die Abfahrt überhaupt noch möglich zu machen.
Komisch :)
<blödsinn gelöscht>
Kurios:
Ein weiterer Grund für die heurige Schließung ist, dass wir den Hang TFH bis weit in die makierte Piste hinein abdecken werden.
Also wollen die anscheinend jetzt noch Matten auslegen? Ob das noch sooo viel bringt?
Damit werden wir wohl alle übereinstimmen:
Richtig, leider ist der Bereich oberhalb des TFH sehr gefährdet und wird wohl auch mit menschlichen Mitteln über Jahre gesehen nicht zu verbessern sein. Da kann man wohl nur auf schneereiche Winter und etwas kühlere Sommer hoffen!!
Zum Thema Kaserer gibts allerdings eine andere Meinung:
. Einerseits ist der "Mittlere Kasererweg" (Verbindung zum Kaserer I&II) im Sommer nur mit allergrößter Gewalt zu halten, weil die Spaltenbewegungen in diesem Bereich, kurz vor dem Eisbruch, enorm sind und andererseits wäre die Piste über den Kaserer 1 und der Kasererweg genau so schwierig zu befahren und noch schwieriger zu erhalten wie die Piste zum TFH.
Ach, und dann war da noch ....:
Ps: Der Wetterbericht für das nächste Wochenende sieht schon mal vielversprechend aus!!
Schöne Grüße ins Alpinforum!!
Danke :-)
Verfasst: 01.08.2005 - 18:44
von Gletscherfloh
Hm, vielleicht haben die mit der Vermattung so lange gewartet, so lange der Skibetrieb am TFH noch einigermassen klaglos möglich war.
Auf alle Fälle bringts natürlich viel mehr eine Vermattung noch ungefähr zum Zeitpunkt der maximalen Jahresschneehöhe zu machen (die Pitztaler haben Anfang/Mitte Juni vermattet, glaube ich). Allerdings wärs dann kein echtes Sommerskigebiet mehr, weil über die vermatteten Pisten kann man ja erst recht nicht mehr fahren.
Aber sehr nett die ausführliche Antwort ...
Verfasst: 02.08.2005 - 09:15
von Schnee
Eventuell hat der Schiverleih (Sportgeschäft am Tuxer Ferner Haus) das offizielle Schließen der Piste zum TFH mitbeinflusst:
Als ich im Jahr 2003 (Ende Juli) mir dort Schi ausgeborgt habe, haben mich die Schiverleiher händeringend ersucht, nicht den Hang zum TFH zu fahren sondern zwecks SChischonung die Gondel zu nehmen.
Verfasst: 02.08.2005 - 09:30
von dennisomen
Der Gletscher auf der Zugspitze sieht ja irgendwie auch sehr sehr schlimm aus, deutlich schlechter als letztes Jahr, oder findet ihr nicht?
Da kommen ja an zig Stellen Felsen raus 
...
Verfasst: 02.08.2005 - 10:17
von YESHAR
Stubai: Ab Montag, den 01. August 2005 ist der Skibetrieb bis auf Widerruf eingestellt!
Au weia !!!!
...
Verfasst: 02.08.2005 - 10:20
von YESHAR
^^ Als Ergänzung: Wen wundert es ?
Können wir bald Rätsel der Art "Wo ist der Schnee ?" machen ?
Verfasst: 02.08.2005 - 11:07
von oli
Das sieht aber ganz schon bitter aus. Insbesondere die Felsausaperung am rechten Bildrand. Das war im letzten Jahr noch nicht. Vom Eisgrat aus wird man in den kommenden Jahren ganz schon laufen müssen, wenn man das Eis erreichen möchte. Vielleicht benennt man den Eisgrat bald um. Eisfort wär doch nicht schlecht.
Verfasst: 02.08.2005 - 11:21
von Downhill
Hmm, das ist ja schwarzer Humor im wahrsten Sonne des Wortes 
Verfasst: 02.08.2005 - 19:27
von lanschi
Während es nun abkühlt sieht es am Kitzsteinhorn trotzdem weiterhin täglich schlechter aus:
Zu sehen ist vor allem, dass der Gletscher nun auch schon oberhalb der Sommereinstiege schlecht aussieht, allerdings noch lange nicht an das Katastrophenjahr 2003 heranreichend - da sahs ja sogar am Magnetköpfl noch so aus!!
Besonders schreckt mich aber dieses Bild, wo auf der rechten Keesliftpiste bzw. der Piste links des Keeslifts auch schon stellenweise die Felsen rauskommen!!!
Fazit: Ohne Beschneiung und/oder Matten haben wir am Kitzsteinhorn in 10 Jahren unterhalb der Sommereinstiege keine Gletscher mehr.
Verfasst: 02.08.2005 - 22:48
von k2k
lanschi hat geschrieben:Fazit: Ohne Beschneiung und/oder Matten haben wir am Kitzsteinhorn in 10 Jahren unterhalb der Sommereinstiege keine Gletscher mehr.
Naja, und mit sinds dann eben noch 12 oder 13 Jahre, maximal. Um den Rückzug großflächig aufzuhalten, werden ein paar Matten sicher nicht reichen. Trotzdem haben die Dinger natürlich ihre Berechtigung.
Verfasst: 03.08.2005 - 10:20
von oli
Schaut Euch mal das Bild vom Stubaier Gletscher an. Das sieht mir ganz nach Dauerregen an der Jochdohle auf 3200m aus. Den letzten Schnee schwemmt es dahin. Man ist das bitter.