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Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 08:09
von jonsson
Also gestern hat sich die FIS in meinen Augen lächerlich gemacht. Völlig irreguläre Bedinungen. Ja, ich weiß Outdoor Sport.
Aber man kann doch nicht Fahrerinnen los schicken, dann stoppen, ewig warten lassen und dann nochmal.
Ich habe immer mehr das Gefühl das Sportverbände blind werden wenn die Stars der Sportart führen.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 18:53
von alpinfan77
Stechert hat sich doch nicht das Kreuzband gerissen, großes Aufatmen. Er wird einige Wochen ausfallen, aber vielleicht geht es sich mit Schladming aus.
http://www.stern.de/sport/sportwelt/woh ... 35230.html
Jetzt sagen sie gerade in ES, dass man mit 6 Wochen Ausfall rechnet, d.h. er würde 2 Abfahrten verpassen und in Wengen wieder starten können 
Interessant ist auch, dass er nach einer Analyse des DSV-Teams gestern bei normaler Weiterfahrt in die Top 3 gefahren wäre.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 19:34
von McMaf
Ohje und jetzt hats auch noch den Max Franz erwischt. Gerade die Leute, die gerade dabei sind sich in der Weltspitze zu etablieren... Hoffentlich geht das gut aus. Der Sturz sah böse aus.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 22:00
von alpinfan77
Letzte Info über Franz: Schwere Gerhirnschütterung u. Gesichtsaufschürfungen
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 22:19
von Rüganer
Und Lindsey mal wieder in einer eigenen Liga 
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 01.12.2012 - 22:24
von Schleitheim
Der erste Schweizer Podestplatz der Saison. Wenn Kamer keinen zeitraubenden Fehler gemacht hätte, wäre für sie sogar der Sieg dringelegen.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 02.12.2012 - 00:14
von alpinfan77
Rüganer hat geschrieben:Und Lindsey mal wieder in einer eigenen Liga
Meinst Du, dass sie im langen Flachstück zum Ziel alleine mit skifahrischen Mitteln die anderen so abgehängt hat? Einfach dadurch, dass sie sich auf die Skier geduckt hat. Kann sie zaubern? Natürlich nicht, es gibt eine einfache Antwort: Herrenski! Dieser Materialvorteil bringt ihr in Gleitstücken auf 15 Fahrsek. bis zu 1 Sek. Darin liegt ein Großteil des Geheimnisses von Vonn.
Eigentl. war das Rennen heute eine Farce, so krass wie selten zuvor. Mit Chancengleichheit hat das nichts zu tun.
Aber es lag auch an der Schwäche ihrer Gegnerinnen. Eine Maria in der Form von 2010/11 (also vor ihrer Abmagerungskur) hätte das heute klar gewonnen. Damals ist Vonn in der 2. Abfahrt auch ein krasser Fehler unterlaufen (in der Auswirkung m.M.n. nicht so stark wie heute) und weg war das Rennen gegen eine klasse fahrende Riesch. Da hat Vonn der Materialvorteil unten nicht mehr ausgereicht. Auch deswegen, weil Maria damals viel stärker im Gleiten war, als heute. Sie ist darin nur noch ein Schatten ihrer selbst.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 02.12.2012 - 10:02
von McMaf
alpinfan77 hat geschrieben:Rüganer hat geschrieben:Und Lindsey mal wieder in einer eigenen Liga
Meinst Du, dass sie im langen Flachstück zum Ziel alleine mit skifahrischen Mitteln die anderen so abgehängt hat? Einfach dadurch, dass sie sich auf die Skier geduckt hat. Kann sie zaubern? Natürlich nicht, es gibt eine einfache Antwort: Herrenski! Dieser Materialvorteil bringt ihr in Gleitstücken auf 15 Fahrsek. bis zu 1 Sek. Darin liegt ein Großteil des Geheimnisses von Vonn.
Und warum fahren dann die anderen Damen nicht auch mit Herrenski? Offensichtlich kommen sie damit nicht zu Recht. Sie werden es sicherlich schon versucht haben.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 02.12.2012 - 10:18
von Rüganer
Lindsey hat aber auch angeblich 7 Kilo verloren 
und ist auch durch den Nebel gefahren .
Nee, sie ist schon ein Ausnahmetalent, sollte man einfach anerkennen.
Und die schnellsten Pferde im Stall sind immer die zickigsten 
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 02.12.2012 - 12:21
von Werna76
alpinfan77 hat geschrieben:Meinst Du, dass sie im langen Flachstück zum Ziel alleine mit skifahrischen Mitteln die anderen so abgehängt hat? Einfach dadurch, dass sie sich auf die Skier geduckt hat. Kann sie zaubern? Natürlich nicht, es gibt eine einfache Antwort: Herrenski! Dieser Materialvorteil bringt ihr in Gleitstücken auf 15 Fahrsek. bis zu 1 Sek. Darin liegt ein Großteil des Geheimnisses von Vonn.
Görgl fährt auch mit nem Männerski und verliert 1,5 Sekunden im unteren Teil auf Vonn. Also irgendwas wird Vonn da wohl doch etwas besser draufhaben als die anderen Mädels.
Und das Geheimnis liegt nicht daran in Gleitstücken mit dem Männerski schnell zu sein, sondern als Frau die Dinger in den technischen Passagen ums Eck zu bekommen.
Vonn fährt übrigens die Ski von Ligety, die sind hinter der Bindung weicher als die Modelle der anderen Herren.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 03.12.2012 - 16:04
von alpinfan77
McMaf hat geschrieben:Und warum fahren dann die anderen Damen nicht auch mit Herrenski?
Wegen Gewicht und Kraft. Man muss schwer genug sein, um den Ski gut durchzudrücken und genügend Kraft haben, um ihn zu steuern. In der heutigen Generation der Spitzenabfahrerinnen sind besonders viele Leichtgewichte wie Mancuso, Fenninger, Gut, Fischbacher, Weirather, Schnarf. Auch Maze, Cook, Görgl, Rebenbsburg etc. sind keine Brocken. Man weiß auch, dass Vonn sich auf Herrenski eintrainiert hat. Das funktioniert nämlich nicht sofort. Das dürfte auch ein Grund für ihre ständige Gewichtszunahme in den letzten Jahren sein.
Vonn fährt in der Abfahrt ein Modell von Miller (nicht Ligety). Pärson hat Herrenski verwendet und Görgl macht es teilweise. Pärson hat Vonn z.B. auf der reinen Gleiterstrecke Tarvisio geschlagen, Görgl konnte in LL unten schon mit Vonn und Riesch mithalten (ganz deutlich 2011/12). Fenninger probiert es jetzt mit einer Mischung zwischen Damen- und Herrenski.
Maria hat Versuche mit Herrenski gemacht, es war aber alles nur halbherzig. Sie hätte es ernsthaft angehen müssen, das kann man ihr ankreiden. Sie hat die Statur und die skifahrerischen Qualitäten, um Vonn voll Paroli bieten zu können. Sie ist sogar die bessere Skifahrerin, Vonn hat z.T. technische Schwächen, etwa im SL deutlich zu sehen. Mit dem alten Kampfgewicht (inzwischen 10-12 Kilo leichter) und in Bestverfassung war Maria in 2011/12 auf einem Niveau mit Vonn. Sie schlug diese z.B. in LL zweimal. Da hatte sie nach dem Steilhang (Fall Away) 5/10 - 6/10 Vorsprung. Bei ihren damals noch voll ausgeprägten Gleitqualitäten reichte das aus, um im Ziel ca. 1/10 zu retten. Ich kann mich noch gut an das sauere Gesicht von Vonn danach erinnern.
Diese Dinge sind in Expertenkreisen (nicht ich, die richtigen) alle bekannt und genau analysiert.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 03.12.2012 - 16:53
von Werna76
Teilweise nimmt hier im Forum ein Trend überhand, alles mögliche zu googlen und dann das Suchergebnis als Fakt zu präsentieren.
Vonn fährt heuer ähnliche Ski wie Ligety. Quelle: Der Schwager vom Head-Rennsportleiter.
Alpinfan77 deine Quelle?
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 03.12.2012 - 17:23
von jonsson
Werna76 hat geschrieben:Teilweise nimmt hier im Forum ein Trend überhand, alles mögliche zu googlen und dann das Suchergebnis als Fakt zu präsentieren.
Vonn fährt heuer ähnliche Ski wie Ligety. Quelle: Der Schwager vom Head-Rennsportleiter.
Alpinfan77 deine Quelle?
Ob es jetzt der Ski von Ligety oder Miller ist ist ja auch ziemlich unwichtig.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 03.12.2012 - 17:23
von alpinfan77
Werna76 hat geschrieben:Vonn fährt heuer ähnliche Ski wie Ligety. Quelle: Der Schwager vom Head-Rennsportleiter.
Alpinfan77 deine Quelle?
Meine Quellen sind vielfältig, Presse, TV, Internet, FIS oder einschlägige Foren. Ich google auch nicht einfach herum, sondern beschäftige mich seit Jahren eingehend mit der Materie.
Ein Modell von Ligety fährt sie im RS. Letzte Saison hatte sie es das erstemal damit probiert und größere Stabilität erzielt, was sich deutlich in ihren Ergebnissen ausdrückte. Es gibt auch nicht das Modell. In SL, RS, SG und Abfahrt werden verschiedene Ski gefahren.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 12:14
von gerrit
Ich überlege ja auch schon seit längerem, mit welchen legalen oder auch illegalen Methoden man eine solche Überlegenheit in Gleitstücken erreichen könnte, rein physikalisch ist mir aber nur ein möglicher Zusatzantrieb eingefallen, der nach dem Raketen- oder Rückstoßprinzip funktioniert...... 
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 13:09
von alpinfan77
gerrit hat geschrieben:Ich überlege ja auch schon seit längerem, mit welchen legalen oder auch illegalen Methoden man eine solche Überlegenheit in Gleitstücken erreichen könnte, rein physikalisch ist mir aber nur ein möglicher Zusatzantrieb eingefallen, der nach dem Raketen- oder Rückstoßprinzip funktioniert......
Wer weiß 
.... aber es ist wohl nur der viel schwere, dickere, steifere Ski (Riesch hat mal gesagt, dass gegen den ihr Ski wie ein Kinderski wirkt), gepaart mit den für eine Frau außerordentlichen Kraft- und Gewichtswerten (ich schätze sie auf tatsächliche 80 Kilo, nachdem sie über den Sommer wieder zugelegt hat).
Aber es kommen andere Strecken, wo die "Außerirdische" wieder auf den Boden landen wird. Nicht Val d'Isere, das ist ebenfalls Gleitermist (wenn es die normale Damenstrecke ist), sondern Cortina, St. Anton, Garmisch, Lenzerheide (Meribel? keine Ahnung). Dort bekommen die Technikerinnen ihre Chance. Fenninger hat ja schon beim SG in LL gezeigt was möglich ist, nach dem Steilhang 7/10 (!) Vorsprung, aber dann hat das Gleitmonster es in 26 Fahrsek. bis zum Ziel umgebogen. So ein ewig langes Flachstück gibt es zum Glück nirgendwo anders.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 14:39
von Jana92
Vonn ist für mich keinesfalls zu dick (siehe FB Bikinifotos vom Sommer 2012), die Frau ist einfach nur bestens austrainiert.
M. H.-Riesch fehlt mir bereits seit letzten Jahr die nötige Konstanz und vllt. auch letzte Konsequenz.
Vonn hat halt den größten Biss und versucht fanatisch ihre Leistung immer mehr zu perfektionieren, da scheinen die anderen einfach nicht mithalten zu können.
Ich bin gespannt auf Gina Stecherts weiteres abschneiden, in LL hat sie sich super gezeigt. Sie hat die Masse, Technik und den Willen um in den Speeddisziplinen mitzumischen, m.M.n
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 14:57
von jonsson
Vonn 80 Kilo ? Da kommt Anja Pärson in ihren besten Zeiten hin aber nicht LV.
Umbedingter Siegeswille, krankhaftes Verlangen alles zu Gewinnen, unglaubliche Härte zu sich selbst und wahnsinnig gute Gene sind die Gründe warum sie solche Ski fahren kann und letzlich ihr Erfolgsgeheimniss.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 15:37
von Rüganer
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 17:46
von Mitleser
jonsson hat geschrieben:
Umbedingter Siegeswille, krankhaftes Verlangen alles zu Gewinnen, unglaubliche Härte zu sich selbst und wahnsinnig gute Gene sind die Gründe warum sie solche Ski fahren kann und letzlich ihr Erfolgsgeheimniss.
Das hatte man von so manchem Radprofi auch lange Zeit angenommen 
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 17:48
von mic
^^das denke ich auch schon seit Wochen.
Nicht das dann hier dann das große Heulen wieder los geht. Wie bei den Tour Topic!
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 18:59
von Jana92
Glaub ich eher weniger, die perfekte Technik lässt sich nicht herbei dopen, im Radsport die Ausdauer hingegen schon.
Das einzige wären Muskeln und davon hat sie ja eigentlich genug.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 04.12.2012 - 19:39
von jonsson
Mitleser hat geschrieben:jonsson hat geschrieben:
Umbedingter Siegeswille, krankhaftes Verlangen alles zu Gewinnen, unglaubliche Härte zu sich selbst und wahnsinnig gute Gene sind die Gründe warum sie solche Ski fahren kann und letzlich ihr Erfolgsgeheimniss.
Das hatte man von so manchem Radprofi auch lange Zeit angenommen
Haha ja das ist mir beim schreiben auch aufgefallen. Kennen sich Lindsey und Lance eigentlich ?
Und man kann auch im Skisport dopen. Anabole Steroide, Testosteron etc gerade in der Vorbereitung können durchaus hilfreich sein.
Aber wir kommen vom Thema ab.
Edit: Lara Gut freut sich gerade über den Heimbesuch von der NADA...
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 05.12.2012 - 00:04
von alpinfan77
Jana92 hat geschrieben:Vonn ist für mich keinesfalls zu dick (siehe FB Bikinifotos vom Sommer 2012), die Frau ist einfach nur bestens austrainiert.
Sie ist auch enorm groß (1,78), deswegen wirkt sie nicht dick. Am besten sieht man es im Gesicht. Ein Vergleich von Bildern über die Jahre hinweg zeigt, sie ist immer voller, pausbäckiger geworden.
Vonn hat halt den größten Biss und versucht fanatisch ihre Leistung immer mehr zu perfektionieren
Das ist der entscheidende Unterschied zu Riesch! Die hat nach den zwei Goldenen und dem GWC-Gewinn sportlich alles erreicht, was sie wollte, hat sie so mal gesagt. Das scheint ihr zu reichen. Aber Vonn will Allzeitrekorde aufstellen, das hat sie ganz offen ausgesprochen (in eine ORF-Kamera) und so arbeitet sie immer weiter an sich. Die Maria will da nicht nachrüsten. Sie könnte es (Gewicht und Kraft steigern, auf Herrenski im Speed eintrainieren etc.), aber sie will nicht. Sie hat größere Fähigkeiten als Vonn und noch bessere körperliche Möglichkeiten (da noch größer), aber nicht diese totale Konsequenz, leider.
Re: Alpiner Skiweltcup 2012/13
Verfasst: 05.12.2012 - 20:51
von Whistlercarver
Irgendwo gibt es eine Studie vom Schweizer Ski Team zur idealen Schussposition. Da wird dann auch verglichen mit der idelan Position und nicht so idealen positionen. Die Tests wurden im Audiwindkanl gemacht.
Da kann man schon auf sehr kurzer Strecke mit der optimalen Position einiges an zeit gut machen, Zehntel Sekunden bis zu Sekunden auf meherern hundert Meter. Und das nur durch Nuancen die uns Laien nicht auffallen.
