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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 14:30
von David93
Bezüglich Mobilität in Korrelation zu den Kontakten bin ich dann wohl auch "ein Freak":
In normalen Zeiten fahre ich...
...8,5 km zur Arbeit.
...10 km ins Möbelhaus / Elektronikgeschäft / Bekleidungsgeschäft.
...wenige Meter bis einige km zu Freunden.
... 9 km ins Fitnessstudio
... 20 km ins Hallenbad
Alles ganz massiv mit Kontakten verbunden, bei wenigen Kilometern.
Derzeit dagegen
... 25 km zur Langlaufloipe
... 20 km bis auch mal 100 km zum Wandern (nein, nicht in die Berge).
Nahezu Kontaktfrei.
Arbeit läuft größtenteils im Homeoffice oder Büro einzeln besetzt. Alles andere fällt weg, da geschlossen bzw. verboten.
Mein Handy wird aber logischerweise einen größeren Mobilitätsradius auswerfen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 14:38
von TVT
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:26
Natürlich ist die Ausgangssperre nur ne Krücke um Ansammlungen im privaten Bereich zu erschweren, aber besonders wirksam scheint sie im Vergleich ja bisher nicht gewesen zu sein...
Ich kann jetzt natürlich wieder nur für mein Umfeld sprechen, aber bei uns hat die Ausgangssperre schon mehrfach zusätzliche Kontakte verhindert. So etwa gehe ich nicht mehr zu nem Freunden fußball schauen, wenn dieses nach 20:00 endet. Gerade wenn man dann auch noch das Auto benötigt, hält sich eigentlich jeder dran und dadruch werden ja die Kontakte verhindert.
Gibt bestimmt bessere und sinnvollere Regelungen, aber als ganz unwirksam würde ich sie jetzt nicht bewerten.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 14:56
von Pancho
David93 hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:30
Bezüglich Mobilität in Korrelation zu den Kontakten bin ich dann wohl auch "ein Freak":
In normalen Zeiten fahre ich...
...8,5 km zur Arbeit.
...10 km ins Möbelhaus / Elektronikgeschäft / Bekleidungsgeschäft.
...wenige Meter bis einige km zu Freunden.
... 9 km ins Fitnessstudio
... 20 km ins Hallenbad
Alles ganz massiv mit Kontakten verbunden, bei wenigen Kilometern.
Derzeit dagegen
... 25 km zur Langlaufloipe
... 20 km bis auch mal 100 km zum Wandern (nein, nicht in die Berge).
Nahezu Kontaktfrei.
Arbeit läuft größtenteils im Homeoffice oder Büro einzeln besetzt. Alles andere fällt weg, da geschlossen bzw. verboten.
Mein Handy wird aber logischerweise einen größeren Mobilitätsradius auswerfen.
OK, weniger flapsig von mir:
Es gibt eine Korelation zwischen Mobilität und - Achtung - Infektionen, nicht Kontakten (die zählt niemand).
Und es ist eine Korelation und - Achtung - keine Kausalität (nicht zwingend).
Jede Menge Raum für Diskussion und Einzelfälle.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:11
von molotov
TVT hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:38
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:26
Natürlich ist die Ausgangssperre nur ne Krücke um Ansammlungen im privaten Bereich zu erschweren, aber besonders wirksam scheint sie im Vergleich ja bisher nicht gewesen zu sein...
Ich kann jetzt natürlich wieder nur für mein Umfeld sprechen, aber bei uns hat die Ausgangssperre schon mehrfach zusätzliche Kontakte verhindert. So etwa gehe ich nicht mehr zu nem Freunden fußball schauen, wenn dieses nach 20:00 endet. Gerade wenn man dann auch noch das Auto benötigt, hält sich eigentlich jeder dran und dadruch werden ja die Kontakte verhindert.
Gibt bestimmt bessere und sinnvollere Regelungen, aber als ganz unwirksam würde ich sie jetzt nicht bewerten.
sag ich auch nicht, aber war vorher auch nicht fussball schauen. Ich meinte jetzt im Ländervergleich, da sind die Länder mit Ausgangssperre nicht wesentlich im Vorteil...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:14
von molotov
Im übrigen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 539c075202
leider nicht gegen die Grenze an sich sondern gegen die mangelhafte textliche Festlegung 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:31
von christopher91
Das Bayerische Verwaltungsgericht hat die 15 km Regel gekippt 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:40
von Ralf321
christopher91 hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:31
Das Bayerische Verwaltungsgericht hat die 15 km Regel gekippt
Verwaltungsgerichtshof kippt 15-Kilometer-Regel in Bayern
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 539c075202
EDIT doppelt... ganz übersehen.. kann ich nicht mehr löschen
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:41
von molotov
Hab ich über euch gepostet, die Begründung ist aber nicht so schön...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 15:58
von -tom-
TVT hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:38
Ich kann jetzt natürlich wieder nur für mein Umfeld sprechen, aber bei uns hat die Ausgangssperre schon mehrfach zusätzliche Kontakte verhindert. So etwa gehe ich nicht mehr zu nem Freunden fußball schauen, wenn dieses nach 20:00 endet. Gerade wenn man dann auch noch das Auto benötigt, hält sich eigentlich jeder dran und dadruch werden ja die Kontakte verhindert.
Gibt bestimmt bessere und sinnvollere Regelungen, aber als ganz unwirksam würde ich sie jetzt nicht bewerten.
Wenn man eine Ausgangssperre braucht, um Kontakte zu vermeiden, dann ist da vorher aber schon was schief gelaufen. Wegen solcher Lückenausnutzer werden dann alle Menschen eingesperrt. Das zeigt mir, dass einfach immer noch viel zu viele Menschen viel zu wenig über die Pandemie verstanden haben. Dem Virus ist es scheißegal, ob etwas erlaubt oder verboten ist, es nimmt einfach alles was es kriegen kann. Also sollten wir ihm weniger Gelegenheit dazu geben.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 16:10
von christopher91
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:41
Hab ich über euch gepostet, die Begründung ist aber nicht so schön...
Wird sicher schnell angepasst werden ja. Trotzdem zeigt es halt auf wieviel beschlossen wird, was nicht rechtens ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 17:22
von TVT
-tom- hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:58
TVT hat geschrieben: 26.01.2021 - 14:38
Ich kann jetzt natürlich wieder nur für mein Umfeld sprechen, aber bei uns hat die Ausgangssperre schon mehrfach zusätzliche Kontakte verhindert. So etwa gehe ich nicht mehr zu nem Freunden fußball schauen, wenn dieses nach 20:00 endet. Gerade wenn man dann auch noch das Auto benötigt, hält sich eigentlich jeder dran und dadruch werden ja die Kontakte verhindert.
Gibt bestimmt bessere und sinnvollere Regelungen, aber als ganz unwirksam würde ich sie jetzt nicht bewerten.
Wenn man eine Ausgangssperre braucht, um Kontakte zu vermeiden, dann ist da vorher aber schon was schief gelaufen. Wegen solcher Lückenausnutzer werden dann alle Menschen eingesperrt. Das zeigt mir, dass einfach immer noch viel zu viele Menschen viel zu wenig über die Pandemie verstanden haben. Dem Virus ist es scheißegal, ob etwas erlaubt oder verboten ist, es nimmt einfach alles was es kriegen kann. Also sollten wir ihm weniger Gelegenheit dazu geben.
Erst mal im vorraus. Ich hab vermutlich weniger Kontakte als viele andere hier, inklusive wahrscheinlich dir. So bin ich etwa durchgängig im Home Office, bin nicht einkaufen und verlasse auch ansonsten nur selten das Haus. Habe als Kontakte eigentlich nur meine Eltern. Um einmal in der Woche wenigstens jemand anderes zu sehen und rauszukommen, habe ich daher jedes WE einmal mit einem Freund (auch im Home Office) zusammen BuLi geschaut. Hab mich übrigens seit Ende November nur insgesamt mit 2 Freuden getroffen. Ich sag daher mal so, hätte jeder die Kontakte so reduziert wie ich (klar bei anderen ist es nicht möglich), hätten wir kein so ein Problem mit dem Virus.
Daher halte ich deinen Angriff hier für ziemlich unpassend. Außer du meinst natürlich, dass ich mich in den letzten 3 Monaten zuhause einschließen hätte sollen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 18:30
von Tyrolens
Nach unserer Optimierung im Frühling kann ich dich bei den Kontakten unterbieten. 
Ist vielleicht auch der Vorteil all jener, die viele Sozialkontakte per Internet pflegen und Hobbies nachgehen, die man alleine ausüben kann.
Beruflich ist's halt von Fall zu Fall extrem. Verwandtschaft ist Hausarzt und sieht pro Tag locker 100 Menschen. Wenn von mir jemand was braucht, soll er anrufen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 19:05
von tauernjunkie
christopher91 hat geschrieben: 26.01.2021 - 16:10
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:41
Hab ich über euch gepostet, die Begründung ist aber nicht so schön...
Wird sicher schnell angepasst werden ja. Trotzdem zeigt es halt auf wieviel beschlossen wird, was nicht rechtens ist.
Auch interessant zum Thema Versammlungen (AG Weimar, 11.01.)
https://openjur.de/u/2316798.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 19:17
von da_Woifi
tauernjunkie hat geschrieben: 26.01.2021 - 19:05
christopher91 hat geschrieben: 26.01.2021 - 16:10
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:41
Hab ich über euch gepostet, die Begründung ist aber nicht so schön...
Wird sicher schnell angepasst werden ja. Trotzdem zeigt es halt auf wieviel beschlossen wird, was nicht rechtens ist.
Auch interessant zum Thema Versammlungen (AG Weimar, 11.01.)
https://openjur.de/u/2316798.html
Auch interessant zum Thema Versammlungen: https://www.vgh.bayern.de/media/bayvgh/ ... unchen.pdf
"Der Senat folgte insbesondere nicht einem Urteil des Amtsgerichts Weimar, auf das der Antragsteller verwiesen hatte, um unter anderem zu belegen, dass eine gefährliche Epidemie gar nicht vorliege. Dieses Urteil widerspreche der ganz überwiegenden Rechtsprechung deutscher Gerichte und sei methodisch fragwürdig. Außerdem maße sich das Amtsgericht eine Sachkunde an, die ihm angesichts der hochkomplexen Situtation ersichtlich nicht zukomme. "
Hier findet man wichtige Urteile aus Bayern, Pressemeldung und Entscheidungstext: https://www.vgh.bayern.de/bayvgh/oeffentl/pm/
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 19:39
von tauernjunkie
Aber die Wortwahl ist schon krass:
Hinzu kommen die unmittelbaren und mittelbaren Freiheitseinschränkungen, die gigantischen finanziellen Schäden, die immensen gesundheitlichen und die ideellen Schäden. Das Wort "unverhältnismäßig" ist dabei zu farblos, um die Dimensionen des Geschehens auch nur anzudeuten. Bei der von der Landesregierung im Frühjahr (und jetzt erneut) verfolgten Politik des Lockdowns, deren wesentlicher Bestandteil das allgemeine Kontaktverbot war (und ist), handelt es sich um eine katastrophale politische Fehlentscheidung mit dramatischen Konsequenzen für nahezu alle Lebensbereiche der Menschen, für die Gesellschaft, für den Staat und für die Länder des Globalen Südens.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 19:46
von Pancho
Da sind die Pferdchen mit dem guten Amtsrichter durchgegangen, würde ich sagen. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 20:11
von tauernjunkie
molotov hat geschrieben: 26.01.2021 - 15:41
Hab ich über euch gepostet, die Begründung ist aber nicht so schön...
Auf die Verhältnismäßigkeit ist man nicht eingegangen. Die Regel ist jetzt also erstmal außer Kraft, wird überarbeitet und dann kommt für den SPD-Abgeordneten der zweite Anlauf.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 21:05
von baeckerbursch
Da sind die Pferdchen mit dem guten Amtsrichter durchgegangen, würde ich sagen.
Der hat Kinder in homeschooling.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 21:33
von ski-chrigel
Ich lese hier nicht oder nur sporadisch mit. Daher: hatten wir das schon?
https://www.blick.ch/ausland/in-den-nie ... 13570.html
Ein hier oft belächelter User sagte schon länger voraus, dass die Stimmung kippe. In NL scheint es in die Richtung zu gehen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 21:46
von snowflat
Wenn es beim Skifahren passiert ist, würde er es nie zugeben Seilbahn-Chef Hörl mit Corona infiziert
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 22:12
von Widdi
Hehe da kannst nur mich meinen
Gut ein paar andere User haben auch solche Tendenzen. Aber zum Glück kippt die Stimmung allmählich, anders kriegt das wohl die Obrigkeit nicht ins Hirn, leider (Ich wünschte es ginge ohne, dass man gewaltsam protestieren muss) Aber bei unseren Betonköpfen in der Regierung (die Niederlande fahren einen ähnlichen Kurs wie wir dzt. gegen Corona mit ziemlich strikten Einschränkungen) Und das auch seit Monaten, es reicht vielen einfach langsam damit! Wie war das noch in der DDR (hab dort Verwandtschaft), da gings auch mit Demonstrationen los und als da zu viel Druck vorhanden war, fiel die Mauer, nur sind die meist friedlich geblieben. Krawalle gabs 1989 nur wenige
mFg Widdi
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 22:25
von icedtea
Widdi hat geschrieben: 26.01.2021 - 22:12
Hehe da kannst nur mich meinen
Gut ein paar andere User haben auch solche Tendenzen. Aber zum Glück kippt die Stimmung allmählich, anders kriegt das wohl die Obrigkeit nicht ins Hirn, leider (Ich wünschte es ginge ohne, dass man gewaltsam protestieren muss) Aber bei unseren Betonköpfen in der Regierung (die Niederlande fahren einen ähnlichen Kurs wie wir dzt. gegen Corona mit ziemlich strikten Einschränkungen) Und das auch seit Monaten, es reicht vielen einfach langsam damit! Wie war das noch in der DDR (hab dort Verwandtschaft), da gings auch mit Demonstrationen los und als da zu viel Druck vorhanden war, fiel die Mauer, nur sind die meist friedlich geblieben. Krawalle gabs 1989 nur wenige
mFg Widdi
Ich bleibe dabei, dass ich Vergleiche mit den Unrechtsregimen östlich des Eisernen Vorhangs ziemlich deplatziert finde 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 22:27
von icedtea
Durchaus sehenswert gerade im ZDF zum Thema gerade Impfung
https://www.zdf.de/live-tv
Leschs Kosmos Spezial
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 22:30
von ski-chrigel
icedtea hat geschrieben: 26.01.2021 - 22:25
Widdi hat geschrieben: 26.01.2021 - 22:12
Hehe da kannst nur mich meinen
Gut ein paar andere User haben auch solche Tendenzen. Aber zum Glück kippt die Stimmung allmählich, anders kriegt das wohl die Obrigkeit nicht ins Hirn, leider (Ich wünschte es ginge ohne, dass man gewaltsam protestieren muss) Aber bei unseren Betonköpfen in der Regierung (die Niederlande fahren einen ähnlichen Kurs wie wir dzt. gegen Corona mit ziemlich strikten Einschränkungen) Und das auch seit Monaten, es reicht vielen einfach langsam damit! Wie war das noch in der DDR (hab dort Verwandtschaft), da gings auch mit Demonstrationen los und als da zu viel Druck vorhanden war, fiel die Mauer, nur sind die meist friedlich geblieben. Krawalle gabs 1989 nur wenige
mFg Widdi
Ich bleibe dabei, dass ich Vergleiche mit den Unrechtsregimen östlich des Eisernen Vorhangs ziemlich deplatziert finde
Gebe Dir ja Recht. Aber ist denn das jetzige rechtens?
Und nein, ich meine nicht Widdi.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 22:42
von Widdi
Ich weiß das mit dem Eisernen Vorhang ja auch nur vom Hörensagen aus der DDR-Verwandtschaft und deren Erinnerungen (Nur waren dort die Lokale offen!). Aber was da dzt. so ab geht Reisebeschränkungen, tw. auch innerhalb von Bayern selbst! usw. also wirklich Rechtens ist das ganze sicher nicht! Der Abschuss ist ja, dass Österreich ein Risikogebiet ist, die Inzidenz bei mir in D bundesweit aber fast genauso "schlecht" von den Werten her. Da ist Optimierungsbedarf! (107 in D vs. 114 in AT, das ist nur minimal vom Unterschied her)
Da sind einige Sachen dabei die da doch deutlich über das Ziel hinausschießen, geht schon bei der Zwangsquarantäne in beiden Ländern an (AT und D) bei fast gleicher 7-Tage Inzidenz! Und ich versteh jeden, dem das auf den Zeiger geht und da auch auf die Straße geht, wie das manche allerdings machen (Krawalle) lehne ich ab!
mFg Widdi