alpinforum.com

wellblech hat geschrieben: 13.01.2019 - 14:13 Leute, Leute,

Erst einmal Danke an den Arlbergfan für seine Berichte und die selbstkritischen Worte oben. Beides gehört hier ins Forum.

Es gibt genug "Verrückte" unter uns, die für solche Bilder leben. Die behält man im Kopf. Lebenslänglich. Und auch die Situationen in denen man verdammtes Glück gehabt hat.

Und ja, Skisport ist eine der grössten Risiko Sportarten. Man kann dabei sogar sterben. Leider. Aber das wissen wir vorher. Auch wenn wir es verdrängen. So hart wie es klingt, so isses.

Daher sollten die Moral Ansprachen zu den privaten (!) Aktionen vielleicht mal im Rahmen bleiben. Die Bergbahnen warnen massiv , und das auch zu Recht.

Abschliessend muss ich sagen, dass mein Beileid bei den Angehörigen und mein Mitgefühl bei den Rettern liegt. Traurig ist der Tod für alle, die ihn lebend ertragen müssen.

ch frage mich, wie die Reporter alle zu uns herein gekommen sind (und es waren verdammt viele), wenn wir seit Tagen angeblich von der Außenwelt abgeschnitten sind. Ein Hoch auf die Reporterin vom gestrigen ARD Brennpunkt live aus Obertauern ... sie hat erwähnt, dass es hier sogar Trinkwasser gibt ... vllt. hatte sie noch nie in ihrem Leben eines aus dem Hahn und war deshalb so begeistert ... ich hoffe, sie ist schnell wieder abgereist heute und hatte davor noch ihre wohlverdiente heiße Dusche im Hotel!

Es gibt nämlich nichts mehr zu berichten ... schade, dass man umgekehrt hundertausende Euro bezahlen muss, wenn man solche TV-Minuten positiver Berichterstattung kaufen möchte!

Alles Panikmache dank der oben erwähnten Berichterstattungen. Unglaublich, wie wenig bewusst sich heutzutage Medien sind, was sie durch falsche Berichterstattung anstellen können.

RTL hat im Hauptabendprogramm verlautbart, dass das gesamte Salzburger Land zum Katastrophenschutzgebiet inkl. der Lawinenwarnstufe 5 erklärt wurde ... reine Lügen ohne Recherche in die Tiefe. Ein Hoch auch auf die vor Ort Redaktion von wetteronline.de, deren Reporter sich gar nicht mehr eingekriegt hat ... jetzt wissen wir, weshalb deren Wettervorhersagen so gut wie nie korrekt sind.

Arlbergfan hat geschrieben: 13.01.2019 - 15:05 Vielen Dank für die sachlich geführte Diskussion an dieser Stelle.
Auch ich hinterfrage mein Handeln natürlich an diesem Tage sehr und bin mehr als froh, dass bei meinen unzähligen Abfahrten im Gelände IMMER alles gut ging. Der hier schon angesprochene Schutzengel sollte wirklich nicht überstrapaziert werden - der war bei mir scheinbar immer mit an Board.

Bzgl. der Diskussion Warnung auf den Social Media Kanälen über die Lawinengefahr: Ich glaube, wenn alle öffentliche Medien über die Lawinengefahr berichten und für Hysterie bei Gästen sorgen, sollten doch wirklich alle über die aktue Lawinengefahr informiert sein. OE24 sprach sogar von einer "Ausgangssperre" in Zürs - was absolut nicht wahr war. Von daher ist es auch eine Aufgabe von einer Destination, die Gäste zu beruhigen und die Berichterstattung einigermaßen ins rechte Licht zu rücken.

Und noch was: Wie sich jetzt herausgestellt hat, sind die Kollegen "Wasserschloss" gefahren - nicht direkt die Route Langer Zug.

ghostbikersback hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:18 Das sehe ich definitiv anders - Schilder gibt es eher zu viel als zu wenig (habe mir schon oft dumme Kommentare anhören müssen, weil Schilder vor völlig unkritischen Hängen standen). Den Tiroler Lawinenbericht gibt es auf Deutsch, Englisch und Italienisch.

Wer das nicht versteht und anwendet gehört entweder nicht ins Gelände oder nimmt sich einen Guide. Das sagt einem eigentlich auch der Hausverrstand. Verbote, zu viele (unpassende) Schilder und Überregulierung fördern langfristig nur die Verblödung.

Schorsch Lupus hat geschrieben: 13.01.2019 - 15:49
Gerade letzte Woche gab es einen Bericht auf ORF wo über das Problem berichtet wurde, dass die aktuellen Lawinenwarnungen Gäste aus dem Ausland oft nicht erreichen und Kurse über Alpine Gefahren total überlastet und vorwiegend von Inländern besucht werden. Das erklärt wieso – österreichweit – übermäßig viel Ausländer unter den Lawinenopfern sind. Den Wissensstand, den die meisten hierzulande (und hier im Forum) über das Thema alpine Gefahren haben, haben die meisten ausländischen Lawinenopfer leider nicht und deshalb bräuchte es einfach mehr Warnungen und Warnschilder die man einfach nicht übersehen kann!

JohannesSKI hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:32

ghostbikersback hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:18 Das sehe ich definitiv anders - Schilder gibt es eher zu viel als zu wenig (habe mir schon oft dumme Kommentare anhören müssen, weil Schilder vor völlig unkritischen Hängen standen). Den Tiroler Lawinenbericht gibt es auf Deutsch, Englisch und Italienisch.

Wer das nicht versteht und anwendet gehört entweder nicht ins Gelände oder nimmt sich einen Guide. Das sagt einem eigentlich auch der Hausverrstand. Verbote, zu viele (unpassende) Schilder und Überregulierung fördern langfristig nur die Verblödung.

Den LLB gibt es auf Englisch, jedoch finden viele Ausländer den gar nicht (suchen ihn erst gar nicht weil sie nicht wissen dass es sowas gibt) Gerade für Amerikaner Kanadier und Australier (von denen die ersteren es gewohnt sind, dass man alle Hänge im Skigebiet gefahrlos befahren kann) ist das ungewohnt, außerdem wissen die natürlich nicht was die Skala bedeutet etc. Der LLB müsste offensiver mitgeteilt werden durch die Hoteliers, Bergbahnen etc. Jeder Übernachtungsgast sollte eine Broschüre über Lawinengefahren, Warnstufen usw bekommen. Ich glaube, Prävention wirkt hier wirklich Wunder!

Lauberhorn hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:46

JohannesSKI hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:32

ghostbikersback hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:18 Das sehe ich definitiv anders - Schilder gibt es eher zu viel als zu wenig (habe mir schon oft dumme Kommentare anhören müssen, weil Schilder vor völlig unkritischen Hängen standen). Den Tiroler Lawinenbericht gibt es auf Deutsch, Englisch und Italienisch.

Wer das nicht versteht und anwendet gehört entweder nicht ins Gelände oder nimmt sich einen Guide. Das sagt einem eigentlich auch der Hausverrstand. Verbote, zu viele (unpassende) Schilder und Überregulierung fördern langfristig nur die Verblödung.

Den LLB gibt es auf Englisch, jedoch finden viele Ausländer den gar nicht (suchen ihn erst gar nicht weil sie nicht wissen dass es sowas gibt) Gerade für Amerikaner Kanadier und Australier (von denen die ersteren es gewohnt sind, dass man alle Hänge im Skigebiet gefahrlos befahren kann) ist das ungewohnt, außerdem wissen die natürlich nicht was die Skala bedeutet etc. Der LLB müsste offensiver mitgeteilt werden durch die Hoteliers, Bergbahnen etc. Jeder Übernachtungsgast sollte eine Broschüre über Lawinengefahren, Warnstufen usw bekommen. Ich glaube, Prävention wirkt hier wirklich Wunder!

Ich bin eher der Meinung, die Skigebiet in Österreich (oder den Alpen) müssen sich in Zukunft bei der Lawinensicherung eher an den Gebieten in den USA und Kanada orientieren. Also innerhalb eines sehr deutlich gekennzeichneten Bereiches die Hänge sichern und nicht nur die präparierten Abfahrten. Außerhalb dieser Bereiche muss dann deutlich vor den Gefahren gewarnt werden (Schilder, Absperrungen...). Die Leute wollen nämlich im "Gelände" fahren also auf unpräparierten Abfahrten. In diesem Bereich wurde jetzt über Jahre mit intensiven Marketing eine Nachfrage erzeugt und so kommen immer mehr Leute auf den Berg die die tollen Bilder kennen aber wenig über die Gefahren wissen. Darauf sollten die Anbieter (Skigebiete) jetzt reagieren.

Lauberhorn hat geschrieben: 13.01.2019 - 16:46 Ich bin eher der Meinung, die Skigebiet in Österreich (oder den Alpen) müssen sich in Zukunft bei der Lawinensicherung eher an den Gebieten in den USA und Kanada orientieren. Also innerhalb eines sehr deutlich gekennzeichneten Bereiches die Hänge sichern und nicht nur die präparierten Abfahrten. Außerhalb dieser Bereiche muss dann deutlich vor den Gefahren gewarnt werden (Schilder, Absperrungen...). Die Leute wollen nämlich im "Gelände" fahren also auf unpräparierten Abfahrten. In diesem Bereich wurde jetzt über Jahre mit intensiven Marketing eine Nachfrage erzeugt und so kommen immer mehr Leute auf den Berg die die tollen Bilder kennen aber wenig über die Gefahren wissen. Darauf sollten die Anbieter (Skigebiete) jetzt reagieren.

Schorsch Lupus hat geschrieben: 13.01.2019 - 12:49 (...)

Ich kann mich nicht erinnern, sowas von einer offiziellen Werbeseite vom Arlberg mal gelesen zu haben!

(...)
Am Arlberg wird einfach viel zu wenig vor Lawinengefahren gewarnt!!!

Trotzdem empfehlen wir, das Gebiet abseits der Piste nur mit einem erfahrenen Ski-Guide zu befahren. Dieser zeigt Ihnen, je nach Wetter und Schneebedingungen, die besten Routen und Hänge. Die Skischulen bieten neben Skikursen auch Skiführer an, die Sie sicher und umsichtig führen. Sollten Sie noch Zweifel haben – Skifahren mit einem echten Local-Guide ist ein Erlebnis, das Sie nicht vergessen werden.

Malli hat geschrieben: 13.01.2019 - 17:09 die route war gesperrt, klar. aber der Lagebericht hat eine mäßige Lawinengefahr in Höhen unter 2200m ausgegeben. Nach der Reduktionsmethode wäre dieser Hang dann sogar fahrbar...

ghostbikersback hat geschrieben: 13.01.2019 - 18:04 Nach Reduktionsmethode komme ich auf 1.5 und damit auf STOP. Man kann den Hang nach den massiven Schneefällen nicht als vollständig befahren einstufen. Ich halte die Reduktionsmethode auch für extrem fehleranfällig (wie man an unseren divergierenden Einschätzungen wieder sehr schön sieht) und daher nicht geeignet. Es geht aus meiner Sicht viel einfacher: Beim 2er nicht steiler als 40 Grad, beim 3er nicht mehr als 35 Grad und beim 4er max. 25-30 Grad.

NeusserGletscher hat geschrieben: 13.01.2019 - 19:18 Gibts für die Reduktionsmethode eigentlich keine App fürs Smartphone?