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Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 04.01.2009 - 23:52
von snowflat
Studenten kauften sich mit gefälschten Geburtsurkunden Snow-Kid-Karten zu 1 €, als die Karten gesperrt wurden, beschwerten sie sich darüber 
, am nächsten Tag kaufte wieder eine Gruppe diese Skipässe, die BB erstatteten Anzeige.
Sölden: Schwerer Betrug mit Skikarten
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer II
Verfasst: 05.01.2009 - 00:02
von nici93
An der Kanzelwandbahn hängen die Bildschirme auch direkt über den Drehkreuzen.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 00:02
von Huppi
snowflat hat geschrieben:Studenten kauften sich mit gefälschten Geburtsurkunden Snow-Kid-Karten zu 1 €, als die Karten gesperrt wurden, beschwerten sie sich darüber
, am nächsten Tag kaufte wieder eine Gruppe diese Skipässe, die BB erstatteten Anzeige.
[/url]
Kann mich mal bitte jemand aufklären? Was sind diese Snow-Kid Karten?
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 00:05
von snowflat
Jahrgänge 2002-2005 sind Snowkids und fahren zu 1 €/Tag.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 11:55
von Nepumuk
würde mich wirklich interessieren wieviele erwachsene wirklich kinderkarten kaufen und damit unterwegs sind. eher nur einige wenige ausnahmen oder liegt eurer meinung die dunkelziffer weit höher?
mfg
nepu
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 12:06
von jens.f
Nepumuk hat geschrieben:würde mich wirklich interessieren wieviele erwachsene wirklich kinderkarten kaufen und damit unterwegs sind. eher nur einige wenige ausnahmen oder liegt eurer meinung die dunkelziffer weit höher?
mfg
nepu
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich oft passiert - denn: Das fällt ja doch sehr schnell auf.
Bei dem Kontrollgerät für die Liftschranke ist idr. eine Anzeige, die den Typ der Karte anzeigt (d.h. zumindest Kind/Erwachsener/Renter, ..).
Bei ganz alten Geräten habe ich das mal per LED gesehen, aktuelle Geräte haben da dann meistens ein kleines LCD Display, wo dann sogar sowas steht wie: "6 Tage Erwachsener".
Im Gegensatz zum Foto, wo man ja schwer die Leute erkennen kann, fällt es doch sehr auf, wenn im Display dann: "Schneemann" (bis 6 Jahre) steht, aber ein Erwachsener in der Schranke steht.
Gerade bei den Talstationen schauen die Liftwarte da auch etwas besser hin, könnte ich mir vorstellen.
Gruß, Jens
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 12:45
von 911er
Nepumuk hat geschrieben:würde mich wirklich interessieren wieviele erwachsene wirklich kinderkarten kaufen und damit unterwegs sind. eher nur einige wenige ausnahmen oder liegt eurer meinung die dunkelziffer weit höher?
mfg
nepu
In der Skiamade ist es so, dass etwa 5-6% der Kinderkarten "mißbraucht" werden lt Bahnmitarbeiter.
Hauptsächlich osteuropäische Gäste machen dies. Daher wird verstärkt an den Bahnen (meist Verbindungsbahnen) kontrolliert. Wer als Erwachsener mit Kinderkarten erwischt wird, erhält auch eine Anzeige wegen Betrugs, während bei "weitergegebenen" Saisonskipässen diese nur gesperrt und der Mißbraucher eine Strafe zu zahlen hat (doppelter Tageskartenpreis) und eine Karte zur Weiterfahrt kaufen muß!
P.S. Ich fahre auch mit Einheimischen Saisonkarte ohne Bild!
Aber nur weil meine Vermieter bei den Bergbahnen arbeiten.
Bei den Kontrollen wurde allerdings immer nach meinem Namen gefragt, da dieser hinterlegt ist.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 13:23
von Nepumuk
5-6% ist in der tat gar nicht so wenig an missbrauch der da anfällt. da kommt bestimmt eine grössere schadenssumme zusammen. kontrollen habe ich heuer bei meinem silvesterurlaub in flachau/flachauwinkel/zauchensee allerdings keine bemerkt.
mfg
nepu
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 14:09
von 911er
Nepumuk hat geschrieben:5-6% ist in der tat gar nicht so wenig an missbrauch der da anfällt. da kommt bestimmt eine grössere schadenssumme zusammen. kontrollen habe ich heuer bei meinem silvesterurlaub in flachau/flachauwinkel/zauchensee allerdings keine bemerkt.
mfg
nepu
Das bemerkst du auch selten, das läuft mittlerweile sehr diskret ab. An der Talstation der Kabinenbahn in Flachauwinkl wird regelmäßig kontrolliert.
Vor dem Einsteigen in die Gondel wirst du bei Auffälligkeiten diskret zur Seite gebeten.
Letztes Jahr war da ein neuer Mitarbeiter, der mich nicht kannte und er hat dann höflich nachgefragt.
Finde das auch OK das kontroliert wird. Übrigens bei Mehrtageskarten ohne Bild, wird nur darauf geachtet ob es sich um Erwachsene, Jugendliche oder Kinder handelt.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 17:50
von Wintercamper
Also ich hab schon die Skikarte mit der meines Sohnes verwechselt und bin mit Kinderkarte gefahren. Es ging ungefähr einen halben Tag lang gut, bis mich an einer Talstation ein Mitarbeiter darauf hinwies, daß wir doch die Karten tauschen sollten. Also es ist keine so tolle Idee um zu sparen. Es wird auf jedenfall kontrolliert.
Gruß Jürgen
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 19:19
von mic
Wintercamper hat geschrieben:Also ich hab schon die Skikarte mit der meines Sohnes verwechselt und bin mit Kinderkarte gefahren. Es ging ungefähr einen halben Tag lang gut, bis mich an einer Talstation ein Mitarbeiter darauf hinwies, daß wir doch die Karten tauschen sollten.
^^kein Wunder: Kinderkarten piepen, in vielen Skigebieten, am Drehkreuz in einem anderen Ton.
Einfach beim nächsten mal drauf achten wenn ein Kind das Kreuz passiert.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 20:09
von Huppi
Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 05.01.2009 - 20:35
von espri
jens.f hat geschrieben:Im Gegensatz zum Foto, wo man ja schwer die Leute erkennen kann
Ich habe mich aber ganz gut auf dem Bildschirm erkannt 
- s. auch Thread dazu http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 39&t=29595.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 07.01.2009 - 17:11
von 720°
Hmmhh aus meiner Erfahrung herraus wird bei den meisten Bergbahnen, bei Karten die unter dem Erwachsenentarif liegen, grundsätzlich der Ausweis verlangt.... egal wer da an der Kasse steht. Und wenn man als Erwachsener Kinderkarten kauft, wollen die oftmals auch das zugehörige Kind sehen. Hab ich so beobachtet. Ausnahmen sind da das ein oder andere bayerische Skigebiet... da stehen Leute mit grauem Vollbart und bekommen noch Kinderkarten 
Krass fand ich es in Frankreich (Risoul)... da steht an jedem Tallift ein Mitarbeiter und schaut sich die Karten persönlich und genau an.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 10:31
von Talabfahrer
In der SkiWelt Wilder Kaiser Brixental sind zur Saison 2009/2010 an allen talseitigen Zugaengen die "Free Motion Gates" von SKIDATA installiert worden.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, will man wohl auch die "Kamera Fotovergleich"-Funktion zur Ueberpruefung von Karten-Mehrfachverwendungen einsetzen.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 14:51
von Gwosdew
Tribal hat geschrieben:Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.
Wir haben unsere TSC am Stubaier Gletscher gekauft.
Die Bilder, welche die Kassiererin an den Kasse von meiner Frau und mir schoß sind so katastrophal schlecht,
daß man uns hier nicht erkennen kann.
Also bei einer Kontrolle müßten wir wohl unsere Pässe zücken, was aber schon lästig wäre.
Ob die miserablen Bilder überhaupt einen Scanabgleich von unseren Körpern zulassen bleibt abzuwarten...
Mal sehen ob wir überhaupt einmal kontrolliert werden, hoffe nicht
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 16:30
von Glogge
Gwosdew hat geschrieben:Tribal hat geschrieben:Ich glaube die Freemotion-Geräte von Skidata haben sogar einen Körpergrößenscanner eingebaut.
Bei Verdacht erfolgt ein Hinweis an das Liftpersonal.
Wir haben unsere TSC am Stubaier Gletscher gekauft.
Die Bilder, welche die Kassiererin an den Kasse von meiner Frau und mir schoß sind so katastrophal schlecht,
daß man uns hier nicht erkennen kann.
Also bei einer Kontrolle müßten wir wohl unsere Pässe zücken, was aber schon lästig wäre.
Ob die miserablen Bilder überhaupt einen Scanabgleich von unseren Körpern zulassen bleibt abzuwarten...
Mal sehen ob wir überhaupt einmal kontrolliert werden, hoffe nicht
Du darfst jetzt nicht von dem Bild ausgehen, dass auf den Luftpass gedruckt ist. Da erkennt man selten denjenigen dem der Skipass gehört! Allerdings wird das Bild ja auch im System hinterlegt, und sobald du deinen Pass ans Lesegerät hällst, hat der Bergbahnmitarbeiter dein abgespeichertes Bild auf dem Bildschirm.
Ich weiß z.B. dass am Arlberg gar kein neues Bild gemacht wird, wenn sie schon mal eines von dir gemacht haben.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 22:42
von darkstar
Also bei der SSSC wird schon hin und wieder kontrolliert. Z.B. in Kaprun, bei der Panoramabahn ist links neben den Zugangsterminals ein Bildschirm, wo das zugehörige Foto der Saisonkarte aufscheint, wenn was auffällig ist, wirst du vom zuständigen Mitarbeiter diskret zur Seite gebeten.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 23:09
von Talabfahrer
Bei den Saisonkarten ist die Bildkontrolle ja schon seit mindestens 2 Wintersaisonen gang und gaebe, wobei das beim Kartenverkauf oder aus dem Vorjahr uebernommene Bild auf dem Monitor fuer den Zutrittswaechter angezeigt wurde, und der schon mal einen schaerferen Blick auf den Kartentraeger geworfen hat.
Das was jetzt mit den in die "Free Motion Gates"-Kartenleser von SKIDATA eingebauten Kameras moeglich wird, ist aber eine ganz neue Dimension, insbesondere das auf http://www.skidata.com/index.php?id=1048 beschriebene Verfahren:
SKIDATA hat geschrieben:Parkplatzregel
Ist für eine Karte kein Referenzfoto verspeichert, so wird beim Erstzutritt ins Gebiet pro Tag ein Foto aufgenommen. Dann kann bei jedem weiteren Zutritt ein Kontrollfoto aufgenommen werden.
Genau dieses scheint man jetzt in der SkiWelt Wilder Kaiser ausprobieren zu wollen. Vor allem am Nachmittag kann's dann richtig lustig werden. Mir ist es selbst oefters mal passiert, dass ich bei frueher Heimfahrt auf dem Parkplatz von Leuten angesprochen wurde, ob ich denn meine Liftkarte noch haette. Ich war aber nie bereit, meine Allstarcard gegen 2 Euro Pfandgebuehr abzugeben 
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 28.11.2009 - 23:44
von GMD
Das sehe ich aber kritisch wegen des Datenschutzes!
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 29.11.2009 - 10:38
von Ram-Brand
Oha, da wird ja jetzt mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Ist nur fraglich ob der Aufwand etwas bringt, oder man sich sogar selbst ins Fleisch schneidet.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 29.11.2009 - 10:57
von Talabfahrer
GMD hat geschrieben:Das sehe ich aber kritisch wegen des Datenschutzes!
Inwieweit der zuerst mal ja anonyme Bildvergleich von Datenschutzbestimmungen betroffen ist, weiss ich nicht.
Ich koennte mir aber vorstellen, dass die Liftgesellschaften in ihren Tarifbedingungen darauf hinwiesen, dass man mit dem Kauf z.B. einer Tageskarte der Erfassung von Bilddaten zustimmt. Wenn jemand das nicht will, dann muesste er das beim Kartenkauf aeussern und bekaeme dann vielleicht keine Tageskarte, sondern nur eine Punktekarte.
In jedem Fall muessten aber die Liftbetreiber ihre Tarifbedingungen dahingehend erweitern, dass ausdruecklich darauf hingewiesen wird, dass genau durch das erste Passieren einer Zutrittskontrolle eine "Personalisierung" der gekauften Karte erfolgt. Bisher war das ja eher schwammig, weil z.B. beim Kauf von mehreren Tageskarten durch ein Familienmitglied oder einen Beauftragten einer Gruppe nicht so ganz klar war, wodurch denn die Karten-/Personenzuordnung erfolgt.
Wenn man sich mal aktuelle Tarifbedingungen anschaut, wie z.B den folgenden Auszug:
SkiWelt Wilder Kaiser-Brixental hat geschrieben:Skipässe sind nicht übertragbar und müssen den Kontrollbediensteten unaufgefordert vorgezeigt werden. Der Skipass wird bei versuchter oder erfolgter missbräuchlicher Verwendung entschädigungslos eingezogen - weiters wird Strafanzeige erstattet. Die Übertragung des Skipasses auf andere Personen, Verlängerung oder Verschiebung der Gültigkeitsdauer ist nicht möglich.
, dann waere wenigstens eine Ergaenzung des ersten Satzes sinnvoll:
Skipässe sind nach ihrer ersten Verwendung nicht übertragbar ...
Wenn man es genauer haben wollte, dann muesste "erste Verwendung" noch praezisiert werden, z.B. durch: "Als erste Verwendung gilt das Passieren eines Zutrittskontrollgeraets. Durch den Erwerb der Karte erteilt der Nutzer der Bergbahn xxx die Genehmigung, Zutrittsvorgaenge in geeigneter Weise, wie Bilderfassung ... zu dokumentieren, die dabei erfassten Daten fuer die Gueltigkeitsdauer des verwendeten Skipasses zu speichern und zum Zweck der Kontrolle zu verwenden. Nach Ablauf der Gueltigkeit werden diese Daten geloescht."
Bereits jetzt gibt es da ja einen Graubereich, in dem die bekannten "Skiline"-Auswertungen stattfinden. Ein nachpruefbarer Nachweis, dass Bilddaten ausser zum Zweck der Berechtigungskontrolle nicht weiter mit Nutzungsdaten verknuepft werden, duerfte bei Anwendung strenger Massstaebe bezueglich Personendatenschutz nicht ganz einfach sein.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 29.11.2009 - 11:08
von peppY
Dann brauchen sie sich auch nicht wundern wenn diese Gebiete mit Schäuble etc Stickern von den ganzen Freestylern beklebt werden 
Ich habe immer ca 15 Stk dabei, 3-4 Verschiedene für alle Einsatzzwecke (Rechte Propaganda Überklebt, Anti Redbull, Staasi 2.0 etc). Die kommen dann auch beim Skifahren zum Einsatz. Das war eh m.E. nur eine Frage der Zeit bis die BigBrother Cams auch in den großen Skigebieten Einzug halten.
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 29.11.2009 - 13:36
von Powderjunky
Ich sehs schon kommen...
Morgens 8 Uhr, bluebird,50cm fresh. Willst als erster hoch fahren und dann kommt einer an: Skikartenkontrolle...und wenn ich dann nicht alle "Unterlagen" dabei habe...die Dame, wo ich meine Allgäuer Gletscher Card gekauft habe, meinte nämlich, dass man Belege und Schülerausweis immer mit führen muss und wenn ich dann nur 5min später in die Gondel hoch kann...
Die solls mal nicht übertreiben...mit den Anzeigen reichts doch !? Ob nun Kind,Renter oder sonstwas...
Re: Angriff auf die Schwarzfahrer
Verfasst: 30.11.2009 - 08:44
von Balou
Ich frage mich aber schon, was diese Anzeige "Erwachsene/Kinder" bringen soll. In viele Skigebieten stehen diese Zugangskontrollen ja doch relativ weit vom Lifthäuschen weg, und wenn man nicht gerade alleine am Lift steht weiß das Liftpersonal doch gar nicht, wer da mit welcher Karte durchgerutscht ist.
Ich habs auch in einem großen Skigebiet schon gesehen, dass zwei schlanke erwachsene Fußgänger sich gemeinsam durch das Drehkreuz gedrückt haben. Es war im Zugangsbereich zu einer EUB, und es war so rappelvoll, dass die alle Hände voll zu tun hatten, die Leute zu sortieren und die Bahnen zu besetzen, da hat keiner mehr auf die Kartenkontrolle geachtet.