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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 08:37
von baeckerbursch
Nachdem die Zahlen in letzter Zeit etwas zu kurz gekommen sind:
https://www.tichyseinblick.de/meinungen ... YeYpYtqCCE
Eigentlich eine recht schöne & unaufgeregte Zusammenfassung.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 08:39
von Tyrolens
Klar wurde der auch an alten vorerkrankten Menschen getestet:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 08:51
von Kamikatze
baeckerbursch hat geschrieben: 05.01.2021 - 08:26
Jetzt wird genau bei den ganz alten und der Risikogruppe geimpft. Was auch verständlich ist. Aber wie viel der Impfstoff da genau wirkt wissen wir nicht. Eine gewisse Skepsis ist schon angebracht, wie ein Körper eine Immunantwort aufbauen soll, dessen Immunsystem komplett geschwächt ist. Aber es wäre großartig wenn das klappen würde.
Die Studien haben bisher gezeigt, das bei der Altersgruppe, die eh fast nie einen schweren Verlauf haben, der Impfstoff wirkt und die noch unwahrscheinlicher einen schwereren Verlauf bekommen.
Da hast du tatsächlich recht, bin ich später auch noch drüber gestolpert...
Wobei Biontech gerade bei älteren Leuten wohl auch noch mal deutlich besser wirkt als Moderna. Ich bin mal gespannt, ob man hier auch bewusste Unterscheidungen eingeht, wer welchen Impfstoff bekommt. Wäre ja eigentlich sinnvoll.
Quelle: https://science.orf.at/stories/3203901/
- Probanden zwischen 18 und 65 Jahren wiesen eine Schutzrate von 95,6 Prozent auf (Pfizer-BioNTech bei 16- bis 55-Jährigen: 95,6 Prozent)
- über 65 Jahre wiesen mit der Moderna-Vakzine eine Schutzrate von 86,4 Prozent auf (Pfizer/BionTech: 94,7 Prozent) (ja, die 65 Jahre stimmen; keine Ahnung, wo die Altersgruppe von 55 bis 65 geblieben ist, die zwischen der oberen und dieser Zahl liegt; ist aber eigentlich auch egal; und ja, leider gibt es kaum/keine Daten zu >65 Jahren, auch wenn es aussieht, als ob Biontech "weiter nach oben" funktioniert)
- Für alle Probanden mit einem Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf (alle Altersgruppen) betrug die Schutzrate 90,9 Prozent, bei den Personen ohne eine solche Gefährdung hingegen 95,1 Prozent. Eine solche Unterscheidung bzw. Analyse wurde in der Pfizer-BioNTech-Studie nicht angeführt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 08:57
von Pancho
Da kommt erst eine (unüblich lange) Liste von Cookies, die ich genehmigen soll, danach werde ich wegen einer Spende angebettelt... 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 09:32
von baeckerbursch
Da kommt erst eine (unüblich lange) Liste von Cookies, die ich genehmigen soll, danach werde ich wegen einer Spende angebettelt...
Da kannst ja froh sein das das erste deutsche Fernsehen ja für umsonst kommt 
Weil ja mein Partystopper gleich mit einem ewig langen Artikel gekontert wurde:
In dem Artikel steht, das 25% älter als 65 Jahre waren. Da steht aber nicht drin, wo die Grenze war. Haben die vielleicht bei 75 aufgehört? Oder bei 80? Oder bei 95? Auch von einem Median lese ich nichts, erst recht nicht bei den ü65. Vielleicht habe ich es auch übersehen, dann wäre ich für einen Hinweis dankbar.
Was aber auch drin steht bei den über 65 Jährigen:
von den über 65 jährigen bei der Placebogruppe haben es 29 der 3552 bekommen = 0,81%
von den über 65 jährigen in der Impfgruppe haben es es 4 von 3583 bekommen = 0,11%
Und das ist wesentlich höher als bei den unter 65 jährigen. Die Vermutung liegt also nahe, das umso älter = umso schwächeres Immunsystem = schlechtere Wirkung (was ganz logisch wäre). Die entscheidende Frage wäre dann wie viel schlechter.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 09:34
von Pancho
Ah.... jetzt konnte ich mich zum Artikel mal durchklicken..
Viel schlimmer wird es auch in dieser Welle wohl nicht mehr. Das Corona-Jahr 2020 ist vorbei. Zeit, sich also von immer neuen Horrorszenarien zu verabschieden und zu schauen: Was ist tatsächlich passiert? Und was hat konkret die Einführung eines Lockdowns gerechtfertigt?
Er nennt den Erfolg der Maßnahmen und fragt danach, was die Rechtfertigung dafür war? Ernsthaft...? 
Die Corona-Pandemie hat also nie ein Ausnahmeszenario erreicht und ist unterm Strich nicht wesentlich gefährlicher als die schweren Grippewellen der letzten Jahre. Der Lockdown, der zweifelsohne nur als kurzfristige Ausnahmemaßnahme denkbar ist, fällt damit von vornherein als Lösung weg – wir müssten ihn sonst jährlich ausrufen.
Quelle für beide Zitate:
https://www.tichyseinblick.de/meinungen ... nszenario/
Da ist es wieder, das Edelschnupfen-Märchen.
Es hat sich herausgestellt, dass wir so weich gelandet sind, dass wir bei zukünftigen Sprüngen aus dem Flugzeug auf den Fallschirm verzichten können. Sprünge aus Flugzeugen sind harmlos. Ja ne, iss klar...
Mal ganz abgesehen davon, dass der Tonfall klar wertend ist, aber nicht als Kommentar gekennzeichnet ist. Neutrale Berichterstattung wird aber nicht einmal versucht.
Wirklich, lieber baeckerbursch? Es springt einen doch an, dass das entweder nur bis zur Nasenspitze durchdacht ist, oder aber schlicht Verarsche?
Kaufst Du denen den Käse ernsthaft ab....?
EDIT:
Mal ganz abgesehen davon, dass es nicht sicher ist, ob es „in der zweiten Welle nicht mehr viel schlimmer wird“.
Hängt davon ab, wieviele auf den Schrott vom Tichy reinfallen, und von so Sachen wie der ungeklärten Rolle der Britischen Mutation für die Explosion der Zahlen dort.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 09:54
von Jan Tenner
Pancho hat geschrieben: 05.01.2021 - 08:57
Da kommt erst eine (unüblich lange) Liste von Cookies, die ich genehmigen soll, danach werde ich wegen einer Spende angebettelt...
Hättest du es mal gelassen, auf den Link zu klicken, Pancho. Das haben sich YouTube, Facebook & Co gemerkt, dass du dich für Tichy interessierst. 
Es wird jetzt Empfehlungen zu weiteren "unheimlichen interessanten" Artikel der Güteklasse ken.fm, achgut usw. geben.Aber dann bist du wenigstens auch auf dem neuesten Stand, was EIKE so von sich gibt...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 10:00
von baeckerbursch
Die Meinung (steht ja auch so im Link), spricht mit Nichten von einem Edelschnupfen. Es werden klar die Probleme (Altenheime, Intensivstationen, fehlende Schutzkonzepte) genannt. Auch wird drauf hingewiesen das wir uns dem Thema in Zukunft öfters zu stellen haben.
Ich wüsste nicht in wie weit das falsch ist?
Auch bin ich offen anderen Meinungen gegenüber, also wäre ich dankbar wenn was verlinkt wird.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 10:09
von Pancho
Die nie eingetretene Katastrophe - so lautet der Tenor des Artikels, und dem Leser soll klar gemacht werden, dass, WEIL die Maßnahmen gewirkt haben, diese unnötig sind. Wenn Du dem Sch... auf den Leim gehen möchtest, kann ich dir nicht helfen. Aber so etwas ist schon nach dem zweiten Satz disqualifiziert. Kann sein dass sowas AfD (Alternative für Deppen) ist, ich bin da raus.
Ich bin auch dankbar für den Link, vielleicht fallen einige nun nicht mehr auf diese billige Argumentation rein.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 10:44
von scratch
Pancho hat geschrieben: 05.01.2021 - 10:09
Die nie eingetretene Katastrophe - so lautet der Tenor des Artikels, und dem Leser soll klar gemacht werden, dass, WEIL die Maßnahmen gewirkt haben, diese unnötig sind. Wenn Du dem Sch... auf den Leim gehen möchtest, kann ich dir nicht helfen. Aber so etwas ist schon nach dem zweiten Satz disqualifiziert. Kann sein dass sowas AfD (Alternative für Deppen) ist, ich bin da raus.
Ich bin auch dankbar für den Link, vielleicht fallen einige nun nicht mehr auf diese billige Argumentation rein.
Sehe ich genauso und habe mir bereits beim Durchlesen das gleiche gedacht. Hin und wieder muss man sich zwar dazu zwingen, um auch andere Positionen zu lesen, aber immer wieder frage ich mich, warum ich mir das antue.
Man muss eben auch bedenken, dass die ganze Seite als "Meinungsmagazin" aufgebaut ist. Das ist ihr gutes Recht und dem ein oder andern hilft es ja vielleicht, eine etwas andere Sichtweise zu erlangen.
Allerdings habe ich das Gefühl, dass die allermeisten regelmäßigen Leser (habe da im Arbeitsumfeld auch einige Kollegen) es gar nicht begreifen, dass es sich um Meinungen und keine sachlichen Beiträge handelt, obwohl das eben bereits aus der Wortwahl sofort ersichtlich ist.
Über den Inhalt ist es dann insofern müßig zu diskutieren, wenn das dort geschriebene als die alleinige Wahrheit angesehen und einem kaum noch zugehört wird.
Wenn man allein dieses Thema hier im Forum einigermaßen Aufmerksam mitverfolgt, dann weiß man auch, wie man die "unaufgeregte Zusammenfassung" sehen muss und man sollte eigentlich in der Lage sein, die ganzen Widersprüche erkennen zu können. Oft sind wir hier mit der Diskussion doch schon weiter als anderswo (was ich als Kompliment sehe und für den Austausch spricht).
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 11:10
von Bergwanderer
Hier ein aktueller Artikel aus der FAZ, der hoffentlich für weniger Aufregung bei Euch sorgt. Eine Zusammenfassung der ARD-Sendung "HART ABER FAIR" von gestern Abend.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 31079.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:10
von molotov
Der Kommentar beschreibt recht gut meine Hoffnung, wenn man die größte risikogruppe wegimpft, sollte doch eigentlich auch bei dann steigenden Inzidenzen das Gesundheitswesen halten und die nicht wünschenswerten aber auftretenden Fälle in den anderen Alters- und Risikogruppen anständig versorgen können. Dann wäre die Voraussetzung für einen Lockdown m. E. weg.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:16
von carvster|
Mutti will eine Radiusbeschränkung von 15km haben. Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:17
von albe-fr
carvster| hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:16
Mutti will eine Radiusbeschränkung von 15km haben. Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht.
nun, sehr viele Länder haben mit solchen Massnahmen gute Erfolge erzielt, auch wenn mir 15 km viel zu hoch erscheint.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:19
von carvster|
albe-fr hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:17
carvster| hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:16
Mutti will eine Radiusbeschränkung von 15km haben. Der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht.
nun, sehr viele Länder haben mit solchen Massnahmen gute Erfolge erzielt, auch wenn mir 15 km viel zu hoch erscheint.
Und des ist natürlich auf die Radiusbeschränkung zurück zu führen? Des liegt an den gesamten Maßnahmen aber nicht an der Radiusbeschränkung.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:23
von albe-fr
carvster| hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:19
Und des ist natürlich auf die Radiusbeschränkung zurück zu führen?
Klar - und natuerlich auf eine generelle Beschränkung der Aufenthaltszeiten ausserhalb der eigenen Wohnung.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:26
von Schneefuchs
albe-fr hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:23
carvster| hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:19
Und des ist natürlich auf die Radiusbeschränkung zurück zu führen?
Klar - und natuerlich auf eine generelle Beschränkung der Aufenthaltszeiten ausserhalb der eigenen Wohnung.
Und der Blockwart führt Buch wer wann rausgeht. Schöne neue Welt...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:41
von j-d-s
Wenn man schon so auf Maximalpanik ist müsste man (das haben sogar noch mehr Länder gemacht) eigentlich alle nicht-dringend-notwendigen Betriebe schließen. Die haben ja derzeit noch Narrenfreiheit sogar mit Kantinenbetrieb.
Ich bin sicher da gibts weit mehr Infektionen als auf irgendwelchen Rodelhängen im Freien.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:44
von albe-fr
j-d-s hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:41
Wenn man schon so auf Maximalpanik ist müsste man (das haben sogar noch mehr Länder gemacht) eigentlich alle nicht-dringend-notwendigen Betriebe schließen.
ich wuerde sogar einen Schritt weiter gehen und auch mal fuer 3 Wochen die derzeit noch fuer notwendig erklärten Läden - insbesondere Lebensmittelläden und Tankstellen - schliessen. Damit sollte man aus meiner Sicht wieder zu einer Einzelfallverfolgung zurückkehren können.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:47
von Biggilino
albe-fr hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:44
j-d-s hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:41
Wenn man schon so auf Maximalpanik ist müsste man (das haben sogar noch mehr Länder gemacht) eigentlich alle nicht-dringend-notwendigen Betriebe schließen.
ich wuerde sogar einen Schritt weiter gehen und auch mal fuer 3 Wochen die derzeit noch fuer notwendig erklärten Läden - insbesondere Lebensmittelläden und Tankstellen - schliessen. Damit sollte man aus meiner Sicht wieder zu einer Einzelfallverfolgung zurückkehren können.
Ja, Tankstellen sind schon lange bekannt als maximale Superspreader! Wird langsam Zeit das bundesweit die Tankstellen geschlossen werden! 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:49
von molotov
albe-fr hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:44
j-d-s hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:41
Wenn man schon so auf Maximalpanik ist müsste man (das haben sogar noch mehr Länder gemacht) eigentlich alle nicht-dringend-notwendigen Betriebe schließen.
ich wuerde sogar einen Schritt weiter gehen und auch mal fuer 3 Wochen die derzeit noch fuer notwendig erklärten Läden - insbesondere Lebensmittelläden und Tankstellen - schliessen. Damit sollte man aus meiner Sicht wieder zu einer Einzelfallverfolgung zurückkehren können.
außerdem sollten Krankenhäuser den Betrieb einstellen, was es da Infektionen gibt 
. Auch Pflege und Altenheime sollten vorübergehend geschlossen werden, dann stirbt schon sicher keiner mehr an Corona 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:52
von albe-fr
Biggilino hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:47
Ja, Tankstellen sind schon lange bekannt als maximale Superspreader! Wird langsam Zeit das bundesweit die Tankstellen geschlossen werden!
es ist super, alles ins lächerliche zu ziehen, aber durch das Schliessen von Tankstellen bekäme man aus meiner Sicht den dann verbotenen Individualverkehr relativ effektiv zum Erliegen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:53
von 3303
Wozu die Radiusbeschränkung?
Die Kontakte müssten weg, denn dabei passieren die Ansteckungen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:56
von albe-fr
3303 hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:53
Wozu die Radiusbeschränkung?
du musst halt irgendein einfach kontrollierbares Kriterium finden.
3303 hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:53
Die Kontakte müssten weg, denn dabei passieren die Ansteckungen.
und die Zahl der Kontakte bekäme man halt durch Ausganssperren in den Griff - dass 15 km da ein besserer Witz sind ist klar.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 05.01.2021 - 12:57
von carvster|
3303 hat geschrieben: 05.01.2021 - 12:53
Wozu die Radiusbeschränkung?
Die Kontakte müssten weg, denn dabei passieren die Ansteckungen.
Und wo finden hierbei Kontakte statt?